Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Дима

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 374
26
1. Внести ответ нужно строго на самом КП.
Нет. Иначе нарушением было бы достижение всей командой КП, фотографирование ответа и занесение его в маршрутник в другом месте, например, в машине, под крышей или на скамейке. Это едва ли не самая распространённая ситуация сейчас - в эпоху смартфонов и электронных маршрутников. Но активно практиковалось ещё в "старые добрые" времена - фотоаппарат и бумажный маршрутник. Я даже больше скажу - даже фотоаппарат совсем не обязателен, я и сам играл, и у других видел - достигаем КП, пишет ответ НА БУМАЖКУ, а потом уже заносит в маршрутный лист (или книжку, когда они появились) в подходящем месте. Вы ведь маршрутный ЛИСТ формата А4 не застали? Не застали. Интересно, а как бы вы корячились с ним? Я блокнот взял на первый БГ.

2. Внесение ответа позже/его последующие исправления приводят к тому, что меняется время взятия КП. На этом месте при игре с электронным маршрутником получаем взятие КП позже "фактического".
Вносить исправления было позволено всегда. Во все времена в любых редакциях Правил. С основания игры и до нынешнего времени. При внесении исправлений команда давно в метро едет или находится в километрах от КП. Иногда это происходит перед финишем этапа или всей игры. Если временем взятия считать этот момент - то и взятие тоже следует считать не в локации места КП?

27
Ну выглядит как нарушение, вопрос только - чего именно (разделение/передача иной команде и т.д.).
По их собственным словам - участнику СВОЕЙ команды. Я просто не понимаю их логики, зачем отсутствующему участнику точный ответ. Хотя там действительно подвох в точности формулировки.

28
Вариант - стой и молчи, жди? Спасибо, отработано в 2005 году "камень-памятник", откинуто.

Не знаю, чем обидел памятник в 2005, но читаем 7.14.1 Правил.
Поправил - в 2006 году.
Камень-памятник. Ориентир - в сквере рядом со школой. Школа - советской постройки, то есть во все стороны от неё огромные скверы, а заборов в те времена не было. То есть классический КП "пойди туда, примерно знаю куда - найди то, точно знаю что". Площадь поиска - квартал примерно 500 на 500 метров. Много растительности, то есть пространство полуоткрытое. Камень весьма невелик и плохо виден, если не стоять рядом. У нас команда была 2 чел. Маршрутник был бумажный, но у меня. Ну, сокомандник побежал слева от школы, а я справа. Повезло - мне, а не ему. Я встал у камня и стал звонить ему. Во-1, он трубку не брал сначала - занят был, камень искал. Во-2, когда я дозвонился, я НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ ЕМУ КУДА ЕМУ ИДТИ. Ко мне, а куда именно? Да, он заходил с другой стороны школы, но я не знаю, где он вот сию минуту. Возможно, в двух шагах, за кустами не видно - возможно, в 300 м, за школой, строго по заданию. Ему даже не сказать, мол, иди к памятнику - ведь он-то памятник не нашёл, нашёл я. И как тут быть? Я выбрал вариант - просто ждать, так как по крайней мере, проинформировал, что искать не надо. Тем временем, в парке при школе всё это время были и другие команды: кто из 3 человек, кто из 4 участников. Все искали, многие - далеко, некоторые - близко, а первым из всех нашёл - я! И все остальные в пределах визуальной видимости меня - шли ко мне и брали КП. Записывали, сразу же убегали. Один я торчал как идиот. Сокомандник перестал искать памятник - стал искать меня. Ему опять не  повезло - он искал меня, по личным ощущениям, минут 5-7. Всё это время я изображал из себя памятник! Я как Владимир Ильич - привлекал внимание своей представительной фигурой, камень очень сильно проигрывал мне в визуальной идентификации. Меня было видно поверх кустов, слышно хорошо, когда я пытался объяснять, где памятник. Когда пришёл сокомандник - разошлись все остальные, мы остались одни в этом месте. А начали мы все в большом количестве - все участники выгрузились из одного автобуса. То есть, я помогал всем остальным взять КП, а сам не мог его взять. Все остальные нарушали? Тогда почему мне нельзя? Пусть я буду читером - но я больше никогда не буду идиотом! Или дайте мне права дисквалифицировать всех, кто не встал рядом!

