Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: spuggy от 21.04.2019, 06:18:48
-
Внешнее оформление здания со стороны улицы
Количество слов «баня» во всех формах
Почему не считался лайтбокс на кронштейне? там с каждой стороны написано "баня"
-
Ну а вообще хочется сказать спасибо Организаторам, маршрут очень понравился, особенно возможностью лишний раз немного отойти от более короткого маршрута и прокататься вдоль всего канала им. Москвы :) КП интересные и немного легче чем в прошлые годы, только один момент который хочется оспорить в остальных ошибках виноват исключительно сам :)
-
Бокс висит на другом строении
-
Почему не учтены "СБ" во внешнем оформлении декоративных решёток входных групп здания со стороны улицы?
СБ это сокращение от Селезневские Бани. Таких надписей 2. Одна скрыта вывеской химчистки, вполне в духе БГ.
-
Нам учли.
Для строения 1. В ответе написала 2+2: 2 штуки полным словом баня + 2 штуки букв Б на фризах. (одна скрывалась за рекламной вывеской)
-
Нам учли.
И совершенно неясно почему. Это результаты других команд ухудшает, которые ответили верно.
-
И совершенно неясно почему. Это результаты других команд ухудшает, которые ответили верно.
У кого-то есть мнение, что там сокращение от каких-то других слов?
-
Слово «баня» подразумевает именно это слово, полностью (но в любых формах, как и описано в задании). Буква Б таким словом не является (при этом означать она может любое слово). Поэтому эта буква входила бы в правильный ответ только если при формулировке “упоминание бань”.
-
не знаю мысли постановщиков. Я сделала запись про буквы. потому что в задании было указано про все формы слова.
Если бы в задании стояло написать кол-во упоминаний слова "бани", тогда искала бы только слова.
Опять же, информационные таблички я бы не сочла внешним оформлением здания, все же это инф.носитель, а не оформление. Тогда вообще могло остаться только одно слово. Для этого звонила в колцентр уточняла...
В общем неоднозначное задание, определенно.
-
Вензель СБ больше подходит под описание внешнего оформления здания, чем табличка у двери. Козырьки у входных групп видны ещё на фото начала прошлого века (http://progulkipomoskve.ru/foto1/dom/8/seleznevskbansu15.jpg), кованые декоративные решетки с вензелем СБ появились позднее, но всяко раньше современной надписи Селезневские Бани и упомянутой таблички. А то, что буква могла означать что-то другое, это спекуляции.
-
У Всадников Мидл был и этот, и КП на формы слова "Москва". Там было до кучи "Подмосковье". Я звонил в КЦ, чтобы удостовериться, что это не является частью ответа, и на этом КП отговорил коллег считать "СБ"
-
У нас тоже был этот КП. Буквы СБ видели, считать не стали, т. к. руководствовались школьными знаниями про форму имён существительных: склонение по падежам и числам. Б не подходит ни под один из этих критериев. Поэтому нам тоже непонятно, почему Б засчитывают. Возможно, мои знания про форму существительных неверны.
-
А то, что буква могла означать что-то другое, это спекуляции.
Я имел в виду не то, что она обозначает что-то другое, а то, что неважно, что именно она обозначает. Она словом на местности не является.
Если бы на местности было слово bath - подходило бы оно под формулировку?
-
Если "b" было бы сокращением от bath в названии заведения, то почему нет?
-
Я кстати тоже буквы СБ не считал, но думал об этом, но у меня соседний корпус в ответ влез вместе с лайтбоксом, который по хорошему тоже является внешним оформлением)
-
Если "b" было бы сокращением от bath в названии заведения, то почему нет?
Я точнее, выражусь, чтобы было понятно, что я имею в виду.
Формулировка задания - такая же, как в исходном. На местности вы видите 4 композиции: слова "бани" и "bath", в оформлении буквы "Б" и "B". Что запишете в ответ?
-
Не вкуриваю. Почему сокращенная форма бани - буква Б не является формой слова БАНИ?
Как так то??
-
Не вкуриваю. Почему сокращенная форма бани - буква Б не является формой слова БАНИ?
