Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Aell

Страницы: [1] 2 3 ... 79
1
Чувствую, весело будет в том автобусе;)
Помню, что в воскресенье, после БГ-Владимир, в редком автобусе до Суздаля местным старушкам места уже не было - сплошные понаехи со звенящими от значков рюкзаками. Видимо, что-то такое же будет.

2
Интереснее что за маяк на картинке. Сходу он не определяется.
Почему не определяется? :) Вот он, лежит на хостинге, никого не трогает.

3
С позиции "в правилах не так" торг перешёл в позицию "так, но как это контролировать"?
Как-то вы очень ловко обращаетесь к одним комментариям из прошлого обсуждения, а другие, в том числе - неотвеченные вопросы - игнорируете. Я-то почему уверен, что вы с прошлой темы всё помните. :)

"Указанное в легенде место" - это не часть "дистанции"? Где-то прописан особый подход именно к локации КП? Как определяется площадь локации, которая считается "КП" и в границах которой начинают действовать другие правила?
"Всем вместе в загаданном месте" - это где? Радиус, площадь, расстояние? :) Тут кто-то уже фантазировал про держание за руки.
По поводу "что вы мне сделаете" - если нельзя системно обеспечить соблюдение правила, то это рекомендация - я уже говорил. Казус получается - вроде бы нельзя, но не определены границы допустимого и рисков никаких.

Возвращаясь взад. Запрет на разделение команды - принципиальное правило и имеет понятную цель. Сужать это правило до состояния "неразделение в радиусе трёх/пяти/десяти метров", не имея при этом подтверждения такой формулировки в тексте правил - утопическая бюрократическая драконовщина.

Трактовки организаторов в обсуждениях (и спасибо им за эти ответы и участие), действительно, определяют дух соревнований и принципы судейства, но правила-то высечены один раз для всех, а комментарии в наших унылых тредах всем, кроме узкого круга форумных боксёров, абсолютно безразличны. Поддержу Korion - пока нет официальной исчерпывающей формулировки, мы в том же составе будем это обсуждать каждые полгода. А не будет её в правилах, потому что никто, в здравом уме, не напишет что-то типа "во время игры участникам команды запрещено находиться друг от друга на расстоянии более, чем 10 метров" (в туалет, кстати, все ведь по четверо ходят, правила блюдём?)

Повторюсь ещё раз, мы в который раз обсуждаем, как между собой сочетаются следующие пункты правил:
6.5: В любой момент движения по маршруту возможен судейский контроль состава команды. В этом случае судья на трассе может потребовать от команды остановиться и собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут.
7.13: Для очной игры обязательно одновременное личное присутствие всех участников команды при взятии каждого КП.
7.14.1: Для очной игры взятием КП считается: достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутный лист.

1) Личное присутствие - это сколько метров между участниками? Могу ли я обойти дом/квартал в поисках дуальной таблички, пока мой сокомандник уточняет у ChatGPT, относятся ли грибы к животным?
2) В какой момент "маршрут" и "правило 5 минут" заканчиваются и начинается "указанное в легенде место"? Как поведёт себя судья, увидев меня одного в десяти метрах от загаданного объекта? Даст он команде дойти до меня за 5 минут или не даст? Беру я в данный момент КП или только собираюсь взять?

Есть прописанное правило допустимого разделения - доступное и понятное, а также легко проверяемое и контролируемое (правда, только при наличии бейджей с отверстиями по количеству участников). Я даже думать не хочу, как это правило реализуется в условиях, когда участники и их изначальное количество никак не идентифицируются визуально - бейджей нет, дырок нет, а есть только фотографическая память проверяющего.

Есть идея, что команда обязана играть вместе: все игровые действия выполнять вместе, непрерывно находиться вместе - это ок, прекрасный контекст, вопросов нет. Но проверяется-то это как, критерии какие? Когда я отошёл на десять метров от напарника и нашёл дополнительный искомый объект на адресе - мы вместе это сделали или только я? Формулировку ответов в поля заношу я, а напарник строит маршрут на карте - вы будете проверять моего напарника на детекторе лжи, осведомлён ли он и согласен ли он по поводу каждой запятой? Насколько ещё детальнее и абсурднее мы должны углубиться? Зачем морочить себе и людям голову? Идея всем понятна и, в целом, её все (кроме читеров) поддерживают, в разумных границах, потому что контролировать соблюдение этой концепции с такой точностью, на которой настаивают некоторые коллеги, просто невозможно. Зачем эта охота на гипотетических ведьм, которые разделились на три минуты в области КП, как это ущемляет права остальных участников?

