Сообщения

1

Куплю / продам / отдам / поменяюсь / ищу в команду / Re: Куплю сфинкс лайт или мидл со стартом до 11.00

« : 14.04.2016, 16:23:50 »

Продам миддл со стартов в 8.00

2

Куплю / продам / отдам / поменяюсь / ищу в команду / Продам Сфинкс-Миддл в 8-00.

« : 13.04.2016, 21:34:44 »

Сабж.

3

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 23:37:10 »

Если вы всерьез думаете, что проблемы, нестыковки и косяки будут учтены только в тот момент, когда ГСС отчитается о них на форуме (Южный Парк: сегодня мы многое поняли) и получит свою долю упреков - вы заблуждаетесь.

Надеюсь, что нет.
Меня смущают 2 вещи (ну кроме праздного любопытства и недовольства)
1. По своему опыту (я ровно с бегущий город провожу школьную олимпиаду) знаю, что когда письменно формулируешь какие-то условия оценки, иногда замечаешь нестыковки. Вполне возможно, что внутри оргкомитета есть какая-то процедура фиксации принципов зачета.
2. Спортивное ЧГК почти в 2 раза старше и значительно массовее и конфликтнее. Насколько понимаю, там выработали значительно более открытые принципы зачета/апелляции. Наверняка где-то кто-то когда-то формулировал коренные отличия зачета в БГ и ЧГК, но мне они неизвестны.

Если хотите "дойти до самой сути", то приезжайте на мои региональные мероприятия: я парень общительный и врожденная интеллигентность у меня отключаемая. Я вас и выслушаю, и поспорю, и обругаю, и дерьма верну втройне. :)

Окажусь (что бывает по мере сил и времени) - постараюсь не забыть лапой помахать ;)

4

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 23:16:42 »

Только вот остальные сюда приходят за радостью и ради атмосферы праздника =]

Я подумал и научился сформулировать.
Я на БГ не ощущаю атмосферы праздника. Совсем. Ни у кого. Стартую сонным утром, финиширую под закрытие финиша. На финише я ощущаю драйв организаторов, радость "успели" у участников, разочарования "облажались" после обсуждения.

Я иду бежать в максимально сложную загадочную категорию, в которой ощущаю способность взять всё. Я мужик не очень
спортивный, с изрядным лишним весом, не особо гениальный, хоть и умный. Под конец мне и интеллектуально, и особенно физически не легко. И я испытываю радость, когда у меня получается где-то чуть-чуть через себя взять всё. Ну и когда место получается приличное.

А потом испытываю разочарование, когда оказывается, что того же (даже на 20 минут лучшего) результата можно было достичь на 20 минут меньше мучаясь.  И не понятно почему. А я зануда, и  дальше можно читать первый пост в треде.

5

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 22:46:35 »

лишнее время у него ушло бы только на запись этих критериев в письменном виде

Зачем? Чтобы кто-то, один раз посетивший БГ, смог написать "критерии говно, не вижу логики"? И так напишет.

То есть хуже от написания не будет?
Вы честно плюсы от написания считаете отсутствующими?

6

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 22:42:29 »

Я вот надеюсь, что вы через полгода сделаете БГМ, а у меня получится поучаствовать.  И на нем будет ясно какие ответы считают правильными и почему.

Что-то мне кажется что ваши претензии в итоге кончатся тем что ГСС Московских БГ тоже перестанет писать решения по спорным КП, из солидарности к коллегам.
Так что лично я бы на вашем месте молча радовался что хотя бы в Москве такое есть, а не пытался доказать тут всем не пойми что.

С таким подходом единственное, что остается - зарыться в норку и даже форум не читать. Вдруг иное как-то что-то ухудшит.

От меня в этом треде единственная претензия - за меня что-то пытаются решить. Что я должен писать, думать, от чего получать удовольствие. В остальном я задал вопрос и обсуждаю ответы на него.

7

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 20:16:59 »

У меня вопрос к участникам (организаторы явно не ответят).  Чем закрытость лучше открытости?

