Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Тверь 2о13 => Тема начата: dudyk от 26.05.2013, 12:40:27

Название: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: dudyk от 26.05.2013, 12:40:27
Количество фонарей в ограде церкви
Ответ:11
Прощу пояснить! Что считать фонарями? Что оградой?
На мой взгляд фонарей гораздо больше: и по периметру забора, и на крыше сторожки лежали, подсветка ведь тоже фонари, да еще над входной дверью маленького здания в углу висел фонарь???
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: kirimedia от 26.05.2013, 12:43:44
Мы посчитали за оградой сразу 11, вокруг церкви 8 и на крыше 3. И написали 11 + 8 + 3. Для верности позвонили в оргкомитет, они сказали что надо считать те, что сразу за оградой (11). Вопрос действительно был поставлен не очень корректно в ограде непосредственно фонарей нет.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Frank от 26.05.2013, 12:46:53
Тонкости русского языка. Я посчитал, что если бы имелись ввиду фонари, встроенные в ограду, но было бы написано "на ограде". Прожектора подсвечивающие сразу отбросил, потому что если бы их надо было считать, дали бы какое-то уточнение.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: dudyk от 26.05.2013, 12:53:20
Что такое ограда - забор вокруг церкви!?
"в ограде" - вся территория ограниченная забором;
"количество фонарей" - сумма всех фонарей на этой территории
Какие еще специальные оговорки??? Их нет!
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: СергоФан от 26.05.2013, 15:16:14
Некорректный вопрос. Я только сейчас понял, что "в ограде" можно толковать как "внутри ограды", и правильным получается подсчёт всех фонарей на территории церкви. Правда, я точно не помню, как выглядели другие лампы освещения (помимо 11 около ограды), и можно ли их назвать фонарями. Наверное, правильнее было бы просить подсчитать фонари "около ограды" или "у ограды".
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: overhedge от 26.05.2013, 15:23:05
Иногда ограда - это просто ограда:)
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Хамм от 26.05.2013, 16:32:42
колл-центр)))
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Sirota от 26.05.2013, 16:49:45
А "дыра в заборе" - это любая дыра за забором?
"В ограде" не равно "за оградой", вы чо. Кэп негодует. 11 без вариантов.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: AndyVolykhov от 26.05.2013, 17:02:55
"В ограде" не равно "за оградой", вы чо. Кэп негодует. 11 без вариантов.

Цитата: В.С.Высоцкий
Наутро дали премию в бригаде,
Сказав мне, что на бале-маскараде
Я будто бы не только
Сыграл им алкоголика,
А был у бегемотов я в ограде!
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Sirota от 26.05.2013, 17:21:39
Не довод. Авторское написание может быть любым, правила языка это не меняет никак.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Mihail_B от 26.05.2013, 17:27:40
Один их тех КП, где у меня не возникло никаких сомнений или вопросов. Не ожидал увидеть тему про него.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: AndyVolykhov от 26.05.2013, 18:01:09
Не довод. Авторское написание может быть любым, правила языка это не меняет никак.
Ну вообще-то это не написание, а словоупотребление. И такое словоупотребление не только у Высоцкого, но и у десятков авторов.
Можете убедиться в национальном корпусе русского языка (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=sas1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%22%E2+%EE%E3%F0%E0%E4%E5%22). Я просмотрел три страницы, это употребление сильно чаще, чем любое другое. Причём массово применяется именно к церквям.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Sirota от 26.05.2013, 18:31:40
В данном КП на месте церкви мог быть любой другой объект. К чему этот спор ни о чём? КП, как уже сказали, очень чёткий, и если не заниматься специально поиском проблем с пониманием - их нет.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: MegaManiac от 26.05.2013, 18:32:40
Причём массово применяется именно к церквям.
+1. Видел не раз на местности.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Kutya от 26.05.2013, 18:35:40
В данном КП на месте церкви мог быть любой другой объект. К чему этот спор ни о чём? КП, как уже сказали, очень чёткий, и если не заниматься специально поиском проблем с пониманием - их нет.

Ну я сразу позвонил оргам, потому что по моему пониманию, фонари были не в ограде (в значении "ограда=забор", а не "ограда=огород, огороженный участок), а рядом с оградой с внутренней стороны.