Вы тут про футбол вспомнили. Вратарь команды, забившей гол, считается лично присутствующим? Он, на секундочку, в ста метрах. А запасной или травмированный игрок? Они вообще не на поле. А медали всем дадут.
Почему вы так яростно хотите, чтобы водитель, штурман и талисман команды физически топтались по условным говнам и кустам, когда это может сделать один человек, пока остальные "ждут на берегу"? Как вы собрались это контролировать, если не "правилом 5 минут"? А как вообще сейчас реализуется правило пяти минут, когда нет бейджей?

Давайте тогда все задания получать в виде селфи на фоне КП - никаких разделений не будет (хотя ещё полгода-года и нейросети вам участника куда угодно пририсуют, вместе со свидетелем из Фрязино).

4
alex_a_ivanov, контролировать вы это как собрались?

Ок, ваша команда дисквалифицирована, если есть фотография в ракурсе, где вашего сокомандника не видно рядом с вами на КП (он был в шести метрах за углом - гладил котёнка, завязывал шнурки, проверял свою версию про спутниковую тарелку в кустах), или просто смотрел в другую сторону.

5
Шо, опять?

Команды, действующие в рамках 5-минутного сбора, правы во всём. :) И нет, из этого не следует, что завтра они родину продадут перейдут к удалённому или параллельному взятию КП.

Сейчас опять начнётся "участники в команде должны делать всё вместе, одновременно и взявшись за руки". :)

Вроде только что в соседнем городе это обсуждали: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58371.0;all

6
Подольск 2о24 / Re: Лев-Мини-Плюс
« : 11.05.2024, 06:59:34 »
Я так понимаю, что эксперимент категорически успешный - в Подольске "плюсов" оказалось почти втрое больше, чем обычных "мини", а в Петергофе - в 2,5 раза. Может, ещё где-то были, а я пропустил.

Если исходить из правила, что львиные, в среднем, составляют 55-60% команд, то многообразие пород только на пользу. Это должно хорошо сказаться на главных столичных играх, где "про" традиционно в солдауте и их старты растягиваются до 16:00 (что, конечно же, полная ерунда - не особо свежим послеобеденным участникам остаётся 8 часов до закрытия финиша, из которых 5-6 часов им предстоит провести в темноте), а в остальные "породы" идут уже от безысходности.

7
Не сможем приехать, продам два лота по половине номинала (1200 р.) каждый.
Правильно говорить "два по цене одного". :))

8
Зато нашел ссылки на ЖЖ
Это ещё что! Там где-то ещё наскальная живопись должна быть, посмотри получше.

9
Москва 2о24 / Re: Дисквал м368?
« : 04.05.2024, 11:03:25 »
Тоже удивился, когда результаты смотрел.
Вроде по автоматически сформированному "треку" у вас 55-й взят между 306-м и 366-м, да и с панорам берётся правильный ответ (если, конечно, под "углом дома" понимать весь северный фасад, выходящий на Усиевича).

Видимо, спалились где-то. :)

10
В ответе к первичной апелляции говорится, что мы могли указать люстру в ответе в скобках. Однако, за пять лет участия в БГ, мы никогда не слышали об этом. Мы всегда старались отвечать ровно так, как это будет в итоговом листе ответов и уже потом апеллировать, в случае недопонимания нашего ответа судьями. Кроме того, поле ответа иногда не вмещает даже сам ответ, не говоря уж о комментариях.
Очень странно, вроде бы не первый раз играете.
Добрый совет на будущее от участника: ВСЕГДА пишите в поле ответа (не имеет значения, бумажный маршрутник или электронный), как можно больше информации при любом сомнении. Если, конечно, поле ответа не имеет специального формата (типа чч:мм или что-то в этом роде) - тогда набирайте базу для возможной апелляции (и при любом сомнении всегда пишите большее значение: посчитать лишнее и потом это обосновать - это нормально, а доказать, что вы "специально что-то не посчитали" - почти нереально).
Разумеется, растекаться мыслью нужно в разумных пределах, но у меня ни разу не было такого, чтобы лишняя информация в ответе как-то повредила, но спасала она меня, я сейчас не преувеличиваю, десятки раз.

Вы не поверите, но если бы вы написали "8 светильников + 1 люстра", вам бы даже апелляция не потребовалась - ответ был бы зачтён мгновенно, а вы бы сохранили статус-кво и могли бы защищать свою версию на форуме до посинения (вы так и сделали, но, к сожалению, без зачёта КП).

