О истерии предварительных заявок и псевдонеравных условиях

[h4]

Вот и прошли трое суток со дня открытия приёма заявок. За эти время на голову оргкомитета было вылито огромное количество помоев о неравных условиях приёма заявок и прочих наших недостатках. С отдельными замечаниями мы согласны, но вот с тем, что были созданы неравные условия - не согласны и согласны не будем никогда.

Проблемы и ажиотаж приёма заявок создаётся в первую очередь самими участниками. Об этом можно судить по статистике заявившихся команд.

На настоящий момент (28 марта 2oo9 года, 0:40) подано около 2300 заявок, почти 20% из которых так и не были активированы и "сгорели". То есть более 400 команд могло быть заявлено и активировано в первую "волну" приёма заявок, но благодаря тем, кто подавал заявки "прозапас", полетели в помойку.

Тут на днях намечается юбилей Н. В. Гоголя, и, к сожалению, темы его романов по-прежнему остаются актуальными.

[Дима]

почти 20% из которых так и не были активированы и "сгорели".

По-моему, до введения новой системы активации говорилось об одной трети сгорающих заявок от общего количества. Если так - прогресс налицо.

Вот сравним хотя бы с БГМ 2оо8: http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=7092.msg79462#msg79462

[h4]

Дима, в прошлый раз мы говорили об общем количестве "сгоревших" команд за весь период приёма заявок.

Возможно отсутствие проблем с предварительным приёмом заявок снизил число "фейковых" команд, но всё равно, общее число довольно значительно. Кроме того, в прошлом году на все БГ мы открывали приём заявок постепенно.

В какой-то мере, истерия держится на мифе о перегруженом сервере и невозможности нормальной подачи заявки. Надеемся, что в ближайшее время этот миф удастся окончательно разрушить.

[Дима]

h4
На самом деле после введения новой системы практический смысл "регать про запас" скукожился до необходимости сделать заявку для друзей и причём именно в день открытия регистрации. Ну, или просто так для прикола. Но таких единицы.
А до введения новой системы, наоборот, практический смысл это делать всё увеличивался по мере того, как росла в объёме Тыква, т.е. росло отношение количества входящих соединений к числу возможных заявок. Специально не говорю - количества человек, поскольку даже один человек, бешено пытающийся зарегистрироваться, был способен увеличить Тыкву, а, отсюда и панику у остальных участников. В итоге всякий, кто попадал в жернова Тыквы на очередные соревнования, в следующий раз уже "регал про запас".

[Синтепошка]

То что ажиотаж создается самими участниками, это точно. Проект БГ постепенно перенаселяется... Людей, желающих участвовать становится все больше и больше... Нововведение Чет-Нечент, Лайт-Про хоть как-то спасают ситуацию... По крайней мере впрошлом году на БГМ такого ажиотажа не было... Это радует, что все больше и больше людей хотят принимать участие не в посиделках по барам, а в спортивных мероприятиях )))) Но в чем соглашусь с недовольными. так это в том, что действительно надо вывешивать заранее крупным планом информацию о: 1. Когда, где, как и за сколько можно купить ПИН-код, 2. Когда открывается регистрация и как она будет проходить, 3. Когда открывается активация.
А так, молодцы ОРГИ, что в этом году не было крупных тыкв! )))

[Виктор]

Все же нужно немного конкретизировать понятие "неравные условия", потому как под определенным углом зрения невынесение даты начала регистрации на БГМ-09 на главную страницу (а также в колонку "Событий" и в почтовую рассылку) сайта создавало те самые "неравные условия" для его посетителей.

[h4]

О степени информированности я с вами спорить не буду %)) Есть за нами грешок.

[Docent]

а истерии-то собственно и не было: Ну высказались 20-30 учаснегов (я в их числе) про то, что правила игры следует оглашать заранее и на главной странице, а не в форумах, блогах и прочих малоинформативных флудильнях (что совершенно  справедливо), но это же десятая процента от общего количества, т.е. подавляющее большинство довольно!  Так-что это не истерия, а скорее нормальное обсуждение. А так - спасибо Организаторам, что наконец ввели лайт и про (хотя про, ИМХО подлиннее быть должно у всадников и грифонов), сейчас рубка при активации идет уже не за попадание в категорию, а за удобное (раннее) время старта. ИМХО следующий логичный шаг - введение масс-старта с рассеиванием (ну например микро-пробежка километра на три-пять одного из команды за легендой первого этапа), и затыки с регистрацией пропадут совсем...

