Автор Тема: КП 71 про пернатых  (Прочитано 127891 раз)

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #125 : 19.04.2011, 04:41:38 »
assen в исторической справке к заданию "особенно хорошо керамическое панно в верхней части фасада" то есть вы в задание указываете что на него следует обратить внимание, для ночного времени у грифона есть подстветка...

в том то и дело что тут логически можно обосновать любой ответ и 1 и 2 и 3, получилась угодайка а на мой взгляд это не коректно когда на кп можно смело кидать монетку или игральные кости

Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #126 : 19.04.2011, 04:42:50 »
Постараюсь быть краток. Но не получится :(

1) Указание на "отдельные места" появилось в задании специально, для того чтобы исключить грифона, занимающего на фасаде одно место с законченным пейзажем. А исключали его для того, чтобы не иметь проблем с КП, не берущимся в тёмное время суток или слабовидящими участниками. Это указание выглядит интуитивно ясным, но тут возможны варианты.

 Пока ни один из приведённых здесь доводов меня не убедил, что у грифонов тоже индивидуальное место, я могу привести столь же казуистически доводы в обратную сторону.

остальные пернатые на фасаде так же были изображены с растительностью так что с такой логикой там действительно, как тут уже писали ответ должен быть 0

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #127 : 19.04.2011, 04:46:47 »
У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.

Заход солнца в полдевятого. КП был в середине второго этапа (у Львов-про). Это примерно 2-3 часа от старта. Если после захода солнца у КП была хоть одна команда и не заметила грифона из-за темноты, то это ещё было бы аргументом...

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #128 : 19.04.2011, 04:47:36 »
На мой взгляд, "Отдельное место на фасаде" - слишком неточная формулировка. Возьмём простой пример: что такое отдельно место, например, в поезде? Это значит, что ты один будешь сидеть на своём месте (кресле, а не общей скамейке) и не будешь делить его с другими пассажирами. Самое главное здесь - "с пассажирами". То есть, ты вполне можешь делить своё место с красивым резным подлокотником, или с необычно изогнутой, да в придачу раскрашенной спинкой кресла.

Прекрасно, просто прекрасно! Вы рассуждаете в точности как я - именно так я и трактую понятие "отдельное место". Если вы делите его с подлокотником - это место отдельное. А если с другими пассажирами или багажом - не отдельное. Нигде не было написано, что "отдельное от других пернатых" место. Вам должно быть легко согласиться с позицией организаторов по данному КП.

Мнения о том, что мозаика с грифоном не является отельным местом практически отсутствуют (поправьте, если я ошибаюсь). Полагаю, что их высказывают в основном те, кто не заметил грифона или счёл гарпию находящейся не на фасаде :) :) :)

Причина этого в том, что довольные отмечаются только в темах, вроде, "СПАСИБЫ", а в остальных темах отмечаются только недовольные и завсегдатаи соревнований и форума. Это может вызвать ощущение, что сторонников неправоты оргов больше. Читайте "заявление ГСС" вверху форума.

К счастью, из-за того что КП тяжёлый, практически все участники, давшие правильный по числу ответ, давали пояснение к нему. Что и позволяет отделить тех, кто не посчитал гарпию или посчитал только сов от тех, кто ответил действительно правильно.

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #129 : 19.04.2011, 04:48:07 »
assen, судя по сообщениям в теме, за ответ "3" высказалось довольно большое количество участников. Не могу поверить, что эта значительная часть людей могла ошибиться/быть невнимательными/сделать неправильные логические выводы, особенно тогда, когда организаторы в исторической справке как раз и обращают внимание участников  про это панно "в верхней части фасада"

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #130 : 19.04.2011, 04:49:05 »
У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.

Заход солнца в полдевятого. КП был в середине второго этапа (у Львов-про). Это примерно 2-3 часа от старта. Если после захода солнца у КП была хоть одна команда и не заметила грифона, то это ещё было бы аргументом...


Это уже полемика, здесь были команды которые и днем грифонов не увидели (плохое зрение, яркое солнце, высоко и пр.)

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #131 : 19.04.2011, 04:49:42 »
assen

Прекрасно, просто прекрасно! Вы рассуждаете в точности как я - именно так я и трактую понятие "отдельное место". Если вы делите его с подлокотником - это место отдельное. А если с другими пассажирами или багажом - не отдельное. Нигде не было написано, что "отдельное от других пернатых" место. Вам должно быть легко согласиться с позицией организаторов по данному КП.

Странно, но тогда в позиции организаторов должен значиться недопустимый ответ "0".
Потому что под определение "отдельное от любых других объектов" не попадает ни одно пернатое. Подтверждающие фото в теме есть.
« Последнее редактирование: 19.04.2011, 04:52:36 от Alexey_B »

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #132 : 19.04.2011, 04:49:50 »
assen в исторической справке к заданию "особенно хорошо керамическое панно в верхней части фасада" то есть вы в задание указываете что на него следует обратить внимание, для ночного времени у грифона есть подстветка...

