Бегущий Город
Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => День в Городе 2оо7 => Тема начата: WolfRAM от 20.05.2007, 11:40:44
-
С одного из "моих" КП (в парке Сосновка)
был с небольшим позорчиком изгнан
некий неучастник, слишком пристально
вглядывающийся в номер КП, похоже, с
целью потом передать его по телефону.
Удалился он с матюганиями - похоже,
свою миссию он не выполнил....
(сфоткать я его не успел)
Теперь я понимаю, что надо было его
поймать, связать и долго бить, чтобы
он сознался, на кого он "работает" :)
Вопрос:
было ли замечено такое кем-то ещё?
-
Это нормально. На любых соревнованиях присутсвует =) Но мы ж не на корову играем, так что побеждают в любом случае всегда сильнейшие, а не самые "умные"!
-
Было... Встречал на дистанции.
Был стопроцентно один всадник (э... велосипедист :) ) Который катался с картой и блокнотом, без бейджа, по телефону при нас не звонил.
Была одна подозрительная пешеходная личность, без бейджа, с картой и какой-то бумажкой, идущая в сторону кп.
Были просто всадники поодиночке, но они и отстать могли друг от друга.
Никого не фоткал, хотя возможность была. Оставим на совести читеров.
-
Вопрос:
было ли замечено такое кем-то ещё?
Наша команда на двух КП встречала одного и того же велосипедиста. Без шлема и без бейджа.
В первый раз я подумала, что он просто заинтересовался тем, что это мы на дереве разглядываем.
Когда увидела его во второй - поняла, что наша встреча не случайна.
Правда, напрямую спросить читер он или нет я почему-то не решилась.
-
Правда, напрямую спросить читер он или нет я почему-то не решилась.
Он - не читер. Читер - тот, кто официально участвует и пользуется его помощью.
-
на 92 кп был код был просто сорван..
нам повезло, что волонтер там уже был.
мы потом шутили: приезжаешь на финиш с пачкой сорванных кодов, и говоришь "считайте!"
-
А при нас велоучастники обменивались кодами пунктов, как в магазине=)
Как-то неприятно было такое видеть=)
-
Краучи
Номер их команды занимает строчки вверху итоговой таблицы?
-
WolfRAM, я его не выгнал, зато сфоткал (правда со спины)
-
Там целая толпа велосипедов была - мы как-то не догадались посмотреть на номер.
-
Господа, НИКТО из первых трех ВелоПро, точно не читерствовал, так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
ОК
-
Господа, НИКТО из первых трех ВелоПро, точно не читерствовал, так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
Вот и я о том же! =)
-
так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
Это всмысле какие именно, "подобные дела", имеются ввиду?
-
Oleg Koughiaтак что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
Это всмысле какие именно, "подобные дела", имеются ввиду?
Читерство
ОК
-
Ааа, тут полностью согласен :)
-
Господа, НИКТО из первых трех ВелоПро, точно не читерствовал, так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
уточню - из первых четерых.
хотя, если орги внимательно посмотрят письма с аппеляциями и листочки - то да, из первых трех ;)
а вообще да, на вело-дистанциях читерствовать просто нет ни времени ни смысла.
даже карту достать лишний раз, я уже не говорю зайти в магизин или названивать кому-то - времени нету.
При нормальной подготовке, какая обычно и есть у лидеров - ИМХО гораздо выгоднее и проще ехать честно.
Правда, я никогда не читерствовал потому судить достоверно не могу :))
Дадим слово читерам :)))
-
Так,спакойно!!1.9 место велопро вне подозрений!))))Мы прошли четыре порверки на вшивость от волонтеров(Здесь я падаю ниц перед организаторами БГ ))
2.Всадник без головы был))Но его спугнул Вольфрам у руин Бенуа))Аккурат после нас)))Всадник долго стоял и смотрел на руины со стороны башни видимо перед этим успев слить кп в сосновке.)))ОК- пора уже те заняцо сельским хозяйством всерьез)))) Дай другим уже повыигрывать)))))
-
Господа, НИКТО из первых трех ВелоПро, точно не читерствовал, так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
уточню - из первых четерых.