ЗЫ 5-7 минут для категории со временем это чревато катастрофой. Без учёта графика автобусов, кстати. И к тому же, вынуждая первого нашедшего стоять на месте, Правила фактически ставят именно первого нашедшего ответ в наихудшее положение. Это полностью противоречит соревновательному духу. Это всё равно что правила футбола, где выигрывает забивший меньше мячей!!!

29
Насколько я понимаю, у вас просто со временем КП54 странность.
Если сервер ставит временем взятия время последнего исправления, можно предположить, что если после взятия этого КП кто-то поставил курсор в поле КП54, но в итоге ничего исправлять не стал, всё равно время обновилось.
Возможно. Но брёвнышки строго в "авторском" количестве мы внесли буквально в 30 сантиметрах от мостика - это если сервер сохраняет ещё и геолокацию места, с которого внесли ответ и/или исправление. Кстати, если сервер ставит временем взятия время последнего исправления - то это сводит на нет всю визуальную полезность трека для потребителя услуг "Бегущего Города". Я бы рекомендовал всё же строить трек по времени первого внесения, а время исправления - просто сохранять. Для разбора полётов, если потребуется. В бумажном маршрутнике мы время не меняли!

К то же порой на этапе проверки вместо нормального ответа типа "депеша" иногда обнаруживаешь ответ типа "депгыгыгыушшшша". Если такой ответ отправить - понятно, что его не зачтут. Если же считать временем взятия произвольное время (и место же!!!), когда добавилась ахинея - то, пожалуй, можно и задисквалить команду. Трек-то после двух-трёх таких ответов точно будет весёлым :)

30
19:54, приходим на КП119 к Трём котам.
Нам навстречу идут две участницы другой команды. Одна объясняет другой, что взять этот КП сейчас не могут, поскольку должны быть все вместе, а третьего сейчас с ними нет. Обсуждают, что кто-то где-то уже всё посчитал, и сейчас надо соединиться.
В итоге одна остаётся на КП, вторая тоже куда-то уходит. Затем и мы покидаем КП.
КП значится взятым в 20:11.
По ходу трассы у них ещё один интересный телепорт, но там возможно поздно вписали ответ/исправляли его.

Потом уже понял, что на этом КП мы видели ещё трёх участниц другой команды, а в команде их было четверо (эта команду запомнили уже по ситуации после финиша), КП числится взятым в 20:00. 

Не хватает контроля на дистанции, ох как не хватает.
Я сам не очень понимаю: что делать, когда КП по формату - "площадно-поискового" типа, команда вполне легально разделилась при выполнении задания, и, что вполне логично - повезло найти конкретную точку кому-то одному или, во всяком случае, не всем участникам одновременно. Орать, что ли? Не всегда докричишься. Дело в том, что даже если позвонить товарищам - непонятно, как их созвать на нужную точку. Адрес-то один и тот же! Я могу сказать "идите все сюда", НО КУДА СЮДА-ТО? Ориентиров нет, или они не видны другим. Как объяснить всем, куда надо идти? И обычно берёшь в одиночку или без кого-то, кто находится в пешей доступности, но не в визуальной. Вариант - стой и молчи, жди? Спасибо, отработано в 2006 году "камень-памятник", откинуто.

Собственно, в Петергофе, возможно, видели читеров. Судите сами: КП во ЛП, где мембрана на устройстве для воды у салона красоты. Огроменный дом, со множеством выступов, ориентир - этот самый салон красоты (без названия в маршрутнике, хотя реально называется "Орхидея"). По-моему мнению, этот КП - условно поисковый/площадный. Потому что не все догадаются (как умный я) спросить у Яндекса "дай мне все салоны красоты в этом районе" и бодро отвести команду в нужную точку дома. Кто-то реально мог бы бегать вокруг, наворачивать круги, заниматься спортом.

