Почему Лев, а не Ангел?

[panther]

эээ извините могет не к месту, но почему все во Львов-то ломятся? чем уж там так заманчииво??

Эта тема была начата перед соревнованиями БГ-2оо5.
Тем не менее, её полезно прочитать и сейчас, наблюдая ситуацию с предварительной регистрацией на БГМ-2оо6.

Тема закрывается, ибо добавить в ней на самом деле абсолютно нечего.
Можно лишь поразмазывать уже сказанное ещё на 5-8 страниц, но пользы от этого не будет.
Прим. axis

[paranoya]

Хотим заявиться на Львов, как это сделать вместо "аннулированных" заявок? Или куда подать заявку в очередь для пришедших прямиком на старт?

[axis]

paranoya
Вместо аннулированных сделать очень просто.
Как только чья-то заявка умирает - можно регистрироваться в данную категорию.
Но надо понимать, что вам придётся сделать это вперёд других желающих потенциальных участников.

Регистрация на старте должна и будет происходить в порядке живой очереди, "записаться" в неё нельзя.

panther
Полностью поддерживаю.

Напоминаю - вчера была высказана здравая мысль: Лев = Ангел - Общественный Транспорт.
Не нужно думать, что Лев - самая красивая категория, самая интересная и в ней проще всего (между прочем пройти дистанцию Львов тоже не каждому в принципе под силу ;).
Нужно чётко осознавать для чего и для кого в своё время была введена данная категория.
К слову - до конца идею городского ориентирования эта категория не раскрывает.
Потому как оное немыслимо без умения использовать городскую среду - в т.ч. и общественный транспорт.
Но это уже моё личное мнение.

[paranoya]

2axis А как регистрироваться-то? В шаблоне "регистрация участников" нет категории Львы. Можно сейчас зарегистрировать команду?

[axis]

paranoya
Разумеется там нет категории Львы, т.к. регистрация в категорию Лев приостановлена.
Это логично?

Когда какая-нибудь заявка высвободится - регистрация в категорию Лев будет возобновлена.
Только так.

[Дима]

Регистрация на старте должна и будет происходить в порядке живой очереди, "записаться" в неё нельзя.

Вообще, судя по всему, тема регистрации на старте (Что? Где? Когда?) ещё впереди и будет куда как актуальна. Может быть, что-то типа правил регистрации на старте или FAQ ты набросаешь и вывесишь на сайте. Знаю конкретных людей, которые регистрироваться не хотят, а к старту, в общем, собираются подойти. Не, я, конечно, понимаю, что там аншлаг будет тоже, но всё же - как это будет происходить? Надо ли подходить к 8.00 или можно подойти поближе к первому резервному номеру, опередив других желающих, разумеется (резерв нетрудно вычислить в списке, когда регистрация совсем закончится). Кстати, я так понял, что в этот раз резерв, в основном, в конце списка? Или я ошибаюсь?

И ещё: там на старте очередь перестроечных времён не планируется, часом? ;)

Когда какая-нибудь заявка высвободится - регистрация в категорию Лев будет возобновлена.
Только так.

Ага. Секунд на тридцать! :-)

[Namariel]

axis а, кстати, для чего и для кого в своё время была введена данная категория?

[Дима]

axis
Да-да!
Помнится когда-то на сайте чего-то про даму на каблуках и про профессора с тросточкой было. Куда оно всё делось?

[axis]

Ой да откуда ж я знаю куда оно делось :)))
Делось куда-то...

Namariel
Дима правильно вспомнил фразы из старых материалов - создана она была для и по просьбе тех, кто действительно не может себе позволит в плотном ритме пройти трассу Ангела.
Профессор с тростью - тот случай ;)

Но! Совершенно нелогично выглядит абсолютное нежелание "бегать и толкаться в транспорте" от молодёжи университетского и после-университетского возраста.
Да, может быть - я согласен - во Львах так не "запариваешься" - идёшь себе и идёшь, но...
(дальше личное) ...ну и где тогда город? Где? Он разный, он всякий. Его надо знать разно и по-всякому.

В том числе - и "потный троллейбус" его олицетворяет. А общение? ;) Попытки выяснить у кондуктора где лучше выйти - сейчас или на следующей? ;)

Скажем два взрослых, здоровых, двадцатилетних парня в категории Лев - абсолютный нонсенс по мнению оргкомитета. Безусловно формально все равны и участники будут выпущены, проведены по трассе и награждены призом в любом случае, но неодумение это вызывает.

Ничего личного, ни к кому лично не обращаюсь. Просто смотрю на ситуацию со стороны и отвечаю на вопрос :)

[panther]

axis, вот и для меня тайна покрытая мраком, почему люди в Ангелов такой толпой не заявляются? Да в общемто и в Атлантов...мы с подругой в прошлом году первый раз бежали, заявились в атлантов..убегались конешн, но неплохо пробежали-то..