Внесение подробного распространённого ответа - это один из самых простых способов добиться зачёта КП в ситуации, когда у участников есть какие-либо сомнения. До КЦ дозвониться не всегда есть возможность, да и получить ожидаемый ответ не факт, что получится - КЦ действует по своему алгоритму, а не даёт готовые ответы. Дискуссии с другими участниками непосредственно на КП во время игры - полезно, но результат не гарантирует.

Вопрос: Сколько человеческих фигур отражается в глазу?
Официальный ответ: 5
Мой ответ: 3 видно отчётливо, ещё 2 предполагаются в группе под флагом, ещё 1 может быть в дверном проёме

Вопрос: Вам нужен самый длинный дом по загаданной дороге. На его уличном фасаде есть мемориальные доски. Наименьший год.
Официальный ответ: 1785
Мой ответ: 1857 (1785 на охранной табличке или 1918, если на фасаде, выходящем на Профессиональный проезд)

11
Москва 2о24 / Re: Спасибы
« : 28.04.2024, 19:23:18 »
Спасибо вам всем большое за то, что пишете здесь :)
Я тоже хочу сказать спасибо! :) Мне было приятно придумывать и редактировать загадки, ставить и тестировать КП, вычитывать исторические справки, выдавать на старте артефакт, сидеть в колл-центре, разбираться с результатами. Я получил много удовольствия, и все эти месяцы усилий однозначно того стоили! :) Спасибо вам, что сделали эти дни незабываемыми! :) И, надеюсь, до новых встреч :)
Самый огонь - это, конечно же, коммуникация с участниками до и после игры.
Понимаю, сколько это требует внимания и усилий, но это очень ценно: такая открытость очень повышает доверие и лояльность участников. Много, кто об этом писал, но от меня отдельное спасибо.

12
коридор не помещение
А что это? Пастбище?

4 светильника висят в помещении с праздными девушками и не может однозначно быть классифицировано как офисное
Арендаторы офисных помещений очень расстроятся, когда узнают, что их всех по-БГшному подловили: туалеты, коридоры, лифтовые холлы и прочие подсобные помещения не включены в определение офисных помещений, а значит пойдут за дополнительную плату, вот умора.

Навскидку не удалось найти словарного (общего или технического) определения "офисного помещения". Думаю, вам стоит его сформулировать, раз уж вы утверждаете, что в него что-то не должно быть включено.

13
Вы потрясающей компетенции человек! Проверили весь Гугл и Яндекс.Дзен за такой короткий срок! Перешерстили тонны материалов, лишь бы не увидеть, противоположное вашему мнению. Попробуйте на досуге поиграть в эту игру наоборот, перед вами откроются новые грани реальности )
Миф о пещере Платона вы же знаете? Наверняка, раз прочитали весь Гугл )
Предлагаю работать в команде, ведь с вашим талантом - выделять в тексте ключевую информацию и игнорировать незначительные нюансы - мы просто горы свернём.

14
Первая страница гуглопоиска, как и последующие, выдают разное
Вы мне напоминаете одного господина, который здесь бушевал, что скамейка и лавка - это не одно и то же (предварительно товарищ самостоятельно классифицировал объекты на местности, на свой вкус отделив скамейки от лавок). Кстати, там тоже посчитать надо было все объекты, а вот он решил, что объект, идентифицированный им как "лавка", считать принципиально не нужно было.
Похихикали мы тогда знатно, у меня до сих пор сохранился в закладках золотой фонд комментариев с Яндех.Дзена, на который топикстартер сослался как на релевантный источник, подтверждающий его теорию.

Ну, не нравится вам Википедия - хорошо, имеете конституционное право. :)
Действующий ГОСТ 16703-2022 (вы ссылаетесь на неактуальную версию), словарь Ожегова, а также различные энциклопедические и технические словари, словари синонимов и прочие справочники, в которых светильник однозначно определяется как гипероним для "люстры", вас, я так понимаю, также категорически не устраивают? Оставалось уповать только на Яндех.Дзен, но я уже проверил - и там глухо.