Смешно сказать, я звонил даже от Ипподрома и спрашивал, в каком падеже считать слова Ипподром. Потому что за 10+ лет участия уже столько таких тем перечитал, что быстрее позвонить, чем потом на форуме сидеть. ))))
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Acer32 от 26.05.2013, 19:04:34
Вообще честно говоря странно, что спор начался с формулировки про местонахождение фонарей, хотя по началу мы вообще сомневались то ли здание мы нашли, так как адресной таблички подтверждающей, что это строение по ул. Склизкова и номер у него 102а мы не видели. Так же как не нашли названия церкви. А по основам БГ известно, что сначала нужно удостовериться, что ты нашёл именно то что загадали на местности, а при такой формулировке местоположения это нужно было делать по адресной табличке. Поэтому на трассе всадников пожалуй это самое некорректное задание из всех.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: dudyk от 26.05.2013, 19:40:59

"В ограде" не равно "за оградой", вы чо. Кэп негодует. 11 без вариантов.
Иногда это одно и тоже.

Ну я сразу позвонил оргам, потому что по моему пониманию, фонари были не в ограде (в значении "ограда=забор", а не "ограда=огород, огороженный участок), а рядом с оградой с внутренней стороны.

Нужно было хотя бы так формулировать задание
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: MYXOMOPbI4 от 26.05.2013, 21:22:52
Поэтому на трассе всадников пожалуй это самое некорректное задание из всех.
Без адресной таблички и прочих способов убедиться в своей правоте были ещё как минимум Железнодорожников 25А и Волынская 7. Более того, на этих КП искомый дом располагался абсолютно неестественно относительно остальных, нумерованных по этой же улице. Так что если выбирать самый некорректный КП — то мой голос именно за Железнодорожников.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: VictorSB от 26.05.2013, 22:20:15
Аналогично, после того, как увидели, что высокие фонари строго говоря не принадлежат непосредственно ограде, а установлены отдельно, сразу же позвонили оргам и спросили. Ответ был однозначным - только высокие.
что до самого некорректного КП, я так же голосую за Железнодорожников 25а. Ибо на этот бонус в 20 минут мы потратили 35-40... Я вообще не понимаю, как можно давать КП, если фактически на здании не указан его номер ни в каком виде? Нумерация домов запутанная дальше некуда, местные не знают, все в один голос нас уверяли, что с буквами у них домов нет, только строения, т.е. дом 25, строение 1 или 2. Если бы не одна единственная женщина, которая сказала, что это бар и что это тупик, мы бы его никогда не нашли.
за этот КП жирный минусам оргам. уж простите, но это косяк.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Acer32 от 26.05.2013, 22:29:10
Поэтому на трассе всадников пожалуй это самое некорректное задание из всех.
Без адресной таблички и прочих способов убедиться в своей правоте были ещё как минимум Железнодорожников 25А и Волынская 7. Более того, на этих КП искомый дом располагался абсолютно неестественно относительно остальных, нумерованных по этой же улице. Так что если выбирать самый некорректный КП — то мой голос именно за Железнодорожников.

Да, про Волынскую 7 совсем забыл - у нас там прокол был и как то не обратили на это внимания. Искали и правда по подсказкам местных и в отличии от 102а, этого дома 7 по Волынской не было ни в одном источнике.
На счёт бонус на железнодорожниках - мы туда даже не думали соваться (и видимо очень правильно). На первом этапе хватило одного бонуса и этот нам показался каким то не выгодным по маршруту.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: СергоФан от 27.05.2013, 10:42:48
VictorSB Этот бонус находился подозрительно близко к смене этапа, можно было подумать про какой-нибудь подвох. Бонусы не должны обязательно браться легко. Кому-то могло повезти больше. Сам я на бонусе не был, поэтому сужу субъективно.
Волынская 7 - похоже, действительно самый непонятный адресный КП. У КП 72 же было дано название церкви, а у меня в какой-то карте она была подписана, причём по-моему не на самой подробной.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: VictorSB от 27.05.2013, 10:57:16
СергоФан, одно дело подвох, как например Волынская 7, а другое дело, когда на объекте нет никакого опознавательного знака. в задании не указано, что это бар, написано просто "заведение". это может быть всё что угодно. на здании нет ни номера, ни значка БГ, ничего. Местные 99% не знают НОМЕР ЭТОГО ДОМА! Сам бар там знают все, как я понял. Просто то, что это 25а, не знал никто.. Далее: калитка закрыта, т.е. пройти и спросить, то ли это здание или нет, невозможно.
а теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос:
Если бы в этот день обещания синоптиков сбылись и был бы ливень с грозой весь день. Ни одного местного там бы не было.
Как, КАК (???) участник сможет понять, что он обнаружил объект, если на нём нет никаких опознавательных знаков? Даже находясь рядом, объехав его со всех сторон ты не имеешь физической возможности определить адрес объекта.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: СергоФан от 27.05.2013, 12:47:25
VictorSB я только сейчас прочёл, что адресной таблички не было. Ни на одной моей карте по-моему этого дома тоже не было. Тогда вполне возможно, что тоже некорректный КП
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Mihail_B от 27.05.2013, 12:57:33
На OpenStreetMap здание есть и номер такой же, как в задании.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: VictorSB от 27.05.2013, 13:26:00
Mihail_B , пруфлинк в студию - это раз. (только что побывал у них на сайте, улицу нашли, номера дома нет)
и два - какое отношение имеет номер, указанный на карте, к фактическому номеру на фактическом объекте? Если в БГ играть по картам, тогда зачем ездить по этим местам?
ещё раз: на объекте должен быть явно указан адрес, либо другой опознавательный элемент, упомянутый в задании. ни того, ни другого не было.