[Namariel]

axis а что делать тем, кто бегать не любит в принципе, зато ходить быстро просто обожает. И гуляет этот кто-то исключительно, выйдя из дому в одиночку и быстрым-быстрым шагом топая часа 3-4 по городу и думая/мечтая/сочиняя стихи, а так же глазея по сторонам на любимую питерскую архитектуру (и даже записывает адреса особо понравившихся домов, дабы в будущем запечатлеть из фоторужья), заходит в куда-то неизвестное, а потом пытается попасть обратно - либо так же пешком, либо на подходящем транспорте (что реже).

[Дима]

axis
Namariel

Вот здесь остатки тех материалов нашёл (см. про Льва):
http://www.runcity.ru/events/msk2005/faq

[paranoya]

В прошлом году мы бегали Ангелов,очень понравилось, но было тяжеловато, стартовали в 10 на финиш пришли в 21-05, домой еле приползли. а сейчас такая проблема - карточек для проезда в социальном транспорте не имеем.=\ Эх. Придецца все-таки на Ангелов заявиться. Крылья-то хоть выдадут? Полетаем =)

[axis]

Namariel
Да-да-да!

А я, вы думаете, какой способ использую? ;)

ИМЕННО в таком режиме - Лев + ОТ я прошёл трассу Ангелов 2001.
В Атлантах 2002 и 2003 была примерно таже ситуация, но посколько силы всё же были - я эпизодически "подбегал".
Ну а уж добежать до уходящего троллейбуса за бег и вовсе не считается ;)

Именно в таком режиме я и теперь произвожу все свои городские вылазки, иногородние вылазки и, с прошлого года, международные ;)

Хотя быстрым шагом в категори Ангел разумеется не получится претендовать на первое место - его займут действительно те, кто могут в хорошем темпе бежать весь день.
Я уважаю таких людей, но мне с ними не по пути до конца ;) Я так не могу, не хочу и, что главное, не буду.

[Дима]

Namariel
В точку! Описан классический Лев!
Но: я вот тоже именно так хожу по улочкам, с картой и биноклем, кое-что фиксирую. Львиным темпом, разумеется, иначе ничего путного не углядишь. Только вот мне львиного ареала не хватает. Лев идёт пешком - поэтому он весьма не мобилен. Куда он может добрести? В Автово? В Лесной? В Село Александровское? Увы, нет. А там, скажу Вам честно, есть не менее удивительные дома и улочки, которые тоже хочется поглядеть. Но, будучи Львом, это исключено (во всяком случае, пока не введут "выездных Львов").

Ещё один важный плюс транспортно-беговых категорий в том, что они позволяют не просто расширить ареал, а за один и тот же день сразу побывать в совершенно разных местностях, поглядеть сразу кучу разноплановых улочек и домов. Объём увиденного, сравнение этого в пространственных связях, чувство БОЛЬШОГО города - вот что даёт мне участие в транспортно-беговой категории. И неважно, какое там восьмидесятое место у меня будет или что я сойду с трассы. Важно то, что Львом я и в обычной жизни завсегда сумею, а получить всё, сейчас и сразу я смогу только в категориях Атлант/Ангел. Вот так!!!

[Namariel]

axis именно потому я всё же заявилась на львов. Конечно, если бы не вышло попасть в эту категорию, мы бы выбрали Ангелов или даже Атлантов, но раз попали - почему бы и нет? ;)
А пробегать весь день я тож не могу... пока по крайней мере.
А вообще - на следующий год я мечтаю о Сфинксе :) Хоть и боязно.


Дима ну это не последний БГ - ещё успею побегать во всех категориях ;) В этом году хочется по центру побродить (или Лев на окраине будет?), а в следующем можно и весь город, а , может, и Сфинкса оседлать.


Sunny да? зачем?

[axis]

Namariel
Боже упаси - мы ведь сейчас вас не уговаривали ни в коем случае.
Ваш выбор - это ваш выбор.
Просто хотелось дать понять, что МОЖЕТ БЫТЬ этот выбор основан на каких-то стереотипах или предрассудках, которых может быть хотелось бы избежать ;)

[Namariel]

axis я поняла :) Потому и написала, что в этом году выбор однозначно падал на льва. И не из-за того, что он казался проще (судя по расположениям КП в 2003 году, например, это вовсе не так), а по идеологическим соображениям ;)

[Namariel]

Sunny а если он физически в состоянии, но не хочет? Не его это вид спорта...

[panther]

Sunny
ахха, полностью согласна... обидно немног за всяких мам с детенышами и действительно напрочь не спортивных претендентофф им совсем не остаетси мест во львах..

[Дима]

Namariel
Так пусть в львином темпе трассу Ангела пройдёт. Львиные КП там тоже будут заиграны (хотя и далеко не все). В категории Ангел времени вполне достаточно, чтобы ни разу не переходить на бег и дойти до финиша. ИМХО.

