Автор Тема: КП555: Загадка про шахматы  (Прочитано 4281 раз)

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
КП555: Загадка про шахматы
« : 21.04.2024, 08:19:59 »
Господа.
Вы когда загадки загадываете, вы изучайте предметную область про которую загадываете.
Даже школьников не учат записывать ходы так, как предлагаете вы.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #3 : 21.04.2024, 08:40:31 »
Вывод? Вывод где?
Ходы в задании записаны в соответствии с полной шахматной нотацией.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #4 : 21.04.2024, 08:46:36 »
Даже школьников не учат записывать ходы так, как предлагаете вы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
и?! Вывод? Вывод где?

Поле, с которого сделан ход.
Поле, на которое сделан ход.

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #5 : 21.04.2024, 08:48:46 »
Вывод? Вывод где?
Ходы в задании записаны в соответствии с полной шахматной нотацией.
Которой никто не пользуется.
В следующий раз предлагаю загадывать загадки скандинавскими рунами, а ответ принимать на старославянском. И что, что первыми не пользуются уже сотни лет, а вторым только в узких кругах.

cismoll

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #6 : 21.04.2024, 09:00:27 »
Поддерживаю.
Тем, кто не играет в шахматы, нет шансов разгадать загадку по определению.
Те, кто играют, совершенно не мыслят в полной нотации - вспомнил о ней только при опубликовании ответов.

Мы нашли адрес через рыбу и предположили, что мат на A7 ("А-Семь") созвучно с "Асеева".
Даже не знаю, раскрутил ли хоть кто-то логику.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #7 : 21.04.2024, 09:04:41 »
Мы раскрутили, нормальная запись, нормальная загадка.

Sumor

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #8 : 21.04.2024, 09:05:13 »
Мы тоже разгадали через Асемь -> Асеева

blacky23

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #9 : 21.04.2024, 09:12:10 »
Играющие люди не пишут начальное поле, с которого был сделан ход.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 214
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #10 : 21.04.2024, 09:39:41 »
Играющие люди не пишут начальное поле, с которого был сделан ход.
Это ерунда. То, что полной шахматной нотацией на практике пользуются реже, не значит, что её не существует. Смотрите в правила ФИДЕ, например.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #11 : 21.04.2024, 09:43:05 »
Которой никто не пользуется.
Пусть шахматисты ей и не пользуются, но они же её знают. Скажем, словом "глубокоуважаемый" тоже никто из нас не пользуется в повседневной речи. Но кажется, все его знают. И загадать загадку, которая вертится вокруг этого слова, - совершенно нормально.

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #12 : 21.04.2024, 10:35:02 »
Для одних загадка дурацкая, для других — глубокая. И все они считают друг друга идиотами.
Особенно в свете обращения постановщиков, что "брутфорса будет мало". А потом во впечатлениях каждый второй пишет, что две-три загадки из шести подбирали по карте.

blacky23

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #13 : 21.04.2024, 10:46:36 »
Открываем сайт Гарант.ру
Правила вида спорта "Шахматы" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 17 июля 2017 г. N 654)
16.7. Каждый ход фигуры записывается сокращенным названием рассматриваемой фигуры и полем, на которое фигура передвинута. Дефис между названием и полем не ставится. Например: Сe5, Кf3, Лd1.

В случае пешек записывается только поле, на которое она передвинута. Например: e5, d4, a5.

Приемлемой является более длинная форма записи, содержащая и координату начального поля. Например: Сb2e5, Кg1f3, Лa1d1, e7e5, d2d4, a6a5.
______

И понимаем, что длинная форма записи является "приемлемой". То есть дураку понятно как пишут люди, которые играют в шахматы.  Короткую запись.

Но ведь у нас Википедия считается "умнее" Гаранта. Тогда действительно, вопросов нет.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #14 : 21.04.2024, 10:50:30 »
И понимаем, что длинная форма записи является "приемлемой". То есть дураку понятно как пишут люди, которые играют в шахматы.  Короткую запись.
В каком вселенной слово "приемлемая" означает "этого нет, не было, быть не может, и никто никогда не использует" ? :D

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #15 : 21.04.2024, 10:54:48 »
Краткая запись не может заменить полную в случаях, когда две ладьи могут походить на одно поле, два коня могут походить на одно поле, две пешки могут походить на одно поле с боем.

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #16 : 21.04.2024, 11:20:04 »
Краткая запись не может заменить полную в случаях, когда две ладьи могут походить на одно поле, два коня могут походить на одно поле, две пешки могут походить на одно поле с боем.
Давайте мы сделаем вид, что вы этого не писали, и удалим всё через какое-то время. Ну не позорьтесь уж настолько.

В вашем примере, записывается "отличие" у ходящей фигуры. Например для ладей на одной горизонтали будет писаться например Лac1 (как пример белые ладьи на a1 и h1), а для ладей на одной вертикали — Л8а4 (ладьи на вертикали А). С пешками же никогда путаницы не бывает, у них не так много вариантов куда ходить....

blacky23

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #17 : 21.04.2024, 11:21:39 »
Окей, читаем дальше Гарант.ру

16.9. Если две одноименные фигуры могут пойти на одно и то же поле, то ход перемещаемой фигуры записывается следующим образом:

16.9.1. Если обе фигуры находятся на одной и той же горизонтали, записывается:

16.9.1.1. Сокращенное название фигуры,

16.9.1.2. Вертикаль, которую фигура покидает, и

16.9.1.3. поле, на которое ставится фигура.

