Бегущий Город

Соревнования => Тематические игры => Архив => Железные книги => Тема начата: Meister от 22.11.2020, 18:20:48

Название: КП 19, Москва
Отправлено: Meister от 22.11.2020, 18:20:48
Кажется, в задании не сказано, что нужен только фасад, выходящий на улицу. А за углом был ещё 9й бутон. Надеюсь, поправят маршруты.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NuX от 22.11.2020, 18:23:45
Один из бутонов был не полностью виден. А по заданию нужны видимые целиком
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Papasha_Vo от 22.11.2020, 18:24:23
+1
За углом 9-й бутон есть.
8 - неверный ответ.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: ShapSv от 22.11.2020, 18:24:54
+2
На Покровке 8 бутонов и один за углом
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: gleb_petrovich от 22.11.2020, 18:29:56
+3
Специально проверяли определение фасада. Боковой фасад тоже фасад, поэтому плитку посчитали на нём тоже.
Так и думал, что с этим КП будут вопросы.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Rih от 22.11.2020, 18:30:22
9.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Bart от 22.11.2020, 18:31:01
За углом это уже не фасад.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NuX от 22.11.2020, 18:31:07
Да. Оказалась неправа. Пересмотрела фотки. 8 целых с лица и один сбоку
Название: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: anpit от 22.11.2020, 18:32:24
Вопрос по поводу правильного ответа (8).
Насчитали на фасаде со стороны Маросейки 9 сохранившихся плиток, из которых подходят 8 (одна частично скрыта металлическим уголком). Плюс один на фасаде со стороны Девяткина переулка. Фотки есть не всех, но на обновленных панорамах Яндекса тоже так (без одной плитки, которая ещё была на открытии таблички).

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?from=tabbar&l=stv%2Csta&ll=37.639672%2C55.758568&panorama%5Bdirection%5D=312.660628%2C0.876607&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.639864%2C55.758497&panorama%5Bspan%5D=39.327858%2C16.206432&source=serp_navig&z=20
Название: Re: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: anpit от 22.11.2020, 18:33:27
Убедите меня, что боковой фасад не нужно учитывать, хотя в формулировки задания нет уточнений ;)
Или что что-то не заметили ещё.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: minerva от 22.11.2020, 18:34:47
+4 )
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: gleb_petrovich от 22.11.2020, 18:36:40
За углом это уже не фасад.
А что тогда? Это боковой фасад.
Название: Re: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: Tesoro от 22.11.2020, 18:37:16
Поддержу. Обычно, если речь о лицевом фасаде, так и пишут, что лицевой или выходящий на такую-то улицу. Здесь никаких уточнений нет, поэтому не вижу причин не приплюсовать 1 плитку на боковом фасаде
Название: Re: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: taturka9 от 22.11.2020, 18:40:05
+1
Фасад
Архитектурный словарь
(франц. facade, от итал. facciata, от faccia – лицо)
наружная сторона здания или сооружения. Различаются главный фасад, боковые, уличный, дворовый и др.
В задании не было уточнений, какой именно фасад смотреть, поэтому мы смотрели все фасады (наружные стороны здания, в т.ч.боковой).
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Larik от 22.11.2020, 18:40:07
Если за углом не фасад, то как назвать эту часть здания?
Название: Re: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: gleb_petrovich от 22.11.2020, 18:40:56
Это уже вторая тема про этот КП :)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: taturka9 от 22.11.2020, 18:45:26
+5 (перенесу из соседней темы)
Фасад
Архитектурный словарь
(франц. facade, от итал. facciata, от faccia – лицо)
наружная сторона здания или сооружения. Различаются главный фасад, боковые, уличный, дворовый и др.
В задании не было уточнений, какой именно фасад смотреть, поэтому мы смотрели все фасады (наружные стороны здания), в т.ч.боковой.
Получилось 9.
Название: Re: КП 19 Москва (синие плитоки с зелёным «бутоном»)
Отправлено: anpit от 22.11.2020, 18:46:25
Это уже вторая тема про этот КП :)

Виноват, долго писал — начал писать, когда темы ещё не было)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Tesoro от 22.11.2020, 18:47:59
За углом это уже не фасад.
Очень даже фасад, боковой. В задании не было ни слова про лицевой или выходящий на определенную улицу.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: ShapSv от 22.11.2020, 18:50:48
О! Давно не было про фасады 😂
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Bart от 22.11.2020, 18:52:13
Я звонил в поддержку уточнял по этому заданию вопрос. Сказали считать бутоны, только те что выходят на улицу Покровка.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Tesoro от 22.11.2020, 18:54:33
О! Давно не было про фасады 😂
Ахаха, точно )) святая корова - ещё на павильоне Книги на ВДНХ сколько копий было поломано 😂
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Swimmer от 22.11.2020, 18:54:48
Могу сказать лишь +100500 )))
Их там 9 !
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Svetlanka13 от 22.11.2020, 18:55:58
Тоже поддержу: долго думали, но в итоге решили, что сбоку тоже фасад.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: litophage от 22.11.2020, 19:00:22
Я звонил в поддержку уточнял по этому заданию вопрос. Сказали считать бутоны, только те что выходят на улицу Покровка.