Как так то??
А что такое сокращенная форма слова? Есть определение?
-
Я точнее, выражусь, чтобы было понятно, что я имею в виду.
Формулировка задания - такая же, как в исходном. На местности вы видите 4 композиции: слова "бани" и "bath", в оформлении буквы "Б" и "B". Что запишете в ответ?
Это подмена понятий. В исходном задании оформление здания конкретных бань с аббревиатурой или монограммой если угодно "СБ". Это не отдельное слово. Оно означает "бани" только в виде этого вензеля. Вполне допускаю, что его могли использовать на полотенцах или халатах, чтобы подчеркнуть статус заведения. Обычно же всякую чепуху не вывешивают на фасад, да ещё и в ковке. Поэтому и посчитали.
-
Я к тому, что форма слова - вполне определенное понятие.
руководствовались школьными знаниями про форму имён существительных: склонение по падежам и числам.
Поэтому для слова "баня" этих форм 14: каждого падежа и числа. Задание таким образом равнозначно следующему: "слово "баня", "бани", "бане", ..." перечислению всех 14 форм. И формулировка такова просто, чтобы 14 слов не перечислять. Слово "Б" или "bath" в этом списке нет, несмотря на то, что оно указывает на то же понятие.
Оно означает "бани" только в виде этого вензеля.
Наверное, означает. Но формой слова "баня" не является.
-
Леди и джентльмены, а вот здесь мы вступаем на скользкую почву обсуждения формулировок заданий на КП. Я не знаю, кто был автором выражения "во всех формах" (далее зачеркнуто, нецензурно), но такая постановка КП просто недопустима.
-
Просто когда КП ставился и тестировался, то кроме надписи сверху и таблички на двери, на здании еще висели два лайтбокса, на одном была надпись "Селезневские бани", на другом - "Вход в баню". За неделю до игры они еще висели, и, видимо, их просто сняли, чтобы помыть.
-
Просто когда КП ставился и тестировался, то кроме надписи сверху и таблички на двери, на здании еще висели два лайтбокса, на одном была надпись "Селезневские бани", на другом - "Вход в баню". За неделю до игры они еще висели, и, видимо, их просто сняли, чтобы помыть.
Спасибо, амиго, хоть прояснил. Но обидно - ищешь подставу в духе старого БГМ, а на выходе получаешь фигню.
-
Просто когда КП ставился и тестировался, то кроме надписи сверху и таблички на двери, на здании еще висели два лайтбокса, на одном была надпись "Селезневские бани", на другом - "Вход в баню".
Тогда понятно, что изначальный замысел был искажён. Без лайтбоксов из слов "баня" во все формах осталась одна форма "бани" на вывеске и табличке. Закономерно решили, что другая форма это сокращение.
-
У кого-то есть мнение, что там сокращение от каких-то других слов?
Нет, но 100% гарантии быть не может. И к поставленному в задании вопросу это отношения не имеет.
Закономерно решили, что другая форма это сокращение.
Сокращение формой слова не является.
-
Просто когда КП ставился и тестировался, то кроме надписи сверху и таблички на двери, на здании еще висели два лайтбокса, на одном была надпись "Селезневские бани", на другом - "Вход в баню".
Тогда понятно, что изначальный замысел был искажён. Без лайтбоксов из слов "баня" во все формах осталась одна форма "бани" на вывеске и табличке. Закономерно решили, что другая форма это сокращение.
Собственно, логично было бы считать верным оба варианта ответа, раз изначальную задумку исказили обстоятельства. Это же БГ Москва, здесь всегда ищешь подвох, тайный смысл и какие-то нюансы в постановке задачи.
-
Нет, но 100% гарантии быть не может. И к поставленному в задании вопросу это отношения не имеет.
Сокращение формой слова не является.
Спорное утверждение. Имеет и прямое.
Почему вы уверены, что не может быть слова в форме графического изображения или аббревиатуры.
Логотип РЖД например, буквы Ж там вообще впрямую нет, но вы же не скажете, что такая форма представления слова "железные" не имеет права на существование.