И вот мы уже взяли КП, только занесли ответ в маршрутник ... подходят два человека, твёрдо топают к тому же КП, смотрят "какая мембрана" (а она там такая, что язык сломаешь!). И тут же по телефону один из подошедших кому-то ДИКТУЕТ ответ. Именно ответ, именно диктует. Зачем? Мы спросили, зачем вы диктуете ответ. Нам ответили, что это для тех, кто с другой стороны бегает.

Я могу поверить, что другая часть команды ищет тот же салон в другой части того же дома. Ответ-то им зачем? Увидел - занеси. Или соберитесь - занесите. Кстати, заносить ответ в другом месте не запрещено же, вроде? В целом, как думаете, похоже было на читерство со взятием анрегом либо с разделением участников, когда заносить ответы один конкретный участник с геолокатором?

31
Скорее всего писали все три буквы, вместо последней.  Меня тоже одернули. Какое то заколдованное КП.
Входил в трассы категорий Лев-Про
Статистика взятия: 99/113 (88%).
По категориям:
Лев-Про: 99/113 (88%)


То есть, 14 команд не взяли. Это как? Одна, две ... ну, три команды ... так могли ошибиться. Минус те команды, которые не финишировали, или не дошли вообще до этого КП. Сейчас пересчитал повторно: он не взят у ШЕСТИ команд из числа тех, у кого этот невзятый КП - единственный, и у ЧЕТЫРЁХ команд, до финиша дошедших, из которых у одной команды - не взяты два КП (буква у фонтанщика и крылья-лопасти у ветряков), у одной команды - не взяты три КП (плюс щука в короне и брёвнышки в парке), ещё у одной - семь КП не взяты, но из разных этапов, не только из последнего, то есть они не пропустили его, тем более что близлежащий КП 39 у них взят, и ещё у одной команды не взяты двадцать два КП, включая КП 39, но эта команда явно пропустила весь этап. В сухом остатке - ДЕВЯТЬ команд срезались на КП, который явно посетили. Не могли не посетить: во-1, это конец этапа, не загадка, во-2, рядом другой КП 39, тоже не загадка, но маршрут мимо поющего фонтана проложить не дающий. К тому же размечаться на скамейках у фонтана - явно задумано организаторами. Кстати, благодарю - как раз на фонтанный концерт мы и попали.

UPD. Причём тут орнамент? Мой вопрос не о "схожем до степени смешения" КП в загадочной его версии. А строго о КП 38, который был задан явно!

32
тайминг интересный
Тайминг на сайте точно врёт. Не знаю, как он устроен - но, вроде, обсуждали что фиксируется время занесения ответа в электронный маршрутник (равно и все исправления). Также отмечал: если ответ вносит сокомандник - у меня на смартфоне ответ появляется с заметной задержкой (проходит через сервер?), а если ответ сразу же исправляется (например, решили строчную на заглавную буквы поменять) - то у меня "висит" какое-то время старый ответ. Равно иногда бывает так, что у меня висит "половинка ответа" (одно слово, пол-слова и т.п.). А если вношу я, то ответ некоторое время активен как обычная текстовая строка, а потом (секунд через тридцать) превращается в статичный текст (такой же, как текст заданий). Если не хочется ждать - можно тыкнуть пальцем для ускорения (тыкать надо в сторону от поля ввода, например, в пустое место или в текст задания). А если не дождаться превращения текстовой строки в статичную - то в ответе добавляют странные буквы и символы, которые никто никогда туда не вводил, видимо, из-за флуктуаций смартфона в кармане.

Так что есть какой-то момент "общения" страницы ввода с сервером, и она порой лагает. Я не раз замечал явные лаги в треках команд за последние годы. Причём не у своей команды, разумеется, я не всякий лаг могу распознать - а только явную лажу!