[xmms]

А я хотел бы высказать мнение, которое вряд ли с чьим-то совпадёт.
Всё прошло идеально. Немного удручает процент "пустых" регистраций, но главное, что сейчас почти во всех категориях места есть.
Играть в БГ желающих больше, чем там есть мест. И как результат - тыквы, истерии из-за недостатка мест(кстати, сейчас во все категории кроме сфинксов они есть) и прочее.
Дальше идёт естественный отбор - кто в курсе, получает места, а те кто не найдя ответы на свои вопросы на главной странице сайта, и не хотят тратить своё время для поиска на форуме - уходит и рискует так на БГ и не попасть. Довольно активно командами меняются на форуме, так что и там можно при _желании_ обрести свою.
А писать на главной странице ВСЮ информацию(мол, приходите регистрироваться ровно в полночь и активироваться ровно в 12 на следующий день с уже купленными пинкодами, а то можете не успеть) увеличит тыкву и сведет возможность получить команду более активными участниками БГ к лотерее.
Так что я против вывешивания подобной информации на главной странице. Пусть это будет первым заданием - узнать, как попасть на БГ.
А вот правила действительно стоило вывесить чуть пораньше.

[Liuis]

Неравные условия - это если бы орги сказали, что те у кого фамилия начинается на буквы от А до Л регистрируются в первую очередь, а все остальные во вторую - вот это неравные условия. А то что произошло - это, вообще говоря, некий недочёт, не более того. С таки же успехом можно сказать, что компания Canon, выпускающая фотоаппараты, создаёт неравные условия для тех кто умеет ими пользоваться и для тех кто не умеет.

[Синтепошка]

xmms, кстати, да. Если "стареньких" участников много и все мы в свое время тоже внимательно изучали правила и форум, чтобы зарегить команду, то и к "новеньким" тоже такие условия должны быть... Остается главный вопрос, что же будет в следующем году при регистрации БГМ???

[Anut]

О степени информированности я с вами спорить не буду %)) Есть за нами грешок.

А в чём ещё "псевдонеравность" условий?

[Дима]

А в чём ещё "псевдонеравность" условий?

Ну типа в 12.00 ч. рабочего дня априори не каждый может быть в Сети, а вот ночью возможностей для равенства возможностей побольше. Но, в общем-то, система регистрации и не требует обязательно активировать заявку сразу после открытия активации. Тыкву-то съели, во всяком случае, пока количество потенциальных участников снова не зашкалит.

[GQ]

Дима
Там еще подстава с тем, что если человек не хотел заранее покупать пин-код, так как не был уверен в том, что сможет зарегаться (или не знал/не догадался, что так можно), то в Питере-то Терра работает с 10, а вот в Москве ЛП с 12 и в довольно далекой заднице.

[Rainbow]

Да, с Коньково, это - жесть. И прошлые годы было не сладко. За три дня надо выбрать окошко - рвануть от офиса до Сухаревки. 10 мин - туда, 10 - обратно, реально было сложно. А уж Коньково... (!!!)

Хорошо, добрые ленинградские девочки из Сосновки и Оргкомитета намекнули/подсказали, что в Питере магаз все же ближе. А то была бы и нам "тыква".

А закупка пинов заранее - велл. Оргам респект. Есть месяц-два-полгода, чтоб заехать - хоть в Питер, хоть в Коньково. Другое дело - должен заранее знать - точно буду в БГМ/ БГ-Питер/БГЕ участвовать. Ну, это уже вопрос мотивации.

[Дима]

GQ
Ничего не знаю: Терра у Лесной в получасе езды от дома, в 15 минутах от работы, в пяти минутах от станции метро, и располагается между домом и работой. Это в режиме прогулки, а режиме Бегущего Города - быстрее.

[GQ]

Дима
Ну так о том и речь, что питерцам в смысле пинов было намного удобнее. 2 магазина и оба достаточно в центре.
ЗЫ Только не считайте, что это я в укор оргам.

[Rainbow]

...Терра у Лесной в получасе езды от дома, в 15 минутах от работы, в пяти минутах от станции метро...


Все - перееду в Питер. :) Это было посладней каплей. ;)

[Zoom]

Rainbow (гость) странно, что не девушки.