[Namariel]

panther
«Лев» - категория для тех, кто по каким-либо причинам не может или не хочет
  передвигаться на скорость.
«Лев» это прежде всего познавательный маршрут. Ограничение с бегом в этой категории введено для того, чтобы и мальчик в джинсах, и дама на каблуках, и почтенный профессор с тростью находились в примерно одинаковых условиях, и состязательный дух все же сохранялся. Хотя здесь он не главный.

Это означает, что любой, принявший участие в этой категории примерно в равных условиях с остальными. В таких же примерно равных, как и участники в остальных категориях. Например в роллерах участвуют и профессионалы и в первый раз вставшие - они тоже не очень-то равны. Но каждый сам решает - будет он бороться при таких условиях или нет. И будет ли он вообще бороться за призовые места или просто хочет погулять по городу в приятной компании, используя именно указанный в категории способ передвижения.

Если целью стоит именно дать шанс каждой определённой категории, то в первую очередь надо выделить возрастные неравенства и расплодить категорий до бесконечности :)

Извиняюсь, если что-то звучит резко. Я никого не хочу обидеть.

[Namariel]

Дима а что мешает ему поучаствовать во львах?

[Дима]

Namariel
Да пусть участвует, ради Бога! Только вот зацикливаться на Львах не надо! В этой категории есть не только плюсы, но и серьёзные минусы!

[panther]

Namariel, львы то переполнены уже, я просто не понимаю почему люди в ангелах не хотят походить(раз уж не в соревновательности дело) , просто в транспорте мотатся лень?

[Лев Евдокимов]

Обратите внимание, что при нынешнем наборе категорий "Львы" - практически единственная подходящая для иногородних участников (кроме спортсменов).

[axis]

Namariel
Могу только повторить свой пост: http://www.runcity.ru/forum/questions/822/7126#7126
Никто никому нигде участвовать не запрещает.
ЛИЧНАЯ позиция членов оркомитета (да хоть всего в целом) ничуть не отменяет правила соревнований. По ним всё и будет производиться.
По-возможности ;)

[Namariel]

panther думаю, что те, кто хотели на львов и не попали, заявились в Ангелов.

Лев Евдокимов из-за отсутствия возможности бесплатно ездить в общественном транспорте?

[DrK]

Лев Евдокимов, да ну щазз! Ангел, например.

[Лев Евдокимов]

Не забудьте, что использование транспорта принципиально ограничено социалом. Иногородний хоть раз да перепутает с коммерческим.

[Дима]

Лев Евдокимов
Я твой намёк понимаю. Интересно, когда его поймут организаторы ;)

[panther]

Лев Евдокимов, да ладно, можно подумать они никода маршруток не видели......

[axis]

Дима, Лев Евдокимов
Большая просьба не считать организаторов:
мудаками
дибилами
слепыми

и так далее.
мы запаренные может быть иногда, но мы думаем об участниках, хотим сделать лучше для всех и принимать компромиссные решения. При этом ухитряемся ещё вносить какую-то определённую идеологию.

Это так - в качестве отступления.

И эта... Как вы смотрите на то, что бы последние 2 страницы выделить в отдельную тему?
Что-то мы совсем уже бог знает о чём говорим.

[Лев Евдокимов]

panther
Вы зря думаете, что все так просто. Вот, например, использование таких транспортных средств Атлантам/Ангелам официально запрещено:
http://ltrack.by.ru/bonus/08/page0001.htm
http://ltrack.by.ru/bonus/09/page0001.htm

[panther]

Лев Евдокимовтак там ведь в номере буква К обозначена.. а им ведь в маршрутный лист вписывать инфу..

[Дима]

panther
КОзели-то легко отличить. А вот что делать с большими автобусами, работающими на коммерческих маршрутах? Ведь из-за того, что таких стало много, да пригородные ещё и с табличками без индекса "К", организаторам пришлось запретить и социальные маршруты с номерами 4**.

ИМХО, не позднее следующего Бегущего города надо разрешать использование коммерческих маршрутов, но только для автобусов большой и особо большой вместимости. И никаких "газелей", "фордов" и ПАЗов!!! Вот этот параметр гораздо легче определить. А участникам при этом не будет смысла предпочитать коммерческий автобус социальному, поскольку:
1. Большой коммерческий автобус не быстрее и не маневреннее социального автобуса = никаких преимуществ;
2. Большой коммерческий автобус не останавливается у любого столба по требованию пассажира, а может остановиться только в местах остановок = нет преимущества при поиске КП.

Поэтому при введении таких автобусов в качестве разрешённого транспорта мы не получим преимущество для толстосумов перед студентами. Собственно, такое преимущество уже сейчас имеют питерцы перед иногородними. А если разрешить такие, не слишком удобные для реального преимущества, "маршрутки", то участнику просто иногда надо будет наличкой наплатить (а как будто в обычной жизни он маршрутками хотя бы иногда не пользуется?!). Зато в несколько раз повышается доступная транспортная сеть и охват расстояний. Не то, если так с транспортом пойдёт и далее, и трамваи уберут, как собираются, Бегущий Город в самый настоящий кросс-марафон превратиться.