Я сейчас посмотрел "тайминг" у нашей команды - он тоже "интересный". Якобы три КП в Английском парке мы брали в обратном порядке (мы похожи на сумасшедших?), а селфились на финише этапа в тот же момент, когда брали мостик с брёвнышками (такое невозможно провернуть даже с анрегами, разве что загримировать кого-нибудь под Диму). Разумеется, это бред. Именно те КП я могу точно гарантировать, так как я каждый раз сам смотрел на внесённый ответ: брёвнышки мы внесли сразу после взятия мостика (потому что возник спор - вдоль или поперёк и доску надо считать или нет), количество окон тоже записано сразу там же на руинах, и числа на обоих затворах мы проверяли несколько раз, поэтому потом я проверил, что именно занесли в ответ. А ПЕРЕД финишем этапа я на этой игре каждый раз проверял, есть ли все остальные ответы (без финишного КП, то есть). Поэтому я помню, что все они были занесены - и правильно. И не исправлялись! UPD. А ещё у нас какой-то КП 98 в треке отражён, хотя 998 (селфи у верстового столба) тоже есть.

33
Добрый день! Есть у кого-нибудь фото вывесок? Мы насчитали 3 убора: 1 мужской (на мужской голове на вывеске), 1 женский (на женской голове там же) и 2 одинаковых на вывесках по по бокам (посчитали, как один). В чем мы прокололись?
Цилиндр это просто цилиндр. Кстати, мы заходили в этот "Шляпный салонъ" - не было там никаких цилиндров :P

34
Что с ним не так? Почему так много срезавшихся на этом КП? Только в моей категории Лев-Про среди команд с одним невзятым КП таковых ПЯТЕРО! Ещё были с двумя невзятыми КП, включая КП 38, и т.д. Как там можно ошибиться? Пройти мимо этого КП, но играя дальше - физически невозможно!

35
Петергоф 2о24 / Погода?
« : 09.05.2024, 16:48:38 »
Можно вкратце объяснить - какая будет погода в день игры? А то чего-то последние дни её (погоду) колбасит не по-детски.

36
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:27:16 »
404, кстати, этому правилу противоречит. Дельта - нет: пробел, плюс, дефисы. Мне тз-за лишнего пробела КП засудили на первой электроигре!!@

37
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:25:40 »
А привычный для меня формат - это перенос по-символьно. Не мог предположить, что имеется в виду что-то другое. Тем более, нам = участникам БГ!

38
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:23:57 »
Ложная предпосылка типичного гуманитария

Безотносительно того, что это видимо для вас самое страшное оскорбление: а в чём тут "взгляд гуманитария"?

Есть вполне формализуемый критерий про "необычный формат". Не подходит - пошли искать дальше.
Нет там "необычного формата". Перечитать легенду - полезно.

39
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:08:24 »
На этом БГ в БронеПро был КП прямо в магазине. Голодным вход воспрещён или что-то типа того. Как его в час ночи брать???

40
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:06:38 »
Получается вы не проверили обязательное условие для КП

Почему же? Мы нашли магазин, мы нашли дверь. Она была рядом. Вы же знаете главный принцип истинности в БГ? То, что вы видите своими глазами, имеет приоритет над любыми картами, базами данных, сайтами и пр.

Все эти разговоры с владельцами магазина, реестры недвижимости и т.п. -- это же не серьезно, да? :) Это не то, чего ожидают от участников БГ для взятия КП.
Ну, я бы сказал что зайти в открытый магазин и проверить окна изнутри (и стенку, отсекающую конкурентов с дельтой) вполне нормально. Это не приватное помещение. Там аккордеоны есть, укулеле, гитары. Вот в стрип-бар я бы не пошёл.

41
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 12:02:18 »
Он был открыт, Дмитрий общался с хозяином
Вы чего-то путаете. Магазин в ВС и пн закрыт, Дима общался с хозяином 404 квартиры.
Я общался с дедушкой, хозяином и продавцом! Они там живут при своём магазине. Квартира в данном случае функционально: я уверен, что по ЕГРН там будет одно помещение - под торговлю. Но функционально - в магазине они торгуют (не дорого!), в квартире - живут (404 вовсе не номер квартиры). Атмосферное местечко = Львов туда!