[Roman-]

По поводу "фейк" команд. Было бы удобно добавить, например, кнопку отказа от регистрации.

[assen]

что наконец ввели лайт и про (хотя про, ИМХО подлиннее быть должно у всадников и грифонов)

О, сколько было об этом споров :)

[polosatyj]

Roman-

неудобно. Потому что сейчас там четко видно, когда появятся свободные команды, и можно зайти на сайт в это время и попытаться зарегаться. А с "кнопкой" свободные команды будут появляться в любой момент, и преимущество будет у тех, кто весь день будет сидеть и мониторить табло. Такая возможность есть не у всех, и не всегда.

[zfafn]

можно ввести добровольный отказ, а выдавать места отказников каждый раз, например, в 12.. дня или ночи..

[Cs13]

А сейчас есть места во всех категориях =)))

[Tashka]

Cs13, ага. И это только еще раз демонстрирует истину: поучаствуют все, кто действительно хотят участвовать.

[Дима]

А сейчас есть места во всех категориях =)))

Шалишь - приём заявок закрыт. И какие-то зявки были удалены.

[1303i]

Да, а как регистрироваться то, если прием заявок закрыт?

[Игрик]

Подать заявку можно и на старте.

[RuMoHoR]

приём заявок закрыт.

А почему "светофор" в онлайн-табло всё ещё зелёный? Не пора ли ему посинеть? ;)

[Дима]

Итак, можно подвести некоторые итоги.

Введение новых подкатегорий в категории Всадник, Лев и Грифон, а также увеличение лимита категории Броневик вдвое за счёт увеличения стартового интервала вкупе с изменением системы регистрации в лучшую сторону сняло напряжённость с местами на БГМ - соревнование, которое традиционно собирает самое большое число потенциальных участников соревнований.

В результате сложилась ситуация (массовое высвобождение не в счёт):
1) категория Ангел: заявки на сайте были очень редко, но забивались не односекундно, предложение на форуме превышало спрос;
2) категория Атлант: заявки на сайте иногда бывали, висели продолжительное время, предложений на форуме очень много;
3) категория Всадник: заявку на сайте в Лайт было почти не поймать, заявки в Про висели длительное время, предложений на форуме много;
4) категория Лев: заявку на сайте было практически не поймать, предложения на форуме в равновесии со спросом, ситуация как в 2008 г.;
5) категория Роллер: заявки на сайте всегда в наличии, предложение на форуме присутствует, а спрос практически отсутствует;
6) категория Броневик: заявки на сайте почти всегда в наличии, за редким исключением, предложение на форуме заметно превышает спрос;
7) категория Сфинкс: заявку на сайте было практически не поймать, предложения на форуме появлялись, но спрос превышал предложение;
8) категория Грифон: заявки на сайте в Лайт почти всегда в наличии, в Про - всегда в наличии, предложение на форуме заметно превышает спрос.

ИТОГО:
1) удалось добиться равновесия в категориях Всадник, Лев (ещё в 2008 году при разделении на две одинаковые категории);
2) в категориях Атлант и Ангел равновесие всегда существовало (хотя последних некоторая нехватка, компенсируемая за счёт первых);
3) в категориях Броневик и Грифон удалось добиться превышения предложения над спросом (для первых в запасе ещё разделение зачётов);
4) в категории Роллер превышение предложения над спросомвсегда существовало (в запасе ещё разделение зачётов);

ПРОБЛЕМА только в категории Сфинкс. Которую не удалось решить даже выбросом в оборот 100% организаторских резервов.

P.S. В чемпионате ФМЛ-ФТШ, проводимом два раза в год в СПб, есть две пеше-транспортные категории, 100% построенные на загадках.

[Виктор]

Кстати, а в чемпионат ФМЛ-ФТШ пускают иногороднее быдло?

[Rainbow]

Итак, можно подвести некоторые итоги.

Введение новых подкатегорий в категории Всадник, Лев и Грифон, а также увеличение лимита категории Броневик вдвое за счёт увеличения стартового интервала вкупе с изменением системы регистрации в лучшую сторону сняло напряжённость с местами на БГМ - соревнование, которое традиционно собирает самое большое число потенциальных участников соревнований.