Самое главное: тем, что награждение состоялось в прошлый четверг.

Вы серьезно?
Я вот надеюсь, что вы через полгода сделаете БГМ, а у меня получится поучаствовать.  И на нем будет ясно какие ответы считают правильными и почему.

8

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 17.10.2015, 19:52:46 »

Простите. что вмешиваюсь, но Вы же не мазохист, чтобы идти участвовать в БГ не для того, чтобы получить удовольствие

Вы точно хотите поговорить о том, что я люблю? Давайте отдельную тему сделаем? Начать предлагаю с хорошего плова.

Только вот остальные сюда приходят за радостью и ради атмосферы праздника =]

Я предлагаю Вам не решать за всех остальных. А только за себя.

9

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 19:25:39 »

Uncle_KUra
Вы исходите вы из того, что организаторы - адекватные люди и заинтересованы в справедливом проведении итогов - так всё так и есть!

Ну если бы я так не считал, обсуждать что-то было бы бесполезно.

Вдобавок, вы говорите, что организаторы прям ну совсем утаивают то, какие решения были приняты - так это неправда, на форуме можно найти подтверждения. И про пресловутую компенсацию тоже было.

Про компенсацию.
1. Искал. Не нашел.  Мне до сих пор интересно за что команде M701 дали -10 минут. За какое КП? Что там случилось? И почему не дали команде M700. (Команды М700 и М701 прошли весь БГ вместе).
2. Искал и не нашел пункта правил регламентирующих пресловутые компенсации. И никакого публичного объявление (пост в глубине форума о некоторых принципах раздачи считать таким странно) о таком регламенте.

Умеренная закрытость - это не лучше абсолютной открытости. Но посудите сами - разве Ваш директор, к примеру, всегда делится всеми своими решениями и мотивацией?

Когда работникам ясно, что они могут сделать, что бы им и компании было бы лучше обычно у них мотивация выше. И мой директор мне деньги платит, если что. Здесь наоборот. Давайте считать ваш пример неприменимым.

А вот что плохо - так это преподносить недовольство как "желание справедливости для всех".

Где я вообще про справедливость? Прочитайте пожалуйста первый пост этого треда.

А недовольство - да, конечно. Я и не скрываю. Мне интересно почему у сложного КП вдруг появился второй зачетный ответ. И почему он противоречит тому, что говорил колл-центр.

Во-первых, БГ - это для удовольствия, а не чтоб потом пофлудить на форуме (ну серьезно - не слона же разыгрываем)

Давайте Вы не будете решать за меня, что именно должно доставлять мне удовольствие?

10

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 11:07:46 »

Не хочешь же ты его трактовать, что можно его трактовать, как право ГСС на апелляции давать +3 очка, бублик и кофе за КП? ;)

Можно его так трактовать. Уже не раз отмечалось, что БГ - "судейский" спорт. "Федерация" зарвавшегося судью в итоге, возможно, отстранит, но утвержденные результаты пересматривать будет только в самом вопиющем случае.

Что в фигурном катании, что в ЧГК судья/апелляционный комитет не может дать +25 баллов. Может то, что положено по регламенту.  Пункт 10.14 об окончательности, а не вседозволенности.

11

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 09:59:31 »

В общем, меньше знаете - крепче спите.

Ох.  Даже и не знаю, зачем вы сюда зашли. Мы, кажется не найдем с вами общего языка ;(

12

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 09:57:22 »

По тому же самому, насколько понимаю. Отдельного пункта про это нет, потому что и так понятно, что и почему. Раз кому-то стало непонятно, видимо, стоит внести.

Да ладно. Не хочешь же ты его трактовать, что можно его трактовать, как право ГСС на апелляции давать +3 очка, бублик и кофе за КП? ;)

13

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 09:38:03 »

И почему бы не воспользоваться в этом (или любом другом) случае пунктом 10.14 и просто не указать на результат на табло?