[Дима]

panther
Увы, уже не на всех. Вот Лев Евдокимов скажет, на каких маршрутах может просто стоять доска с номером, и всё!

Все заметили, что теперь разрешены маршруты только 1-399? Использование маршрутов 4** запрещено Правилами!

[panther]

Дима
да ладно общественного транспорта еще оч много и главное-метро, автобусов не так уж и много надо по маршруту(если вспомнить прошлогодний)

[Лев Евдокимов]

Да на первых же фотках по первой данной ссылке никаких букв "К" не видно.

Что до больших автобусов, то тут уже и мне не всегда ясно, насколько рассматриваемый автобус "большой" ;) (См. например, http://bus-1.narod.ru/PHOTO/photo_ab-Taxi2-2.htm)

[Fortunatov]

Если разрешить только большие автобусы из маршруток, может получиться путаница:
Есть маршрутка К147, которая обслуживается как автобусами scania, так и газелями. Маршрут у них одинаковый.

[Namariel]

Лев Евдокимов номера коммерческих маршрутов написаны на жёлтом фоне. Обычных социальных маршрутов с "жёлтыми" номерами не бывает.

[panther]

Лев Евдокимовбылобы желание, отличить можно...в конце концов еще есть тролейбусы и трамвай.. они пока маршрутными не бывають...

[Дима]

Fortunatov
Именно!!! Так и определить на будущий БГ - если подошла Скания, можно залезать, а если подошла "газель" - пропускай мимо. В результате и получим нивелирование до минимума преимущество участников, которые захотят пользоваться только маршрутками (денег много).

Namariel
Да ну! Вот сколько ни пользуюсь К-147 и К-312, редко когда жёлтый номер вижу. Обычный белый номер у них спереди стоит, правда, с буквой "К".
А произвол в обозначении маршрутов у нас на пригородах очень развит :(

[Дима]

Лев Евдокимов
Элементарно. Штейеры и Неопланы - большой вместимости, а ПАЗ-Аврора - малой вместимости. Ну а если ты так хочешь к Аврорам привязаться, то почему бы их для простоты большими не считать: по упомянутым мною выше параметрам (маневренности и остановкам) они подобны тем же Штейерам, Неопланам, НефАЗам и ЛиАЗам.

[Fortunatov]

Дима
!))
Дык тогда маршрутную карту вообще никак не проверишь.

[Namariel]

Дима значит либо "К", либо жёлтый номер.

[panther]

мм... я считаю, хочет человек сжульничать - сжульничает, а нечаянно ошибится шансов не много, тут уж по моему вопрос честности, а это личное дело каждого....нужна ли такая победа.. "не на корову играем.."

[Лев Евдокимов]

Namariel
Насчет желтых номеров - это вообще несерьезно. Автобусы маршрутов 164, 110, 120, 41, 42 и т.д. - социальные, и, как правило, с желтыми табличками.

[Дима]

Fortunatov
Почему?
Сейчас проверка идёт по скорости передвижения. Ты отмешаешь пункты посадки и высадки, отмечаешь время посадки и высадки, тип общественного транспорта, номер маршрута. И если там сие вообще не ходит или потраченное время, к примеру, не "трамвайное", то - значит ты что-то темнишь. И в первую десятку ты не войдёшь точно.
А если ввести Скании с запретом "газелей", то скорость-то передвижения почти не увеличиться. Появиться выбор, увеличиться твоя мобильность - и не более того. Указываешь, к примеру, что ехал на коммерческом автобусе К-147, от пл. Восстания до Дворцовой площади, со стольки-то до стольки-то. И если это реально - всё у тебя в порядке. А если нет - значит, ты "москитным флотом" воспользовался, причём уже неважно, К-147 или другим маршрутом. А если некто хочет сжульничать, то он, что в этом варианте будет утверждать, что ехал на Скании, что в сегодняшних условий уверять, что ехал на 7-м автобусе (что жулик и отметит в маршрутнике). И ничего не поделаешь, если по времени чётко не видно (правда, если чётко не видно, значит, и влияние на результат минимально).

[Дима]

panther
Нечаянно ошибиться как раз СЕЙЧАС больше шансов. Вбежал в Сканию на Невском (думал, что "тройка"), вышел - а она К-312. Всё, по Правилам (если честный) - должен отзвониться организаторам, сообщить о fatal error и добровольно сняться с трассы :(

Я уж не говорю, что по нынешним Правилам в условиях реальной транспортной ситуации возможно потратить все силы на бессмысленный спурт за ... коммерческим автобусом. Вот это действительно может повлиять на результат, причём обломаться может любой лось. Причём именно "скоростник" и обломается, а "эстет", вроде меня, не станет гнаться за автобусом.