в том то и дело что тут логически можно обосновать любой ответ и 1 и 2 и 3, получилась угодайка а на мой взгляд это не коректно когда на кп можно смело кидать монетку или игральные кости

Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.


"особенно хорошо керамическое панно в верхней части фасада" тут ни слова нет о том где именно то панно о котором идёт рёчь, что имелось ввиду знает только автор давайте за него думать не будет, а вот обратить своё внимание к верхней части здания справка явно располагает

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #133 : 19.04.2011, 04:52:05 »
Это уже полемика, здесь были команды которые и днем грифонов не увидели (плохое зрение, яркое солнце, высоко и пр.)

В КП с рыбами тоже многие участники не увидели трёх рыбин. Потому что не догадались поднять голову вверх и поискать ещё одну вывеску. Неужели это аргумент, чтобы и им зачесть правильный ответ?

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #134 : 19.04.2011, 04:55:01 »
assen
Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.


то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #135 : 19.04.2011, 05:01:08 »

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?


Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

Dolph

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #136 : 19.04.2011, 05:01:23 »
Стартовали последними, (Р4239, Львы-Про, старт в 15.58), КП брали в светлое время суток и до захода оставалось ещё много времени. Ответ дали 3 :(

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #137 : 19.04.2011, 05:01:58 »
ИМХО это КП следует или снять или зачесть всем, не вижу для себя смысл учавствовать в след. раз в соревновании где на КП следует кидать кости, доказательная база никакая

будет ли видно надпись в темное время суток или не будет это вообще к делу не относится или все ваши КП были с подсветкой?

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #138 : 19.04.2011, 05:03:13 »
assen
Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.


цитирую историческую справку, вернее ее часть:

"...Фасады здания украшены майоликовой облицовкой, особенно хорошо видно керамическое панно в верхней части фасада..." Это как раз наши гриффоны, т.к на верхней части фасада именно это панно.

Когда организаторы на примере КП с Б.Алексеевской ул. стимулируют изучать исторические справки, напрашивается вопрос: а стоит ли на них опираться при взятии КП? Ответ риторический.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #139 : 19.04.2011, 05:06:31 »
[цитирую историческую справку, вернее ее часть:

"...Фасады здания украшены майоликовой облицовкой, особенно хорошо видно керамическое панно в верхней части фасада..." Это как раз наши гриффоны, т.к на верхней части фасада именно это панно.

Когда организаторы на примере КП с Б.Алексеевской ул. стимулируют изучать исторические справки, напрашивается вопрос: а стоит ли на них опираться при взятии КП? Ответ риторический.

Так никто же не сказал, что историческая справка является ключом при взятии КП. Панно действительно стоило того, чтобы обратить на него внимание. Вот про него и написали. В каких-то случаях справка помогает, в каких-то мешает. ИМХО, в этом фишка :)

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #140 : 19.04.2011, 05:07:09 »
Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.


цитирую историческую справку, вернее ее часть:

"...Фасады здания украшены майоликовой облицовкой, особенно хорошо видно керамическое панно в верхней части фасада..." Это как раз наши гриффоны, т.к на верхней части фасада именно это панно.


Это, извините, голословное утверждение, в верхней части фасада по центру - расположено гораздо бОльшее керамическое панно. Грифоны (2 штуки) расположены сбоку, на углу.

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #141 : 19.04.2011, 05:09:43 »
Имеется в виду панно по центру фасада, а не на углу, на грифонов тут нет ссылки.

У грифонов отбит один из фонарей, и не факт, что подсветка включается.


цитирую историческую справку, вернее ее часть:

"...Фасады здания украшены майоликовой облицовкой, особенно хорошо видно керамическое панно в верхней части фасада..." Это как раз наши гриффоны, т.к на верхней части фасада именно это панно.


Это, извините, голословное утверждение, в верхней части фасада по центру - расположено гораздо бОльшее керамическое панно. Грифоны (2 штуки) расположены сбоку, на углу.

Про "центр" с справке ничего не указано. Указано про верхнюю часть фасада, а это как раз наши грифоны

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #142 : 19.04.2011, 05:11:05 »
Правильная формулировка должна была выглядеть так:
"Количество "пернатых видов" на рельефных изразцах фасада".
Кто разглядел грифонов, разглядел бы и то, что грифоны изображены на плоских плитках. В этом случае однозначный ответ был бы 2.

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #143 : 19.04.2011, 05:11:29 »
Ну, да, каждый понимает, как хочет.
http://www.ostinveststroy.ru/img/catalog/TNK-Fasad-Foto1.jpg

Начнем с того, что грифонов всеже два на одной мозаике, расположенной на фронтальной и боковой части фасада.

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #144 : 19.04.2011, 05:12:10 »

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?


Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

как раз вспомнил это КП, перенесёмся в лес к спортивному ориентированию, КП надо искать и если уже наступила ночь никто не подсвечивает призмы, КП есть и его надо найти, если есть фонарь то проше если нет то сложнее...

в данном случае есть историческая справка обращающая внимание на ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ здания, а большего для нахождения и не нужно

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #145 : 19.04.2011, 05:14:39 »

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?


Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

как раз вспомнил это КП, перенесёмся в лес к спортивному ориентированию, КП надо искать и если уже наступила ночь никто не подсвечивает призмы, КП есть и его надо найти, если есть фонарь то проше если нет то сложнее...

в данном случае есть историческая справка обращающая внимание на ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ здания, а большего для нахождения и не нужно

...обращаем внимание... и видим ДВУХ грифонов на ОДНОЙ мозаике!

Rokkimouse

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #146 : 19.04.2011, 05:18:19 »

то есть участники, которым "посчастливилось" быть на этом КП в светлое время суток должны были делать выводы на основании того, а будут ли видны грифоны в темное время суток?


Ну... зачастую в спорных КП это аргумент. Например, с площадью пикалиди.

как раз вспомнил это КП, перенесёмся в лес к спортивному ориентированию, КП надо искать и если уже наступила ночь никто не подсвечивает призмы, КП есть и его надо найти, если есть фонарь то проше если нет то сложнее...

в данном случае есть историческая справка обращающая внимание на ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ здания, а большего для нахождения и не нужно

...обращаем внимание... и видим ДВУХ грифонов на ОДНОЙ мозаике!

эту тему уже тут обсудили по полной, они разделены ИМХО и обосновать можно любой вариант, в том то и дело что это КП УГОДАЙКА!

ikkra

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • БГМ 2008-2015, БГРжев2013 БГ НН2014, БГКалуга
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #147 : 19.04.2011, 05:30:50 »

У меня сейчас нет данных по количеству команд, которые взяли этот КП. Если их количество окажется сопоставимым с количеством команд его невзявших - всё останется как есть. Если нет - будем думать, смотреть апелляции. Пока ни один из приведённых здесь доводов меня не убедил, что у грифонов тоже индивидуальное место, я могу привести столь же казуистически доводы в обратную сторону.

В том, что Вас не убедил довод, в котором указывается неточность формулировки организаторов, нет ничего странного. Странно другое: мне многие участники говорили, что выбрали ответ 2. На мой вопрос, чем руководствовались, ответили то, что посчитали 2-х сов.

Тут можно обосновывать любой ответ до бесконечности и логические умозаключения у каждого будут убедительны. Я надеюсь, что организаторы примут мудрое решение, чтобы участники, честно прошедшие всю дистанцию не остались непонятыми и на будущее обращали внимание на все мелочи.
В прошлом году было больше спорных КП. Но, насколько помню, учли все.

Gray

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #148 : 19.04.2011, 05:49:19 »
На мой взгляд, "Отдельное место на фасаде" - слишком неточная формулировка. Возьмём простой пример: что такое отдельно место, например, в поезде? Это значит, что ты один будешь сидеть на своём месте (кресле, а не общей скамейке) и не будешь делить его с другими пассажирами. Самое главное здесь - "с пассажирами". То есть, ты вполне можешь делить своё место с красивым резным подлокотником, или с необычно изогнутой, да в придачу раскрашенной спинкой кресла.

Другими словами, я хочу сказать, что грифон однозначно был на отдельном месте на фасаде (не делил своё место с другими пернатыми, даже не соприкасался границами с другими мозаиками). А уж как это место было раскрашено, какие были деревца на фоне - это совершенно несущественно.

отличная метафора, но странный вывод, если ехать сидеть общей скамейке, но одному - это отдельное место? а если появляются пассажиры, то отдельное место превращается... превращается место... в элегантное не отдельное? Так и тут, картина (пано) ни разу не отдельное место, даже не смотря на отсутствие там пернатых, а вот изображение совы и женщиноптицы вполне себе отдельные места, т.к. это именно изображение их самих, хоть и декорированных веточками

Valerich

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
  • БГМ-2009 БГМ-2010 БГМ-2011 БГМ-2012 БГМ-2013
    • Просмотр профиля
Re: КП 71 про пернатых
« Ответ #149 : 19.04.2011, 06:02:40 »

отличная метафора, но странный вывод, если ехать сидеть общей скамейке, но одному - это отдельное место? а если появляются пассажиры, то отдельное место превращается... превращается место... в элегантное не отдельное? Так и тут, картина (пано) ни разу не отдельное место, даже не смотря на отсутствие там пернатых, а вот изображение совы и женщиноптицы вполне себе отдельные места, т.к. это именно изображение их самих, хоть и декорированных веточками

В плацкартных вагонах двойная нумерация мест -  под лежачие места и под сидячие, т.е. над нижней полкой, являющейся единой конструкцией, указаны 3 таблички сидячих мест, на которых сидят ОТДЕЛЬНЫЕ пассажиры