В результате сложилась ситуация (массовое высвобождение не в счёт):
1) категория Ангел: заявки на сайте были очень редко, но забивались не односекундно, предложение на форуме превышало спрос;
2) категория Атлант: заявки на сайте иногда бывали, висели продолжительное время, предложений на форуме очень много;
3) категория Всадник: заявку на сайте в Лайт было почти не поймать, заявки в Про висели длительное время, предложений на форуме много;
4) категория Лев: заявку на сайте было практически не поймать, предложения на форуме в равновесии со спросом, ситуация как в 2008 г.;
5) категория Роллер: заявки на сайте всегда в наличии, предложение на форуме присутствует, а спрос практически отсутствует;
6) категория Броневик: заявки на сайте почти всегда в наличии, за редким исключением, предложение на форуме заметно превышает спрос;
7) категория Сфинкс: заявку на сайте было практически не поймать, предложения на форуме появлялись, но спрос превышал предложение;
8) категория Грифон: заявки на сайте в Лайт почти всегда в наличии, в Про - всегда в наличии, предложение на форуме заметно превышает спрос.

ИТОГО:
1) удалось добиться равновесия в категориях Всадник, Лев (ещё в 2008 году при разделении на две одинаковые категории);
2) в категориях Атлант и Ангел равновесие всегда существовало (хотя последних некоторая нехватка, компенсируемая за счёт первых);
3) в категориях Броневик и Грифон удалось добиться превышения предложения над спросом (для первых в запасе ещё разделение зачётов);
4) в категории Роллер превышение предложения над спросомвсегда существовало (в запасе ещё разделение зачётов);

ПРОБЛЕМА только в категории Сфинкс. Которую не удалось решить даже выбросом в оборот 100% организаторских резервов.

P.S. В чемпионате ФМЛ-ФТШ, проводимом два раза в год в СПб, есть две пеше-транспортные категории, 100% построенные на загадках.

Как здорово, что я так редко читаю форум... (хотя, мне кажется, что все же часто - и читаю и пишу... и времени съедает много). Если бы я это увидел раньше - пригорюнился. Хорошо, что я не знал, что Сфинкса не поямать! Хорошо, что не знал, что и со Львами - проблемы!!!

В ночь регистрации смотрел волейбол. Вдруг вспомнил, может рега началась? Захожу - началась, блин!!! Думаю - небось все разобрали. Посидел долго, минут 40, наверное. Оба мыла зарегил - Сфинкса и Льва-Про. За эти 40 минут сервер падал раз много... раз 5 вводил заново пароли/мылы/имена... хотя, как потом мне сказали - Сфинксы вроде всего 7 минут и кончились... может и не 40 минут сидел.

Ну, дальше вы знаете:
1. Один раз подвезло. Девочка предложила менять Льва-Про 8.30 на моего 11.40. Кстати, такие команды (как минимум две!!!) кто хочет 8 часов поменять на позже - 11, 12, 13 - и сейчас есть!!! Сегодня разговаривал с двумя девочками - обе хотят, не против, просто объявы не вывесили...
2. Второй раз подвезло. Получилось сменять Сфинкса 11.08 на 9.30
3. Далее уже стали слагаться легенды. И Сфинкса 8.50 девочка сама мне писала в личку (Спасибо ей!). А Сфинкса 8.20 - это весь форум видел. Ребята уходили в волонтеры. И тоже отдали нам (респект им и наилучшие пожелания на работе в ОК).

В общем, всем желаю завтра найти нужных сокомандников, Сфинксов со Львами-Про. Не забыть фотоаппараты, карты, бутерброды.

Остался день перед стартом. Все предварительные заявки - хороши. Неравных условий нет. Все - запаситесь оптимизмом. И - на старт! Ъ

[LexxAir]

Как здорово, что я так редко читаю форум...

лучшая шутка года, имхо

[Khan]

Как здорово, что я так редко читаю форум...

лучшая шутка года, имхо

чукча не читатель, чукча писатель... (с)

[Rainbow]

Да ладно... и читаю редко... и пишу... не, пишу, видимо, все же часто. Ибо как-то меня все эти добрые люди нашли. Кто и захотел в команде быть. Когда все узнали, что Маша verynaglaya уехала из России, а у Медведа - финансовый кризис. И мы с Катей остались одни. И те добрые люди, кто пинил, ибо у меня не было времени дойти до магазина - который, о, ужас! - в Коньково! И те добрые люди, кто отдал мне Льва-Про на 8 часов и Сфинкса тоже на это время.