Ссылаться на какие-то абстрактные определения в попытке дискредитировать выдачу Гугла, приводить в качестве аргументов абстрактные КП (нерепрезентативные или вообще противоположные случаи), - всё это, мягко говоря, не самая сильная позиция при апелляции на КП, который взяла каждая третья команда, участвовавшая в БГМ-24. :)

15
Кстати, подскажите, а бывают такие КП, где загадан один и тот же объект, но одна категория считает на нем что-то труднодоступное, а другая - что-то очевидное? Просто пару раз сталкивался на московских БГ с ситуациями, когда мы (как правило, грифоны-лайты) стоим на КП и изучаем на нем закорючки под микроскопом, а рядом пробегает что-то нечто взмыленное, бросает на КП короткий взгляд, делает пометку в маршрутнике и бежит дальше.
Раньше такое точно бывало, когда один и тот же объект/адрес был в загадке и в адресном КП. Даже разные призмы вешали, если КП рукотворный, такую "◪" и "загадочную" (в квадрат вписаны не два треугольника, а четыре).
По-моему, для Единорогов делали иногда тоже отдельные задания на тех же объектах/адресах, что и для других категорий.
Насколько я понимаю, сейчас так уже делают - давно не встречал (хотя и не играл тоже давно).

А вашем случае, вероятно, человек был либо дофига умный (сразу всё понял и увидел), либо очень спешил и не ожидал подвохов (даже несмотря на то, что вы там возитесь с микроскопом). :)

16
Поддержите, товарищи!
Ну или закидайте помидорами )))
Я принял решение вас не поддерживать. Рад, что вы отнеслись с пониманием.


17
Если бы вы прочитали тему целиком или хотя бы только мои сообщения, то, полагаю, не задавали бы таких вопросов, только если вы не тролль )))
Если вам нужен ответ по пунктам, то коротко 1)нет, 2)нет, 3)нет, 4)нет, упустили ))
Спасибо за ответы, теперь мне понятно, почему вам КП не засчитали, и я с этим объяснением полностью согласен.

В следующий раз постарайтесь найти на КП все загаданные объекты. :)

18
Приведите судейство к одной логике.
Помогите разобраться, пожалуйста.
Я правильно вас понял, вы в этой теме пытаетесь доказать, что:
1) люстра - это не светильник,
2) раз кормушка - это не скворечник, то это означает, что люстра - это не светильник,
3) если кормушки допускается считать вместе со скворечниками, то и люстры можно не считать вместе со светильниками?

Я ничего не упустил?

19
Согласен со всем, кроме этого момента. Почему не такой? Цвет не обязательно должен быть кислотным.
Моё эстетическое восприятие такой дизайн травмирует. Можно не надо?

Кстати, а если Львы перемещаются, стоя на руках, то нарушает ли это правила?
Разница между шагом и бегом, насколько я понимаю, в постоянном наличии опоры. :) При шаге ты всегда стоишь одной ногой на земле, а при беге - нет.
Если ты можешь бежать на руках, то, пожалуйста, не делай этого во время прохождения дистанции в категории Львы - правилами запрещено, я тебя предупредил. Увижу - обязательно зафиксирую и доложу куда нужно (ТикТок, Ютьюб и т.д.).

20
Уважаемые участники темы, а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?
Несъёмные, на ногу, с GPS-датчиком.
Львам - по браслету на каждую ногу и между собой соединить цепочкой, чтобы не бегали, ибо правилами запрещено.

Сама идея - отличная, возможности по дизайну - безграничные: чем лучше сделаете, тем больше вероятность, что участники будут носить эти браслеты не только во время игры. Выглядеть это гарантированно будет не так гиково, как свалка значков на рюкзаке, а уж если ещё и кастомные шармы от Pandora, ух... :)

Вопросов несколько:
1) Время года. Летом браслет на голое запястье, зимой - на норковую шубу?
2) Размер. Должно быть заметно, но не громоздко.
3) Дизайн. Должен быть таким, чтобы хотелось носить и это было безопасно (значки, например, даже во время игры многие не носят по имиджевым соображениям и чтобы булавкой одежду не рвать, да и ребёнку маленькому не дашь). Ну, и точно не бумажная/виниловая "проходка" и не силиконовый кислотный фитнес-клубный.
4) Индивидуальность от игры к игре, возможность сочетания и многократного ношения. Многие, как я упоминал, таскают на своём горбу весь багаж значков - некоторым орденоносцам уже рюкзак пора побольше покупать: с браслетами захотят так же.

Большинство стандартных типографских решений, которые я вижу, либо одноразовые, либо немногоразовые, к сожалению.

Браслеты сами по себе - тема офигенная, но дизайн - и в смысле оформления, и в смысле утилитарности - должен быть очень хорошим.