16.9.2. Если обе фигуры находятся на одной и той же вертикали, записывается:

16.9.2.1 Сокращенное название фигуры,

16.9.2.2. Номер покидаемой горизонтали, и

16.9.2.3. Поле, на которое ставится фигура.

16.9.3. Если фигуры находятся на разных вертикалях и горизонталях, предпочтительно использовать способ 1. Например:

16.9.3.1. Два коня стоят на полях g1 и e1, и один из них ходит на поле f3: в зависимости от обстоятельств записывается или Кgf3, или Кef3.

16.9.3.2. Два коня стоят на полях g5 и g1, и один из них ходит на поле f3: в зависимости от хода записывается или К5f3, или К1f3.

16.9.3.3. Два коня стоят на полях h2 и d4, и один из них ходит на поле f3: в зависимости от хода записывается или Кhf3, или Кdf3.

16.9.3.4. Если на поле f3 происходит взятие, можно использовать запись предыдущих примеров, но можно и вставить символ "х": 1) или Кgxf3, или Кdxf3, 2) или К5xf3, или К1xf3, 3) или Кhxf3, или Кdxf3 в зависимости от хода.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #18 : 21.04.2024, 11:22:55 »
С пешками же никогда путаницы не бывает
Пользуясь вашими же словами, попрошу: давайте мы сделаем вид, что вы этого не писали, и удалим всё через какое-то время. Ну не позорьтесь уж настолько.

Две пешки вполне могут пойти на одно и то же поле, так что и при ходе пешкой краткая нотация не всегда однозначно кодирует ход.

sokol

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #19 : 21.04.2024, 11:27:25 »
Даже не знаю, раскрутил ли хоть кто-то логику

Раскрутили, но слегка в обратную сторону. Получилось так:
- решил шахматную задачу, поставил мат;
- сокомандники отметили, что загадка вертикальная, то есть надо смотреть вертикали, которые обозначаются буквами;
- увидел на карте нужную улицу;
- сопоставил с буквами в ходах шахматной задачи.

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #20 : 21.04.2024, 11:37:09 »
С пешками же никогда путаницы не бывает
Пользуясь вашими же словами, попрошу: давайте мы сделаем вид, что вы этого не писали, и удалим всё через какое-то время. Ну не позорьтесь уж настолько.

Две пешки вполне могут пойти на одно и то же поле, так что и при ходе пешкой краткая нотация не всегда однозначно кодирует ход.
Пример?! Нет, не слышал.
Хорошо, приведу его за вас. Пешки на c3 и e3, обе могу что-то побить на d4. Записываем, cd и ed. cxd и exd, если прям "по букве".
Две пешки на одной вертикали, например на c3 и c5. Возможные ходы: cxb4 и cxb6.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 742
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #21 : 21.04.2024, 11:41:24 »
В чем суть спора-то? Простыни какие-то из Гаранта.
Полная запись легальна и существует.
Тему можно закрыть на этом.

blacky23

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #22 : 21.04.2024, 11:45:30 »
Ну если официальные документы у нас "простыни", то да, вопросов нет.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #23 : 21.04.2024, 11:46:41 »
Пример?! Нет, не слышал.
Хорошо, приведу его за вас. Пешки на c3 и e3, обе могу что-то побить на d4. Записываем, cd и ed. cxd и exd, если прям "по букве".
Две пешки на одной вертикали, например на c3 и c5. Возможные ходы: cxb4 и cxb6.
Я рад, что вы самостоятельно смогли найти пример, иллюстрирующий вашу неправоту. Значит, всё не так безнадёжно.

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: КП555: Загадка про шахматы
« Ответ #24 : 21.04.2024, 11:57:24 »
Пример?! Нет, не слышал.
Хорошо, приведу его за вас. Пешки на c3 и e3, обе могу что-то побить на d4. Записываем, cd и ed. cxd и exd, если прям "по букве".
Две пешки на одной вертикали, например на c3 и c5. Возможные ходы: cxb4 и cxb6.
Я рад, что вы самостоятельно смогли найти пример, иллюстрирующий вашу неправоту. Значит, всё не так безнадёжно.
Не сдерживайтесь, пишите как чувствуете. Сдерживание эмоций отрицательно сказывается на уровне стресса и здоровье в целом. Лучше поберегите себя.

В чем суть спора-то? Простыни какие-то из Гаранта.
Полная запись легальна и существует.
Тему можно закрыть на этом.
Суть спора, видимо, что "осадочек остался". А вместо нормальных, человеческих, объяснений и диалогов — шлём на... википедию...

Моё недовольство, и достаточно давно уже, что БГ-загадки, как буд-то, хорошо разгадываются людьми, совершенно далёкими от сути вопроса, и наоборот — очень сложно теми, кто с предметом вопроса хорошо знаком. Из-за чего кажется, что таким образом пропагандируется "незнание"