То есть ответ "не лучше, а проще"? Это да, вариант.

пунктом 10.14

Оффтопик. И раз уж ты сам про правила, скажи, а компенсационные 10 минут раздавали по какому пункту?

14

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 16.10.2015, 09:00:08 »

ИгЛа согласна. Какая -то из команд всегда недовольна, но я бы на месте оргов приняла бы решение зачесть все ответы 3 и 4

Сейчас именно так и сделали.

Сорри, Оффтоп получился. Народ-то хотел реестр решений ГСС...)

Автор темы хотел уже другого.

Если ГСС уверен в своём решении, то никакого смыла обсуждать его публично нет. Чтобы только прочитать весь форум по этой игре надо потратить много часов.
Быстрые решения экономят ценный временной ресурс.

Написать решение, написать объяснение решения, обсудить решение/объяснения - три разные вещи.
В этой теме я спрашиваю почему лучше уклониться от всех трех.

15

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 21:35:14 »

Слушайте, да какая разница, если все кто надо и апелляцию отправил, и получил ответ. Да ещё и награждение прошло =] не надо поднимать бурю в стакане почём зря

"А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать"

Слушайте, да какая разница, если все кто надо и апелляцию отправил, и получил ответ

Как правило, в таких случаях недовольны те, кто дали авторский ответ и апелляцию не подавали.

Вот реально, вам лично завидно? Люди сами ответят, если что-то не так.  Отвечать гипотетически за участников в вакууме не надо =]

И да, в этот раз не очень доволен непонятным "мягким" зачетом. 
И не доволен, что мне не сбросили время за 2 "косячных" КП.

Вопрос это темы это не снимает. Хоть тему и испортили ;(

16

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 16:43:44 »

У непубликации судейских решений есть фатальный минус - в случае расширения зачета по апелю команды А у команды Б не подававшей апель с тем же ответом должна быть явная возможность указать оргам на техническую ошибку.

Если в зачёт по КП добавляется ещё одно значение, то все категории, у которых такой КП есть, пересматриваются на предмет добавления зачёта кому надо.

Я так понимаю, Кроку и не зачли. И если бы он не просматривал форум регулярно в нужной ветке (надо разделять регулярно и одну единственную тему), то и не заметил бы.

17

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 16:15:42 »

Расскажите мне пожалуйста, если все так прозрачно за что команда M701 получила -10 минут. За какое КП? И почему команда M700 не получила.

Написано "компенсация времени". Где-то в соседней ветке Вам объяснили, что за задержку на старте/регистрации ли что-то типа того. Почему Вы не получили - это уже в личке надо было узнавать ли апелляцию по этому поводу в срок писать.

Это не оно.

Все, что нашел от Игрика в теме про вазы. Это честно говоря не объяснение. Есть где-то еще?

Да, в какой-то еще теме было подробнее (не уверена, что именно от Игрика, но вполне понятно было, что и почему зачли). Простите, но перечитывать весь форум и нести Вам сюда ссылки мне откровенно лень. Да и приведенной Вами фразы вполне достаточно (если перечитать ту тему форума).

Закопать где-то на форуме это не открытость. Вот я не нашел с двух попыток. Отказ объяснять - нашел.

В этом году маршрут и загадки мне понравились. Организаторы и волонтеры молодцы. Не зря едят свой честно заработанный хлеб.
Наверняка и в тайном подведении итого есть свой смысл. Вот я его и ищу этой темой. Я ж уже не про число ваз.

18

БГ-2о15 / Re: предварительные результаты опубликованы

« : 15.10.2015, 16:07:54 »

Uncle_KUra я вот признаться всё не могу понять Ваших претензий, у Вас же все КП взяты, на сколько я поняла.
Или вопрос в том, что Вас обошел кто-то после апелляций?
зы: если что - мы прямые конкуренты, только мы сейчас на 20-м месте и вполне заслужено, мы сами виноваты.