"А что, так НУЖНО было?" (почти цитата)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: lelik.afrika от 22.11.2020, 19:02:50
Мы уточнили определение фасада - "Различают главный, боковой, задний фасады, также уличный и дворовый. К элементам фасада (деталям фасада) относят несъемные части, такие как портик, портал, прясло, колоннада, пилястра, кариатида, дверь, окно, фронтон". Когда надо учитывать только один фасад, орги пишут "фасад, выходящий на улицу такую-то", а здесь уточнений не было, поэтому считали весь фасад 8 на главном и 1 на боковом. Я даже хотела звонить оргам и уточнять,
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: litophage от 22.11.2020, 19:05:01
Когда надо учитывать только один фасад, орги пишут "фасад, выходящий на улицу такую-то"

Кстати да. КП04: "Фасад, выходящий в Певческий переулок"
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NuX от 22.11.2020, 19:06:59
На самом деле тема стара, как сам БГ)) Ну, как минимум, за пятилетку перевалила.
Исходим из того, что если фасад указан, как в КП 4, 12, 13, 14, 15, например, то считаем на указанном. Если не указано какой именно фасад, то на всех.
К этому приводили все темы начиная с 2016 года, если не ошибаюсь.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Meister от 22.11.2020, 19:26:51
Эх, орги, орги, хотите апелляций - их есть у меня ;-)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Аня Полоса от 22.11.2020, 19:32:48
Тот момент когда  посчитал бутон за бордюром тоже🤣✊
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 22.11.2020, 19:38:44
Посмотрим. Мы ориентировались в том числе на историческую справку про окно, и на то, что в задании один фасад, а не фасады. Поэтому 8.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 22.11.2020, 19:42:54
И ещё - т.к. большинство ответило 9, думаю, что для такой праздничной игры и этот ответ надо зачитывать. И к 25 ещё добавится порядка 50 первых мест, что крайне логично.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Envy от 22.11.2020, 19:46:39
Честно говоря, декор таки относится к основному фасаду. Расположен на боковой колонне. Не во дворе, даже не с другой стороны . Хотя и такое следовало бы засчитывать. Мой ответ - 9. Хотя 8 тоже считаю верным - задание слишком размыто. Кстати, ответ 1 - тоже нужно считать - на фасаде же?
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: stariygremlin от 22.11.2020, 19:56:44
И ещё - т.к. большинство ответило 9, думаю, что для такой праздничной игры и этот ответ надо зачитывать. И к 25 ещё добавится порядка 50 первых мест, что крайне логично.
Крайне логично не учитывать оба ответа, а учитывать только правильный. Но факапы в судействе бг признавать не принято, поэтому учитывается 2(3,4) ответа
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 22.11.2020, 20:03:42
Изначально правильным ответом было 8, чтобы отсечь от 9, закрытым металлоконструкцией. Видимо, тестеры не выявили.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Sportloto от 22.11.2020, 20:56:08
Я за 9 не потому, что тоже посчитала сбоку, а потому, что это корректно.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Shadberry от 22.11.2020, 20:58:33
О, фасады! Фасады! )) А Мегаманьяка нет((
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bumshanka от 22.11.2020, 21:27:15
Согласна с теми, кто считает, что боковой фасад тоже подходит и ответ 9.
В этой же самой игре несколько раз уточнялось про боковые фасады, фасады, выходящие на определенную улицу... Так что совершенно очевидно, что в данном случае должны быть все фасады, иначе было бы уточнение, как в других заданиях.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Shadberry от 22.11.2020, 21:37:35
Был же прецедент в 2016 году в Туле. Тогда слово "фасад" означало "совокупность всех фасадов". Давайте будем последовательным, чтоли. Иначе как-то тяжело ориентироваться
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Esperanza от 23.11.2020, 04:59:01
Тоже за 9. Уточнения в формулировке нет, фасад - есть. Интересно, кп автоматом массово перезачтут, или надо руками подаваться на оспаривание?
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 23.11.2020, 05:54:01
Тут ещё вопрос, снимут ли изначальные 8, особенно с учётом звонка в колл-центр.
КП оказался сыроват.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: gleb_petrovich от 23.11.2020, 06:55:08
Просто авторы, развивая тему Маяковского, видимо, решили,  что "Это будет перёд, называется фасад. Это каждый разберёт - это ванна, это сад".
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: emris_kaz от 23.11.2020, 08:23:20
Да формулировка КП спорная. Мы видели 9-ый на стене выходящий в переулок и почти до конца игры дискутировали 8 или 9 написать. Написали 8, так как в задании фасад, а не фасады. А из двух стен под определение "фасад" больше подходила та, что на Покровку выходит. Это не к тому.что 9 не верно, просто нашу логику объясняю.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 23.11.2020, 10:55:10
Такая же логика была.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NinaBel от 23.11.2020, 11:37:44
Да. Бывают здания, у которых фасады с разных сторон, но не всякая стена здания фасад.
Тут боковая стена явно "нелицевая", декор на ней обрывается.
Но лучше так задания не формулировать.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: gleb_petrovich от 23.11.2020, 11:45:08
Если наружная стена не фасад, то что?
Если это не боковой фасад, то как это назвать?
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NinaBel от 23.11.2020, 13:07:19
Формально тоже фасад. Но раз в задании просят один фасад, а не фасады, логично выбрать тот, который главный. Выходящий на улицу. Сбоку явно более бедный декор, чем на лицевой стороне.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: gleb_petrovich от 23.11.2020, 13:39:01
Может, декор и беднее, но на углу такая же плиточка есть. :)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: lelik.afrika от 23.11.2020, 17:18:10
Декор-то, может, и беднее, только я еще раз внимательно все на гугл панорамах рассмотрела, это цельная композиция, которая заворачивается за угол. И это тоже фасад... В общем, я подала апелляцию, приведя в пример список КП, в которых конкретизировался фасад. Посмотрим.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: ggalka от 23.11.2020, 20:34:27
Тоже считаю, что раз не сказано, какой именно фасад, то считать фасадом надо все. Правильный ответ в этом случае 9.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: ggalka от 23.11.2020, 20:37:29
Тот момент когда  посчитал бутон за бордюром тоже