Подумалось ... а может, и не обломается ... а плюнет, и со злости нарушит запрет на маршрутки. Внушит себе, что это справедливо, поскольку несправедлива сама транспортная лотерея, что твориться сегодня на наших улицах. И сядет :(

Вот не понимаю, честность мы всё-таки выдвигаем на первый план на БГ или умение выживать в городе?

[Namariel]

Лев Евдокимов постоянно езжу на 41ом - никогда его номер не был жёлтым. Про остальные не могу ничего сказать, так как не езжу на них.

Кстати, разница использования или не использования коммерческих больших автобусов всё же есть. Движутся они, может, и с такой же как у обычных автобусов скоростью, а вот количество их явно больше чем социальных. Так что если говорить о преимуществах, то у тех, кто может оплатить маршрутный автобус, шансов больше.

Правда это уже не ко львам. Так что заоффтопили мы тему.

[Alex Digger]

Кто-то там сказал, что типа нечего делать рЫальным здоровым парням во Львах. Ребятушки! Дык у ваз же ж проезд-то дорогустчий, а сами мы не местные, денюшек нетути, милиция регистрацию требует (тоже лимит - трое суток) :)). ВСЕ В МИНСК! Проезд стоит всего 200 бел рублёЎ (льготный) - на один бакс можно проехать почти одиннадцать раз. Да и никто не заставляет пробивать талончик: совесть - лучший контролёр. Посему и львов у нас нету. Так что по причине бюджетности пришлось стать Львом.

...И от Москвы до Балтийских морей
Красные Кхмеры всех быстрей!

[axis]

Alex Digger
Это я сказал.
Ещё раз, на всякий случай, подчеркну, что я не имел ввиду никого лично.

А Денюшек на день соревнований в Ангелах на мой взгляд не так уж и много выходит.
Ну не более чем по ещё одному стартовому взносу на человека.

Однако я ни капли не имею желания считать чужие деньги и умалять или преувеличивать чьи-то возможности :) Считайте и поступайте так, как хотите :)

p.s. кстати, кто вам такую глупость про лимит рассказал?! а вот то, что призыв начался - это да, это веселее ;)

[Zoom]

Alex Digger а ты неправ кстати. Львов нет совсем не по этой причине. Кстати, в следующем сезоне возможно, они и появятся :)

[Дима]

Namariel
В нынешней ситуации все вынуждены в той или иной степени пользоваться - и оплачивать - коммерческие автобусы. И студенты, и школьники, и пенсионеры, и спецслужащие, и даже федеральные судьи. Все, кроме депутатов, наверное. Транспорт города все активнее коммерциализируется, этот процесс идёт по нарастающей и не заметит этого только слепой. И останавливаться явно не будет. Более того, если раньше в речи и решениях чиновников прослеживалась разница между коммерческими и социальными маршрутами, то теперь очень часто заявляется, что, мол, там-то и там-то достаточно ОТ - там много маршруток, что такая-то отмена нефатальна, ибо отменённый маршрут дублируется маршрутками (ещё пару лет назад такого точно не говорилось в открытую, старались закрыть дыры номинально ходящим социалом).

Поэтому коммерческий транспорт из предмета роскоши (для удобства, скорости и пр.) превращается в повседневную необходимость, не меняя своей стоимости, разумеется. И именно это - одна из причин дальнейшего деградирования социальной транспортной сети. Увы, сейчас уже любой участник, в приниципе, может оплатить коммерческий автобус, так как в обычной жизни он вынужден выделять эти расходы из своего скудного бюджета. А людей, покупающих единую карточку, сейчас совсем немного стало - невыгодно.

Так что шансов ни у кого больше не будет. В конце концов, в БГ участвуют не только студенты и даже не у всех студентов есть карточки. А иногородним вообще, как я уже говорил, создаются неравные условия по факту, ибо им - наш социал без карточки, что нам - коммерческие маршруты. Вон, команда "Красные Кхмеры" во Львах по причине безденежья выступает, а вообще-то им скорее в категорию Ангел надо было заявляться.

P.S. Три момента.
1. Когда вводился запрет на маршрутки, маршрутки не были столь распространены.
2. Когда проводился эксперимент с маршрутками, принесший "отрицательный результат", Бегущий Город не приобрёл ещё междугородний характер.
3. Бегущий Город - Москва был успешно проведён и никто не пожаловался (в форуме, по карйней мере) на то, что создаются неравные условия, что в маршрутках приходится больше платить и т.п. При этом сами москвичи там были местными (=карточкообеспеченные), а питерцы - иногородними (=оплата талонов наличными).

[Namariel]

Дима ну я, вообще, в целом не пропагандирую неиспользование введения возможности коммерческого транспорта. А вот на счёт карточек я бы не была так категорична. Все мои знакомые их покупают - так всё же выгоднее.