Он не должен был быть открыт, но был. Даже с табличкой "открыто". Хотя я туда зашёл, чтобы хозяин меня не испугался, и полицию не вызвал. Изначально беседа не планировалась.

42
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 11:57:59 »
Мы брали КП, когда магазин ещё был открыт. Сомнений в том, что дверь 404 рядом с магазином, не было.

Получается вы не проверили обязательное условие для КП
Надо было внутрь зайти, там отлично видно где ТРИ окна магазина.

43
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 10:59:25 »
найдя идеально подходящую
Идеально? А вдруг следующая ещё идеальнее? Наша дверь идеально подходила, если не считать того, что окна - не магазина. Но она не хуже, чем дверь 404, окно рядом с которой ТОЖЕ НЕ У МАГАЗИНА. После того, как съездил и всё выяснил = ДВЕРИ РАВНЫ 100%. Точнее, обе неправильные :)

зачем проверять остальные, которые еще и не рядом с магазином?
Ура, у нас появился человек, который смог определить: где начинается магазин и где кончается. Хотим узнать ... как? А то народ в теме прямым текстом заявляет, что даже не пытался определять магазин.

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.
Вот именно поэтому и могут не зачесть телефон.
Знаете, я в таком случае поддержу идею зачесть телефон и не засчитывать 404. По той же самой причине - команды "404" проявили невнимательность. Прямым текстом выше по теме заявляется, что не пытались заглядывать в окна. Мы - хотя бы попытались! А ты-то пытался? Вот попытка - это норма, даже если не повезло! Мне почему-то кажется, что умышленный отказ от попытки определить одно из явных условий легенды - это не победа, это - удача. В покер играйте, не в БГ!

44
БГ-2о23 / Re: КП 30. 2000 рублей.
« : 10.10.2023, 10:56:56 »
Но купюр с номиналом в копейках не бывает.
Бывают.

45
БГ-2о23 / Re: КП 30. 2000 рублей.
« : 10.10.2023, 10:43:35 »
Цитировать
Или принципиально надо было написать именно "2000 рублей"?

Если честно, по этому заданию, есть некоторое недоумение: если спрашивается номинал купюры, то естественным является ответ с указанием денежной единицы, т.е. 2000 рублей. Но, статистика такова, что это повально игнорируется, поэтому любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Каковы номиналы купюр, приведенных на фото?
Интересно, что если мне предъявить купюру в не-рублях, не-евро, не-долларах, то я всегда очень затрудняюсь, в каких единицах можно выразить номинал. Даже в случае с европейскими валютами, кои я могу прочитать. Всё равно обилие надписей смущает. А уж если мне какие-нибудь "вонги" или тугрики дать. Скажу тебе триста - и замолчу. Потому что я не знаю как назвать кракозябры, которые на некоторых твоих примерах. Мне, туристу, достаточно и так. То же самое в автоматах и прочих устройствах формата "женщину вынули - автомат поставили "(с).

46
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 10:36:58 »
Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!
Конечно, и шестая могла быть, ведь БГ - это игра о подставах, а вдруг оказалось бы, что это всё музыкальный магазин и надо было реально проверить ВСЕ двери?
Ещё с другой стороны, он же по Косой нам загадывался :) Где начинается и заканчивается магазин музыкальных инструментов, всё равно никто не пытался узнать.