Раз уж речь дошла до четвертого, то уточню - да и пятое тоже:)
Команда 414 из Москвы набрала неплохую сумму баллов. И это не случайность:) В составе разных команд мы как правило были близки к лидерам (особенно если брать в рассчет только время).
БГМ-2005 (1 участник) - 1 место.
БГМ-2006 (2 участник) - 11 место (а по времени 3 место)
БГ-2006 (в этом же составе) - 19 место (а если учесть прокол и замену камеры + 30минутный затуп среди свалок и заборов на северо-западе незнакомого города, то легко входили бы в 10-ку).
БГМ-2007 (1 участник) - 10 место.
..............(2 участник) - (смешное) 49 место (а по времени 6 место)
-
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из читеров теперь выступил :))) Хе :)
-
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из читеров теперь выступил :))) Хе :)
во-во!
я тоже хочу послушать опытных читеров :)
вдруг это выгодно получается? :))))
забацаем тогда БГ без правил - можно ездить как хочешь, звонить кому хочешь, срывать КП итп. :)))
-
интересно услышать тактику читеров: как рассчитывают время, записываемое в маршрутный лист. ооочень интересно. у меня бы половина времени на это ушло))
-
как вариант - самим читерам ходить пешком, по "малому кругу", а записывать время беговое плюс "бОльший круг"... но тут оргам на помощь приходят волонтеры, которые тож записывают время прибытия на КП команды, остается только сверить время взятия КП в маршрутнике и время волонтера (с погрешностью в пять минут... :)))
читерствовать - сложно))) легче действительно пробежать
-
Oleg Koughia
Господа, НИКТО из первых трех ВелоПро, точно не читерствовал, так что подобные дела - бесполезная и стыдная трата времени
уточню - из первых четерых.
хотя, если орги внимательно посмотрят письма с аппеляциями и листочки - то да, из первых трех ;)
А вот тут плз поподробнее... Не столько про места, сколько про это самое читерство. Прослеживается намек на нечестность команды, занявшей 3 место...
Объяснитесь...
З.Ы. Не для выяснения отношений, просто наткнуся на этот пост...
-
интересно услышать тактику читеров: как рассчитывают время, записываемое в маршрутный лист. ооочень интересно. у меня бы половина времени на это ушло))
Для читеров типа "слабак" это не трудно - просто надо "впихивать" реально невзятые КП в то время, которое проиграно из-за твоей медлительности. Но такие читеры самые безобидные - высоких мест не занимают и никому не помеха. Правильно говорят - призовые места читерам занять, ну, если не невозможно, то, по крайней мере, затруднительно. При условии качественной проверки маршрутника судейской комиссией, разумеется!!!
но тут оргам на помощь приходят волонтеры, которые тож записывают время прибытия на КП команды, остается только сверить время взятия КП в маршрутнике и время волонтера
Угу. И тут читеров подведут не те КП, которые взяты нечестным путём, а как раз реально взятые КП :)
-
А вот тут плз поподробнее... Не столько про места, сколько про это самое читерство. Прослеживается намек на нечестность команды, занявшей 3 место...
Объяснитесь...
не, ты не так понял :)) никаких намеков нет.
я ж не зря упомянул там про аппеляции.
речь о том, что нам не зачли один КП и мы незаслуженно оказались на 4ом месте. Но вроде аппеляцию удовлетворили. Ждем обновления списка :)
а про читерство я имел ввиду, что готов отвечать за отсутсвие такового у команды, занявшей 4е место, но по уму эта команда должна быть на законном третьем. :)
-
Теперь понятно... Я, естесвенно, тоже отвечаю за абсолютную честность нашей команды...
Кстати, принимайте поздравления, честно! :)
-
Кстати, принимайте поздравления, честно! :)
спасибо! :)
-
А йа фсе равно буду наблюдать терь со спутника за Джонатаном Ливингстоном и Герцогом де Ришелье))) Ани жулики адназначно,потому что катаюцо используя реактивную тягу выхлопов спирта!