[axis]

Дима
Предлагаю НЕ поддерживать далее именно транспортную тематику, ок?
НЕ обсуждать и осуждать какие-либо решения ОК на тему маршруток СЕЙЧАС, т.к. это ВЫНУЖДАЕТ (мы же это читаем все :) вступать в дискуссию на которую попросту СЕЙЧАС нет времени.
Надеюсь на понимание.
Надеюсь на понимание.
НАДЕЮСЬ.

[axis]

(тема вырезана из http://www.runcity.ru/forum/questions/822 потому что офтоп :)

[lundi aka Мага]

Чуть запаздало могу поделиться своими соображениями по поводу иногородних и категории "Лев": маршрут "львов" в большей степени локализирован, чем маршруты других категорий, что в определённой степени облегчает прохождение дистанции в зачастую неродном городе. По крайней мере, именно этими доводами руководствовалась наша команда в Москве. Небезуспешно ;)

[Шельма]

Можно чуть офтопа? ;)
Намариель - спасибо безмерное и выражению практически неподдающееся ))
Атеперь по теме - мы стремились во Львов исключительно потому что неправильно поняли суть категории... Нам показалось, что ангелы - легче. И захотелось чего-то более сложного.
В следующий раз внимательнее прочитаем описания ))
Конечно, голубая мечта - сфинксы, но для начала решили во Львов.
Вот и все ))))))

[Namariel]

Шельма пожалуйста :) Надо благодарить ещё bigorangelife, внёсшего большую лепту в попадание вас во львы.

[Zoom]

lundi aka Мага ну и основные достопримечательности банально локализованы в центре (хотя это чисто номинально, и я с этим не соглашаюсь на самом деле). И можно приехать за 1000 км из Минска, а 3 часа банально протупить в каком-нибудь Автово... а города так и не увидеть, прокатавшись всю игру в основном в метро (никого не хотел обидеть, но думаю поймёте)

[axis]

Zoom
Нуууу, эт не про БГ :)))
Скока участвовал - города былооо... Завались.

Народ, кстати.
Вот тут ни разу не всплывал такой момент: для того, что бы наиболее точно определиться с категорей - можно ещё прочитать Рассказы!!
Это ж ваще мега-тема - серьёзно!

[Шельма]

Namariel снимаю шляпу, носки и белые тапочки перед тобой и bigorangelife ))))))))))
Только скажи потом где-нибудь - а кто это?.... ))))))

[Namariel]

Шельма расскажу потом. Это длинная история.
Вообще он тут зарегистрирован. И будет участвовать во львах.

[611]

Zoom, дело не в достопримечательностях, а в том, что при наличии нормалной карты и атласа "Лев" может успешно ориентироваться в сколь угодно незнакомом городе (к другим самодвижущимся категориям это тоже относится, но в меньшей степени) - пространство карты "Льва" вобщем-то евклидово, существует лишь один быстрейший путь из точки А в точку Б - кратчайший, и он вполне очевиден из карты.
А транспортные категории все же требуют определенного знания города - надо знать, где находятся удобные и быстрые "телепорты" из точки близкой к А в точку близкую к Б, из карты с маршрутами городского транспорта это не всегда очевидно (хотя бы ввиду отсутсвия на них информации об интервалах движения), такие карты быстро устаревают, да и количество данных, которое надо переварить на бегу для прокладки маршрута в транспортных категориях значительно больше - местные жители, уже знающие на чем лучше проехать, здесь будут иметь преимущество.

[Nikolaj]

Зарегился в категорию "Ангел" совершенно не зная города. Не знаю что выйдет, но здесь открывается столько дополнительных впечатлений: и на метро покататься, и куда-то забросят - фиг знаешь как обратно выбираться, а какие даже в Москве были эмоции когда автобус сворачивает скажем направо, а думали что он едет прямо! :)

Организаторы
А какая-нибудь служба выведения ближе к вечеру работать будет? :) Типа  спец.номер эксперта по транспорту и территориям средней дальности от центра.

[axis]

Nikolaj
Телефон связи с организаторами будет у всех команд.

[lundi aka Мага]

611
+1 :)

[Сепулька]

Господа, по-моему от нас что-то скрывают.
Что это за мифический bigorangelife и каким образом он мог помочь попасть во львы?
Надеюсь это законные методы попадания...

[axis]

Не-не, всё нормально. Он ИМХО просто "подловил" момент.
Незаконно попасть выдет слишком дорого :)
Проще просто прийти на старт, познакомиться с кем-нибудь и прогуляться рядом.

[Андрей]

Можно попасть и так.. главное усердие.. Пример: только что зарегестрил команду Черепашки. Для этого посмотрели, когда меняется время у оставшихся команд и потом ловили момент. Правда пришлось посидеть и покликать на рефреш в течении 15 минут, но зато вознаграждение получено. Осталась команда "Семейство Ежиков", обновление где-то через 40-50 минут. Так что дерзайте, может повезет.

[Fortunatov]

Какая-то сплошная дева львация.