1. Да, меня обошли после апелляций.
2. Похоже, что сейчас засчитывают вазы у дома 5А. Колл-центр предлагал искать в другом месте. Мне это не нравится.
3. Я люблю понимать, что происходит.  (Вот информация о том, что звонить в колл-центр можно и нужно экономит мне кучу нервов. Надо научиться делать это быстрее)
4. Lesva и 188 пытаются меня убедить в идеальности ситуации аргументируя придуманными фактами.
5. "В интернете кто-то не прав".

19

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 16:00:14 »

На мой взгляд организаторы уже сполна объяснили свое решение по спорным КП (во всяком случае по 2-м точно - по трубам и по Охтинскому вокзалу с вазами, что-то еще могла упустить). Какие еще объяснения нужны?

Результаты по КП пересчитаны.
Учтены мнения высказанные участниками в этой теме и в апелляциях.

Все, что нашел от Игрика в теме про вазы. Это честно говоря не объяснение. Есть где-то еще?

По поводу компенсации времени тоже видела ответ вроде от Игрика на форуме, да и в таблице результатов пояснения всегда есть. Куда уж прозрачнее и честнее, если всё написано и объяснено не по одному разу?

Расскажите мне пожалуйста, если все так прозрачно за что команда M701 получила -10 минут. За какое КП? И почему команда M700 не получила.

20

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 15:54:58 »

Но поддержу ГСС: по опыту БГМ, когда команды, начитавшись всякого бреда на форуме, стали писать апелляции, мотивируя не тем, что было на самом деле, а тем, что прочитали после финиша.

Разве в Москве не после апелляций объявляют решения по спорным КП?

500 постов в теме, о которой Вы пишете, при этом большинство постов ни о чем, после решения по спорным КП заставляет меня поддержать ГСС.

Вы уж определитесь в чем проблема: в кривых апелляция? В постах ни о чем?
Друзья играющие в ЧГК рассказывают, что там проблему спорных/дуальных ответов решают проще, понятнее и публичнее.

А в этой теме кроме "ГСС не хочет видеть обсуждение своих решений на форуме" пока ничего не предложили логичного.

21

БГ-2о15 / Re: предварительные результаты опубликованы

« : 15.10.2015, 15:50:50 »

Большинство это лично Вы?

Не только я, но и я тоже.
Думаю, что Вы понимаете, что такое большинство.

Понимаю.
И понимаю, что опроса "хотите ли вы максимально лояльный зачет?" никто не проводил.

22

БГ-2о15 / Re: предварительные результаты опубликованы

« : 15.10.2015, 15:30:56 »

Ни одного "подкола" на КП - по приходу на место мозг ни разу не пришлось включить (

Мы так радовались обнаружив "Клетку 10", что еще полчаса искали "Лестницу 10". А нет, нет тут приятного подкола.

23

БГ-2о15 / Re: предварительные результаты опубликованы

« : 15.10.2015, 15:29:33 »

"постараемся не загадывать "простые" ответы в будущем" сделало бы первый ответ для меня идеальным.

Вы хотите рогейн с электронной отметкой на КП?

Нет. Вы меня не поняли.
"Простые" ответы - часто встречающиеся. Небольшие числа. Круглые времена.  (Я вот думаю, что сейчас хотели зачесть клумбы с металлистов 15А, а получились и шишечки с 5А).

24

БГ-2о15 / Re: предварительные результаты опубликованы

« : 15.10.2015, 15:26:43 »

Основной принцип БГ "Быть на КП еще не значит взять его" делает БГ интересным для участников.

И большинство "ЗА", даже без 21 страницы...

Большинство это лично Вы?

25

БГ-2о15 / Re: Почему отсутствие объяснений от организаторов лучше?

« : 15.10.2015, 15:25:14 »

Но поддержу ГСС: по опыту БГМ, когда команды, начитавшись всякого бреда на форуме, стали писать апелляции, мотивируя не тем, что было на самом деле, а тем, что прочитали после финиша.

Разве в Москве не после апелляций объявляют решения по спорным КП?