это кому как удобнее
я апелляцию подала, фото с посчитанным бутоном за углом приложила
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bumshanka от 24.11.2020, 08:33:25
Апелляцию удовлетворили, ответ 9 засчитали. Правда, ответ 8 тоже оставили верным, что не совсем соответствует духу игры. Но, видимо, захотели принять доброе решение))
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Dmitrii от 24.11.2020, 10:32:41
Видимо, ответ 9 всем зачли автоматически.
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: СергоФан от 24.11.2020, 11:13:46
Был же прецедент в 2016 году в Туле. Тогда слово "фасад" означало "совокупность всех фасадов".
И он был успешно оспорен мной в апелляции, поскольку: 1) в задании указывалось единственное число фасада; 2) на другом фасаде был указан адрес, отличающийся литерой от указанного в задании; 3) фасад в задании зачем-то был указан, что наводило на мысль о том, что нужно было не общее количество, а только с определённой стороны.
Сейчас я не участвовал в игре, но считаю, что задание или формулировку недотестировали. Чтобы в будущем  не было вопросов, нужно либо указывать в задании, какой именно фасад имеется в виду, либо писать во множественном числе, особенно если другой фасад принадлежит уже другой дороге - в данном случае, Девяткину переулку.

P. S. Ого, после той игры в Туле было аж 14 страниц обсуждения фасадов! (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36347.0)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: litophage от 24.11.2020, 18:21:45
Был же прецедент в 2016 году в Туле. Тогда слово "фасад" означало "совокупность всех фасадов"

Да ладно вам! Благодаря тому обсуждению мы знаем, что на самом деле "фасад" - это что-то из исламской теологии!
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: bacchus от 24.11.2020, 18:52:21
Вот и прекрасно;) 75 первых мест;)
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: Shadberry от 25.11.2020, 14:30:16
И он был успешно оспорен мной в апелляции
Да мы тоже апеллировали тогда, не в этом дело - однозначной позиции по фасадам у организаторов как не было так и нет
Название: Re: КП 19, Москва
Отправлено: NuX от 25.11.2020, 18:28:34
Видимо, ответ 9 всем зачли автоматически
Не автоматом, а только апеллировавшим. На 76 с 9 тоже остались