[hitm4n]

Namariel, простите, вы не ЖЖшница? А то юзверьнейм знакомый :))

сорри за оффтоп))

Дима, да ну нафиг! Вы хотите сказать большие коммерческие автобусы идут не быстрее обычных? :)) Три раза ха!

Давайте сравним К-175 и 60 автобус хотя бы на отрезке ст.м. Гражданский проспект - пр Непокоренных. На прямой. Те же остановки. Проедьтесь ради интереса и посмотрите кто приедет быстрее. Ехать рекомендуется в одно и то же время, чтобы были примерно равные условия по пробкам.

[axis]

hitm4n
Самое смешное, что вы ещё и живёте рядом, и что Дима именно на этих автобусах по-моему катается :)

[Игрик]

а что делать тем, кто бегать не любит в принципе, зато ходить быстро просто обожает. И гуляет этот кто-то исключительно, выйдя из дому в одиночку и быстрым-быстрым шагом топая часа 3-4 по городу и думая/мечтая/сочиняя стихи, а так же глазея по сторонам на любимую питерскую архитектуру

Как мне это знакомо...

Это к разговору "Почему Лев, а не Ангел?"

[axis]

Да можно в Ангеле не бегать, можно-можно-можно-можно, ну сколько ещё раз это нужно сказать? :))))
Если в категории Лев бег запрещён, это не значит, что в остальных он обязателен :)

[Игрик]

Это понятно. Я кстати не думаю, что в Ангеле все ринутся со старта бегом.
Речь идет именно о прогулке, созерцании, наслаждении.

[axis]

Игрик
Ну нет, на старте Город действительно Бегущий - сил полно, желание есть :)

[Игрик]

А на финиш многие добегают? Доходят? Доползают?
Если не секрет процент сошедших каков?

[axis]

Не сильно высокий, кстати. Реально сошедших с дистанции ну процентов 10 не больше.
С какими эмоциями кто добегает - прочтите любой отчёт (Рассказ) у нас на сайте.
Ну или не любой, а несколько.
Говорю сразу - БГ-Москва не показатель :))) Там был признанные оргкомитетом "перебор" :)

[ulysses]

Если честно, с некоторым недоумением прочитал эту тему...
Я к классическому спортивному ориентированию вообще имею мало отношения, но активные виды отдыха очень люблю.
Поучаствовать в БГ порекомендовал хороший знакомый, посоветовал как новичку выбрать именно категорию "Лев". Почитав описания категорий, я с ним согласился и зарегистрировал команду во "Львах".
Потому что:
- не являюсь адептом спортивного ориентирования
- не люблю общественный городской транспорт, всегда предпочитая по возможности передвигаться пешком
- люблю исторический центр Питера, поэтому превкушаю, что маршрут доставит только массу удовольствий.

А тут читаю, что "два взрослых, здоровых, двадцатилетних парня в категории Лев - абсолютный нонсенс по мнению оргкомитета. Безусловно формально все равны и участники будут выпущены, проведены по трассе и награждены призом в любом случае, но неодумение это вызывает"

Извините, но подобные заявления у меня тоже вызывают недоумение. Хорошо, у нас в команде не два здоровых парня, мы - семейная пара; да, нам не по 20 лет, а по 26, но принципиально ситуации это не меняет. Я хочу получить удовольствие от этого мероприятия, а не ловить насмешливые взгляды на старте и финише.

И если озвученная позиция - общее мнение организаторов, то нужно было, во-первых, более явно объяснить ее в описаниях категорий. Я, скажем, прочитав описание "Львов", не заметил, что она ориентирована на малолетних детей и пенсионеров.
И, во-вторых, зачем тогда этот пиар, которые привлекает много "левого" народа, не "рубящего фишку" в спортивном ориентировании? Я - один из них и мне в связи с прочитанным немного неприятно. Делали бы тогда "элитарное" соревнование, как тут в шутку (с долей правды) уже предлагалось в другой теме...

Надеюсь на адекватное восприятие всего написанного мной:)
С искренним уважением, Андрей.

[axis]

Вот толи я, толи вы читаете через строчку...
я не знаю что ещё добавить.

Подчеркну миллиард раз: мы рады каждому участнику, дадим участвовать каждому, кто заявится и будет соблюдать правила и будем рады любому мнению/отзыву от любого человека.
Всё остальное - второстепенно. Мы для вас делаем это мероприятие уже много лет, именно для вас.
То, что вы с женой будете участвовать - это отлично!
Никто и никогда на финише ни над кем не смеялся - почитайте рассказы участников из любой категории, там как правила подробно описана атмосфера мероприятия.

[ulysses]

Не хочу вступать в бессмысленные словесные перепалки, но, мне кажется, то, что Вы рады любому участнику, не очень соотносится с процитированным мною сообщением (вашем же) о "абсолютном нонсенсе".
Буду только рад ошибаться

[Skazochnik]

... ulysses блин... вот давайте теперь обижатся на всех. что, кто, как и кому сказал.
Личное непонимание axis-ом  ситуации со львами, это его личное непонимание.