-
Нет, но 100% гарантии быть не может. И к поставленному в задании вопросу это отношения не имеет.
Сокращение формой слова не является.
Спорное утверждение. Имеет и прямое.
Почему вы уверены, что не может быть слова в форме графического изображения или аббревиатуры.
Логотип РЖД например, буквы Ж там вообще впрямую нет, но вы же не скажете, что такая форма представления слова "железные" не имеет права на существование.
а у Apple вообще яблоко на логотипе. Это значит, что изображение яблока - слово?
-
Нет, но 100% гарантии быть не может. И к поставленному в задании вопросу это отношения не имеет.
Сокращение формой слова не является.
Спорное утверждение. Имеет и прямое.
Почему вы уверены, что не может быть слова в форме графического изображения или аббревиатуры.
Логотип РЖД например, буквы Ж там вообще впрямую нет, но вы же не скажете, что такая форма представления слова "железные" не имеет права на существование.
Ну вы уже начинаете бурно фантазировать, пытаясь неверный ответ притянуть за уши. Организаторы тщательно подбирают формулировки. В русском языке есть вполне конкретное понятие, которому отдельные буквы не соответсвуют.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Форма_слова
-
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Форма_слова
Спасибо кэп.
Если прочитаете сообщения выше, то, вероятно, станет понятно, что изначально организаторы ставили КП с несколькими формами слова: баня, бани. Однако, вследствие того, что, по не зависящим от организаторов причинам, лайтбоксы с другими формами слова были убраны с фасада здания, на местности осталась одна форма, а в задании к КП "все формы".
Неверным ответ, включающий вензели, был бы в случае, если других форм изначально не было. Но, тогда и формулировка задания к КП, скорее всего была бы другой.
В сложившейся же ситуации, участники, не сомневаясь в знании организаторами правил русского языка и прочитав определение формы слова, любезно приведенное вами в ссылке на Википедию, стали искать другие "формы представления слова", поскольку других форм слова в соответствии с определением на местности не было. И, найдя второй вензель "СБ", спрятанный за вывеской химчистки, добавили их к словам на табличке и вывеске, сочтя, что задание составлено в духе старого БГ, с подвохом.
Вы же, вероятно, указали одну форму и теперь всячески пытаетесь доказать, что ваш ответ верный. Но он включает не "все формы" согласно заданию к КП.
Таким образом оба варианта ответа, в условиях действий непреодолимой силы (в виде администрации бань, решивших помыть лайтбоксы), могут считаться верными.
По моей памяти, если количество предметов на местности, указанных в задании, изменялось уже после постановки и тестирования КП, организаторы учитывали это при подсчёте результатов. Что было бы логично и в этом случае.
-
У Всадников-Мидл был ещё КП 41 (бонус), где задание звучало похоже: Количество слов «Москва» во всех формах.
Так вот, там тоже все три упоминания были одной и той же формой слова: "Москвы". А подвох, вероятно, состоял в том, чтобы не учитывать другие слова, которые формой слова "Москва" не являются. Там ещё упоминалась "столица" и "Подмосковье".
По той же логике здесь "СБ" - это часть подвоха. Б не является формой слова "баня" даже если обозначает баню.
-
У Всадников-Мидл был ещё КП 41 (бонус), где задание звучало похоже: Количество слов «Москва» во всех формах.
Там КП, видимо, так поставлен изначально и остаётся только гадать о замыслах авторов. Тут другие формы изначально были и исчезли, что исказило результаты. Останься лайтбоксы на месте, никто бы не подумал причислять вензеля к ответам, в соответствии с определением формы слова.
-
У Всадников-Мидл был ещё КП 41 (бонус), где задание звучало похоже: Количество слов «Москва» во всех формах.
Там КП, видимо, так поставлен изначально и остаётся только гадать о замыслах авторов. Тут другие формы изначально были и исчезли, что исказило результаты. Останься лайтбоксы на месте, никто бы не подумал причислять вензеля к ответам, в соответствии с определением формы слова.
Если очень захотеть, можно... и сову на глобус натянуть.
-
Если очень захотеть, можно... и сову на глобус натянуть.
Это точно