В общем, конечно, то, что кто первый региться - тот и получает более ранее время, зло! И обмены - тоже. Лучше - нашел время и идешь. Так на соревнования - один день. А так с этими регами, обменами - получается и еще отрываешься от работы. Или по ночам в инете сидешь...

Но все хорошо, что хорошо кончается. Завтра уже соревнования. Всем удачи. Вот.

[Zoom]

Rainbow А какие у вас в итоге номера команд?

[Rainbow]

Zoom, пятнадцатый и десятый. Т.е. 8-30 и 8-20. Но, вообще, это для Львов не критично, думаю. Даже Львы-Про. Если только загадок ломовых не придумают... но видимо, будет наоборот - 5-7 загадочек... :(((

Нам были нужны эти пару обменов, ибо поезд был 5.50. Чтоб девочкам не ждать на вокзале, не беспокоить оргов - старт ведь формально открывается в 7.00. Хотя, все эти вопросы решены и другим порядком.

1. ИМХО, плохо, что у Львов - нет зачета времени. И не интересно - 20 первых мест (???) и столько же вторых (???). И получается, кто взял пораньше - в огромном выигрыше (!!!) Ибо главное - взять ВСЕ КП, скорость не важна. Но это - мое ИМХО. Всем не угодишь.

2. ИМХО, что у Сфинксов так много загадок. И все сложные. И некоторые - вроде Бибигона, Мусоргского, Слепой карты. В том году все КП не вязл НИКТО. 15 КП - только один! 14-13 КП - тоже мало!!! Получается, Сфинксы тоже давятся, кто бы пораньше старт. Нехорошо.

3. ИМХО, что кто регится раньше - тот и прав. раньше - метод случайных чисел - честнее. А то получается. надо не тольк день на соревнования. А еще и день регится, в компе сидеть. И три дня по магазам бегать за пинами, пинить. (Хотя, этот вопрос уже решен - пины можно заранее).

Но все это - мое ИМХО. Наверняка, есть те, кто и иначе делает. По любому, все гут. И даже Львы с загадками есть. Можно и гулять. И загадки гадать. Пусть их и мало (не все КП). Пусть и без времени. Все одно - хорошо.

Zoom, а вам респект. Из Минска специально на соревнования приезжать, это - здоровско. :)))

[Psevdo]

Rainbow В последнем посте вы раз пять неправы, но это тоже сугубо мое ИМХО)))

[Rainbow]

Psevdo, я ж говорю - вполне уважаю и тех, кто любит именно ориентирование на ОТ. Вполне тоже нормально. Да и 5-7 загадок во Львах - тоже вполне приемлимо. (А уж если их будет штук 8-10 - приятный бонус!) В общем, итак все хорошо. Извините, если чем-то задел.
Удачи! :)))

[dabro]

Rainbow, скорее всего, я про вас от Маши (verynaglaya) слышала, но что-то не могу идентифицировать. Если вдруг увидите команду грифонов-про P824 - машите ушами : )

[Rainbow]

dabro, ну у Маши было два мальчика в обеих московских соревнованиях (БГМ-2007 и БГМ-2008): Медвед (Михаил) - постарше. И Серёга - помоложе. Еще в этом году Катя (она была и в прошлом году). На фотке прошлого года - команда "Междугородники". Было еще фото на червяках - тут его тоже выкладывали у всех команд. Там мы крупнее, узнаваемее.

А вы в 2008, 2007 годах - какая команда?

Да,вероятность пересечься на трассе есть. Оба мы ранние. Договорились. :)))

[dabro]

Rainbow, ага, посмотрю!

мы команда "Тихий Омут" (традиционно), в прошлые разы были атлантами:
БГМ2008 - 203, БГМ2007 - 283... до того ангелами-львами всякими : )

обычно с отцом бегаю + кто наберется, в этом году с хорошей девушкой Женей.
во, нашла с прошлого года фотографию:
http://mial.gallery.ru/watch?ph=cRP-FOzG&zoom=5 : ) я сейчас не такая рыжая, но узнать можно.

[Rainbow]

dabro, понял. :)
Если встречу наши на червяке (вспомню, где они тут лежат) или что еще покрупнее - выложу.

[Лис]

Rainbow бывают и длинней маршруты- кострома минск например