я понимаю все. Приходите - будем рады.

[axis]

Всё ИМХО.

[Арни]

Всё больше и больше желания выкатить на старт "настоящий броневик" %-)

Жаль, до старта не буду в курсе, получится ли -- видимо, придется на старте...
...или всё-таки оплатить вперед?

[Любитель Петербурга]

Любопытная особенность новых правил: нет ограничения по заявкам в категорию "Ангел" спортсменов-разрядников, есть лишь рекомендация подбирать дистанцию по силам. Думаю всё же, что предложение регулярным участникам мемориала Окинчица отказаться от "Ангела" не вполне логично. Во-первых, потому что мемориал Окинчица по физической нагрузке гораздо ниже БГ. Во-вторых, потому что там, даже среди регулярных участников более-менее прилично проходит, дай бог, один из пяти, остальные проваливаются на дистанции 8-9км за три часа и ниже. Кого действительно следовало бы ограничить, так это мультигонщиков (например, Мышы), рогейнеров (например, Любитель Петербурга), а также мастеров и кмс по ориентированию моложе 40 лет. Но такие люди, в основном, выбирают "Атланта" добровольно, так что, скорее всего, ограничение отменено правильно. Единственное исключение, которое я узрел - команда за №129. Девушки, а вы не ошиблись категорией? Берите пример со "Стрекозаек".

[Любитель Петербурга]

ulysses
Замечу, что хотя на старт БГ выходит немало ориентировщиков, это отнюдь не похожие друг на друга виды спорта. Навык шевелить мозгами - это, конечно, плюс, но шевелить-то нужно совсем по другому. Кратко, вижу разницу в том, что спортивное ориентирование предполагает ориентирование только по карте и местности, а БГ - это ориентирование в городской среде, которая включает не только неподвижные, но и подвижные объекты (транспорт), а также ряд элементов, не отображаемых на спортивных картах (архитектура, культурные объекты и многое другое). Поэтому участникам и разрешено больше: добывать информацию любыми способами, изучать заранее район соревнований, т.е. город и т.п. "Лев", как первый опыт, - это вполне нормально. Но всё же я советовал бы вам подумать на БГ-2006 об "Ангеле". Уверяю, что красот центра  и там насмотритесь, но плюс к тому ждут интересные приключения на окраинах. Вы достаточно молоды, вас ещё и на "Атлантов" хватит.

[Храмов Александр]

Любитель Петербурга
Отвечу за девушек, которым я реально сам рекомендовал ангельский маршрут.
 Опять же не все по силам, а главное по знаниям и интересам  (что тоже немаловажно) пройти атлантский маршрут.

[Dwarf]

А тут читаю, что "два взрослых, здоровых, двадцатилетних парня в категории Лев - абсолютный нонсенс по мнению оргкомитета. Безусловно формально все равны и участники будут выпущены, проведены по трассе и награждены призом в любом случае, но неодумение это вызывает"

Извините, но подобные заявления у меня тоже вызывают недоумение. Хорошо, у нас в команде не два здоровых парня, мы - семейная пара; да, нам не по 20 лет, а по 26, но принципиально ситуации это не меняет. Я хочу получить удовольствие от этого мероприятия, а не ловить насмешливые взгляды на старте и финише.

Не скажите, уважаемый.
Меняет, и именно принципиально.

"Семейная пара по 26" обычно хочет в первую очередь интересного отдыха .
"Два здоровых парня по 20", как правило, при этом ещё и явно хотят победить.
Так яснее?

И что касается смеха, кстати.
axis сказал всё правильно, но он забыл одну вещь. Есть некоторая подгруппа участников, от которых оргкомитету и впраду бывает смешно: это именно те, кто идёт во Львы за победой ;)=

[Арни]

Угу.
В прошлом году победителя львов можно было предсказать ещё до старта
%-)))

...и я его угадал...

[Dwarf]

Арни
Хм... "Предсказать", говоришь?
Напомню, что Денис Гореной АКА Скальд, победитель прошлого года, пошел тогда в категорию Лев исключительно потому, что травма, полученная в конце августа 2оо4, явно не позволяла ему полноценно участвовать в Атлантах/ Ангелах.

[Арни]

Арни
Хм... "Предсказать", говоришь?

Деталей не знал...
Просто тогда накануне мы кое с кем делали "предсказания" по именам команд...

[axis]

Эта тема была начата перед соревнованиями БГ-2оо5.
Тем не менее, её полезно прочитать и сейчас, наблюдая ситуацию с предварительной регистрацией на БГМ-2оо6.

Тема закрывается, ибо добавить в ней на самом деле абсолютно нечего.
Можно лишь поразмазывать уже сказанное ещё на 5-8 страниц, но пользы от этого не будет.