п.с. если я правильно понял, и вы о железнодорожников 25а. если о КП72, то я пас.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: weary_cynic от 27.05.2013, 13:30:30
либо другой опознавательный элемент, упомянутый в задании
Вы нашли другой храм на этой улице? В задании он упомянут.

Как и во всех аналогичных случаях.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: VictorSB от 27.05.2013, 13:32:18
weary_cynic
храм? попробуйте перечитать несколько предыдущих реплик ))
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Mihail_B от 27.05.2013, 14:06:25
Mihail_B , пруфлинк в студию - это раз. (только что побывал у них на сайте, улицу нашли, номера дома нет)
и два - какое отношение имеет номер, указанный на карте, к фактическому номеру на фактическом объекте? Если в БГ играть по картам, тогда зачем ездить по этим местам?
ещё раз: на объекте должен быть явно указан адрес, либо другой опознавательный элемент, упомянутый в задании. ни того, ни другого не было.

Я не про корректность КП, фактический адрес и адрес на карте. Просто к тому, что хоть в каком-то источнике он был отмечен. Пруфлинка не будет, карта оффлайновая у меня на навигаторе. Хотя, не думаю, что она отличается от онлайн версии.
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: Frank от 27.05.2013, 14:38:18
Удивительно и даже забавно, что опытные участники негодуют про отсутствие адресной таблички в случаях, когда объект идентифицируется вообще без неё - это я про церкви. Вот если бы на соотв. улицах было несколько церквей и все без таблички - тогда претензии обоснованы.

Что касается Тупика - да, злой и неприятный КП. Но это бонус! При том небольшой, и по заданию примерно понятно, что ответ в виде названия бара хорошо подходит. То есть рискнув вы теряете совсем немного, +/- 20 минут по такой трассе это ничто.

acer32, ого, у вас ещё и прокол был!..
Название: Re: 72 ул. Склизкова, 102А
Отправлено: To.nic от 27.05.2013, 22:31:24
Поэтому на трассе всадников пожалуй это самое некорректное задание из всех.
Без адресной таблички и прочих способов убедиться в своей правоте были ещё как минимум Железнодорожников 25А ...
Все бы ничего, и я тоже негодуя бил бы гневно пяткой себя в грудь.. &#)))  но в силу природной неугомонности я сумел найти (увы ;)) алиби оргам - спортгрильблинбар таки ИМЕЕТ адресную табличку "Железнодорожников, 25а" - я обошел здание справа, вошел в открытую сзади настежь калитку (позвав хозяев, без ответа), прошел по двору вокруг здания к стеклянному крыльцу на фасаде, обращенном к улице и увидел на стекле боковой двери (перпендикулярной к улице, практически не видимой с улицы) достаточно бледную надпись с адресом дома - КП, такое КП... &@)) 
К этому бару с другого конца этой длинной улицы, где был на своем месте дом 25 (и 25, строение 1) нас отослала добрая женщина, с которой я разговорился, исследуя эту улицу дальше в тупик на север. Она мне уверенно назвала, где искать этот оч странный дом, за что ей большое человеческое спасибо ! Кстати, точно так же я разговорил священника Церкви Покрова Богородицы на набережной реки Тьмаки - насчет годов постройки церкви на табличке - вот спасибо батюшке за консультацию !
Ребята, разговаривайте с людьми ! Прекратите бесцеремонно говорить, что они не правы ! - у вас это пройдет конешно ;) со временем, но сейчас выглядит слегка некрасиво..
P.S. А по теме - соглашусь с предыдущим ораратором &*) - если в искомой местности вы видите единственный храм - то значит, вы нашли именно его, ..верьте глазам своим (с)  &#))