-
А йа фсе равно буду наблюдать терь со спутника за Джонатаном Ливингстоном и Герцогом де Ришелье))) Ани жулики адназначно,потому что катаюцо используя реактивную тягу выхлопов спирта!
)))
этого уж нас не отнимешь :)
-
в центре тоже заметили одного "всадника" без шлема и бейджа, который отъезжая от кп передавал данные по рации. Так что ещё один способ читерства-передавать соседние кп, тогда и время подделать будет довольно легко. А если на кп волонтёр, то просто сообщить команде и она как ни в чём не бывало приедет и отметится. В данной ситуации относительно помогут только не читаемые знаки, но тогда пойдут в ход фотоаппараты. Имхо, читеры обойдут любые припятствия, кроме как по волонтёру на кп.
-
В следующий раз можно писать грузинские или японские иероглифы
вместо латиницы. Это очень легко осуществить.
Плюс к тому, есть ещё одна, вернее, две идеи. Но это - не сейчас.
-
WolfRAM
PЗначит они срисуют значки на бумажку, а потом перерисуют в маршрутник.
На самом деле, на читеров надо либо наплевать, либо объявить охоту. Вообще, если все те, кто писал в тему читерства, в следующий раз возьмут на себя общественное поручение не только писать: "Я видел читера", а запоминать, фотографировать номера. А то, мы все против читеров на словах, а при этом вроде как стыдно их палить. Это какие-то двойные стандарты.
Ведь сейчас читеры чувствуют себя в безопасности: контролёров на трассе мало, а другие участники их не выдадут из солидарности. А вот если бы они просто знали, что каждый встреченный участник может их "сдать", жизнь читера была бы куда тяжелей.
Кстати, ещё надо учитывать, что читерство провоцируется и невозможностью честно пройти трассу для большинства участвующих (камень в огород "броневиков" на БГМ-2007). Всё же бегущий город это не чистый спорт, а краеаведение. И лучшие должны выигрывать за счёт меньшего времени, а остальные (стартовавшие в первые часы уж точно) должны иметь возможность закончить трассу.
-
Вообще, если все те, кто писал в тему читерства, в следующий раз возьмут на себя общественное поручение не только писать: "Я видел читера", а запоминать, фотографировать номера. А то, мы все против читеров на словах, а при этом вроде как стыдно их палить.
Контроль и только контроль. Не надо ставить участникам задачу стучать на другие команды, ИМХО. Ничем хорошим это не кончится.
-
Контроль и только контроль. Не надо ставить участникам задачу стучать на другие команды, ИМХО. Ничем хорошим это не кончится.
Или все та же электронная отметка :)
Кстати, ещё надо учитывать, что читерство провоцируется и невозможностью честно пройти трассу для большинства участвующих (камень в огород "броневиков" на БГМ-2007).
А можно поподробнее - в чем невозможность?
Сам последние два года на БГ в Питере в этой категории выступал.
На мой взгляд, только в невозможности АБСОЛЮТНО полностью соблюсти ПДД :)) Но тут, если копнуть глубже, безгрешных вообще нет ни в одной категории - ни среди водителей, ни среди пешеходов, про велосипедистов просто молчу... Просто такие у нас дороги, правила и менталитет, что без противоречий не обходится... :)))
-
Я понимаю, что у каждого контрольного пункта волонтёра не поставить, и кто-то этим пользуется... Ну не давать же бонусы за поимку (уличение) фуФлЫжников!!! =))
Досадно одно!!! Ребята, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны занять призовые не попадают даже в первую десятку!!! =((
-
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должны занять призовые не попадают даже в первую десятку!!! =((
Это где так? ИМХО, читерам крайне трудно попасть даже в десятку, о призёрах и не говорю. Для того, чтобы читер попал в призёры, он должен либо много и размашисто жульничать (и сильно рисковать нарваться на контроль), либо реально быть сильным претендентом среди прочих участников.