21
Может стоит убить в себе дракона?
Вы неправильно приводите пример замкнутого цикла. :) Всегда должен быть дракон - следующим драконом станет тот, кто убил предыдущего. :))

22
А вот если виновен и об этом не сообщить в колл-центр - это попустительство в нарушении правил игры.
Всего-то ввести дисквалификацию за недоносительство!
Только массовые репрессии, только хардкор.

23
Давайте не делать из участников БГ идиотов, которые пальцем в нос попасть не могут и не понимают что такое интервал, как читать расписание и т.д.
На автобусах как-то передвигаются, значит не идиоты.
А мне казалось, тру-БГшники как раз топят за скрупулёзную, бюрократически выверенную, точность вопросов и ответов. :) Многие даже называют это главной фишкой игры.
Подходы "ну, вы же понимаете" и "очевидно, что подразумевается" тут никогда не работали - идём строго туда, куда отправили, смотрим принципиально туда, куда просят, а пишем исключительно то, что видим.
Сказано интервал - ищем интервал. Так как указания на то, что конкретно считать интервалом, ни в задании, ни на стенде, нет - пишем самый большой временной промежуток, который видим в искомом тексте относительно автобуса и будних дней.

Нельзя в одном месте требовать всё точно-преточно, без кривотолок и додумываний, а в другом месте - "ну, очевидно же, ну, все всё понимают, ну, что вы как маленькие..." :)

Справедливо засчитывают КП всем, кто дал ответ в формальных рамках недостаточно точного задания. Какие тут могут быть вопросы?

24
Впервые слышу чтобы ночной перерыв кто-то называл интервалом движения.
Я, конечно, извиняюсь, но весь сыр-бор как раз из-за того, что слово "движения" в постановке задачи отсутствует, а, в свою очередь, слово "интервал" отсутствует на стенде.
Обсуждение уже было в другой теме: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=59876.msg602228#msg602228

КП 412: в задании было пропущено слово "движения". Ответ 8-85 также был зачтен.
Дополнительное решение: также зачтены ответы 3 часа 56 минут и 20 часов 4 минуты.

25
Papasha_Vo,
мне кажется, что многие утрируют и издеваются, потому что вы непоколебимо - и в прошлом, и в этом году - заявляете, что контроль и наказание - это одно и то же. :) Если я верно уловил ваши и rys6 (может быть, я ещё кого-то из участников несправедливо забыл) идеи в обоих обсуждениях, то вы считаете, что лучше оставить безнаказанными произвольное количество нарушений, лишь бы не был ложно обвинён или как-то ещё ущемлён честный участник, а любые способы контроля соблюдения правил вы относите к репрессивно-дискриминационным.

Я понимаю, что в условиях, когда в нашей стране 0,15% оправдательных судебных приговоров, а глобально сейчас можно отменить всю жизнь человека одним твитом, у кого угодно может развиться лёгкая степень паранойи.

Разумеется, если брать за основу бэкграунд из второго абзаца, то первый уже не кажется абсурдным - в российской правовой системе и в глобальной культуре обвинение действительно может привести к неотвратимому и незамделительному наказанию, но мы-то с вами говорим про игру. :)
Я не знаю, насколько вы, в целом, существуете в каких-то соревновательно-спортивных коммьюнити, но лично я параллельно интересуюсь футболом и там тема нарушения и наказания очень хорошо раскрывается со всех сторон - и намеренные провокации соперников на нарушения, и громкие жалобы на нарушения (как реальные нарушения, так и мнимые), и сознательные мелкие нарушения - "тактические фолы", и видеоповторы, и судейство, и т.д.

Но вот чего в этой футбольной области нет вообще - демагогии и популизма про стукачество и фэйрплей. Как думаете, почему?


Напоминаю, что всё аггро в ваш адрес было вызвано вот этими сообщениями (первое - буквально золотой стандарт соответствия вашим Правилам ведения дискуссии):
Ложный пафос любителей информировать разного рода органы о предполагаемых нарушениях всяческих правил, норм и законов заключается в том, что они-то и есть соль земли, они знают всё и всех насквозь видят, а остальные - мрази и потенциальные нарушители.
Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему. Если не вам - то присмотритесь, может это игра такая между дружественными командами. Если уверены, что не игра - заступитесь за слабого. Не уверены в своих силах - позовите помощь. А жаловаться не нужно.

P.S. - Кстати, сами правила являются отличным примером рекурсии - буквально каждый пункт изначально написан и проиллюстрирован в полном соответствии с самими же правилами. :) Забавно.

Страницы: [1] 2 3 ... 79