47
БГ-2о23 / Re: Броневики
« : 10.10.2023, 10:34:15 »
Если на дистанции судья остановит участника и предложит подождать остальных, то на КП вполне возможно, что просто зафиксирует не подходя к команде сколько человек было около условной мемориальной таблички (я не говорю про площадной поисковый кп типа количества водосточных труб на 12-подъездном доме).
Я не очень понимаю, что именно таким способом контролируется. Правило ради правила? Или нечто рациональное, например, разделение, дистанционное взятие и т.п. нарушения? Мне кажется, что распространение общего принципа "собраться за 5 минут" на КП или вне КП было бы разумным и адекватным способом контроля. Те, кто разделились, за 5 минут уж не соберутся. Рогейнов на БГ не было с 2011 года, на остальных играх между КП больше 5 минут ходьбы или неспешного бега: вот увидели, остановили, попросите собраться. Всё. Как это происходит на живых КП. Не уложились в нормальное время - не дисквал, но подозрение и перепроверка с отметками, треком, с перегонами. Никто не будет в обиде при таком подходе: ни честные люди (их никто не подозревает = просто человеческая просьба собраться), ни читеры (коих в этом случае заловят явным способом). Самый адекватный способ против разделения - не обязалово ходить гуськом, но выполнение требования о сборе за короткое время. Отделите зёрна от плевел, распространите "правило 5 минут" для всех случаев. В конце концов в реальной жизни скрытый контролёр всегда способен не увидеть одного из участников команды (а читер на это сошлётся), а явный - будет ждать, а не наказывать за отсутствие (потому что тот, кто подошёл первым или единственным, не станет же КП брать на глазах у явного открывшегося судьи). Всем будет удобнее играть.

48
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 10:23:02 »
Кстати, если быть совсем честными - лично я, когда закончили с дверью и пошли назад к машине - шёл вдоль стены и светил фонарём на каждую дверь. Так, уже в целях подстраховки. "Вдруг дверь не та" (с) Но делал это, видимо, с известной долей расслабухи, в общем, никаких табличек не заметил. Но одну дверь вообще не посмотрел. Там в нише, уже за дверью 404 и ещё одной похожей, есть (пятая по счёту от тупика) дверь в нише. В ней стояли молчел и девушка, явно участники, то ли прятались от дождя, то ли целовались. Я не стал туда светить: во-первых, они своими телесами закрывали обзор на 90%, во-вторых, мой фонарь мощно светит и больно, когда в глаза кому-то попадает. Жалко стало людей. Зря пожалел? Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!

49
БГ-2о23 / Re: КП 761 Номер на двери
« : 10.10.2023, 09:18:06 »
В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП?

Вы как будто опытный участник БГ? Вот мы, например, после того, как нашли ответ по легенде, по заданию -- не уходим с КП, а находим его еще раз, обходим все вокруг на всякий случай. Потом вслух по ролям читаем задание еще раз, глазами смотрим в ответ, который ввели... Ну вы поняли? ;) Я не к тому, что это круто, и нам нравится. Но опыт в БГ заставляет так делать. Потому что иначе -- потом такие темы на форуме )))
Так и мы провели у той двери, которая с краю, несколько минут. Точнее, сначала у двери магазина (где листок), потом у двери DELTA. Ещё обсудили, что там и там по номеру телефона, но вот на первой двери НЕ ТАБЛИЧКА, А ЛИСТ БУМАГИ ... сомнения ... О, ВОТ ТАБЛИЧКА. Потом внимательно осмотрели, нет ли там ещё номера, более номерного, чем номер телефона. Мелко же написано, и висит не низко. Просто всё время мы топтались у крайней двери, а не метались вдоль стены.

50
БГ-2о23 / Re: Броневики
« : 10.10.2023, 09:12:38 »
Также как в случае с кп внизу в метро для броневиков. Если трое сядут в машине наверху у вестибюля на парковке, а один приедет вниз и посмотрит КП.
Несколько раз присутствовал при ситуации с живым КП (в помещении). Ничего плохого с командой не происходило, просто живой судья говорил, что не выдаст тем, кто в неполном составе, материалы. И надо просто дождаться, ну, или вернуться, если они снаружи курят. Особенно знаменит такой жёсткостью ИгЛа, но это норма, а не жёсткость. Не дисквалит же. Просто не даёт подпись/печать/материалы. То есть, препятствует взять КП. Дальше: сбор за 5 минут. Полагаю, так и должно быть.

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 374