Покамест единственный вид читерства, практически не поддающийся контролю - это когда команда читеров бегает вся вместе и выглядит соблюдающей Правила, но берёт не все КП, а остальные КП берут жулики из числа "любопытствующих граждан". Хотя и тут контроль есть в виде записей транспорта (увы, только для Ангелов-Атлантов-Сфинксов), и протоколов контроля на КП. Можно предложить и дополнительные способы контроля.
Вношу предложение, основанное на том, что из легенды всегда понятно, где будет "живой" КП, а где "визуальный". Легенду в этой части стоит запутать (только не надо при этом путать виды визуальных КП - ладно?!). То есть ввести в Правила (точнее - в соответствующе приложение) поправку о том, что подпись может требоваться на любом КП. Соответственно, в легенду ставить задание + подпись. С дозволением при отсутствии волонтёра обойтись без подписи - это решается только после соревнований. Правда, волонтёр на таких КП должен находиться, по возможности, неотлучно: по крайней мере, точно ставить в протокол время прибытия и убытия с поста. В этом случае из Правил соревнований будет следовать, что по умолчанию участник обязан оглядеться и понять, есть ли тут волонтёр. По умолчанию! Есть, однако, риск того, что наиболее сильные команды будут брать такой КП, не оглядываясь по сторонам (но, с другой стороны, чем такой волонтёр отличается от седьмого "ёжика" на БГМ-2оо6???). Ещё риск есть, если волонтёр расположиться не рядом с заданием или будет отлучаться без предупреждения.
На КП типа "знак" эту процедуру можно ввести даже без риска для участников. Надо ввести специальную литеру или значок (можно включить в знак), которая означает "КП с подписью" (например, стилизованная буква "П"). В результате на месте всегда можно понять, нужна ли будет подпись, или нет. Но только непосредственно в том месте, где знак. Да, туда тоже можно подослать "любопытного" - на разведку. Но снижется эффективность читерства, т.к. пока "любопытный" занят разведкой, он не может брать что-то другое. Ну, в читеров, которые могут использовать разветвлённую сеть "любопытных", я не верю, т.к. не тот масштаб соревнования.
Короче, этим предложением я не претендую на готовое решение. Минусы ясно вижу. Но, может быть, предложенную идею можно как-нибудь развитить или усовершенствовать? Надо думать, господа!!!
-
Дима
Как-то очень заумно. Мы вот, к примеру, на первых двух КП встретили проверку - сразу возникла мысль, что читер тут не прорвётся. Надеюсь, та же мысль возникла и у потенциальных читеров. А что касается лишних подписей - зачем указывать в легенде. Всегда можно найти 1-2 КП на категорию, где правильно стоящего волонтёра не обойти. Из последнего БГ, таким была точка на Зеленина, где КП находилось в небольшом тупике, а искомая надпись была выполнена мелким шрифтом. Когда мы проходили, там были контролёры, но стояли они у соседнего дома. А были бы у искомого - через них бы никто не прошел.
-
Мы вот, к примеру, на первых двух КП встретили проверку - сразу возникла мысль, что читер тут не прорвётся.
Тот читер, который использует "любопытных" - прорвётся, увы :(
-
Дима
Угу. "Потеряет" время, вынужден будет посетить этот КП после сигнала "любопытных", но не "влипнет".
-
Угу. "Потеряет" время, вынужден будет посетить этот КП после сигнала "любопытных", но не "влипнет".
Ничего он не потеряет! "Любопытный" даже при волонтёрах задание узнает/сфотает/запишет и сольёт кому надо. А читер потом скажет, что он с ходу взял КП, а волонтёр его не заметил. Волонтёры не могут уследить за всеми командами, не обращающими на них внимания. Когда мы брали КП на Рабфаковской улице в надземном переходе, там было столько народу, что всех переписать моментально трудно.
-
Дима
Эх. Гаццтво всё это...
В общем, я за фэйр плей... Иначе как-то ну совсем грустно...