Дисквалификация за нарушение ПДД. На каком основании предъявлено обвинение?

[Тима]

Добрый день! Наша команда Р574 стала единственной, которую дисквалифицировали с комментарием оргов "нарушение ПДД". В 8:32 нами была подана апелляция с просьбой уточнить, где именно и при каких обстоятельствах данный факт мог иметь место? Ответа мы так и не дождались, хотя на исходе уже второй день. В соревнованиях принимаем участие впервые и искренне верим в презумцию невиновности, поэтому очень обидно наблюдать такое отношение.

[Тима]

А может нас просто принесли в жертву, потому что надо было хоть кого-нибудь дисквалифицировать?)

[ИгЛа]

Может. Но скорее, ГССу просто сегодня не до апелляций. Он работает тащемта!
на всякий пожарный, на мою апелляцию ответа также ещё не было, так что вы не один такой.

[achekh]

ИгЛа разница в том что у ребят (если выяснится что что-то не так) не будет возможности подать апелляцию на незащитанные КП

[Тима]

Однако, на рассмотрение апелляций выделено всего два дня, т.е. у нас осталось всего несколько часов
Вы знаете, если бы в нашем случае речь шла о незасчитанном КП или ошибке, мы даже не стали заморачиваться с апелляций. Но нас просто вышвырнули из списка участников без какого-либо вразумительногр пояснения. Только нас! И тут уже " оргам не до того, орги завалены апелляциями", мне кажется, ни разу не отмазка.

[Игрик]

Время на подачу апелляции лимитировано.
Время на разбор апелляций не ограничено.
О чем вашей команде в ответ на письмо и было указано.

Основания для принятия решения ГСС были сообщения судей с дистанции.

[Тима]

А у судей с дистанции имеются какие-то конкретные зафиксированные факты нарушения ПДД именно нашей командой (запись с видеорегистратора, протоколы ГИБДД, жалобы пострадавших водителей) или только их честное благородное слово? И почему от нас скрывают, что конкретно мы сделали, когда и как?

[Игрик]

Тима
Еще раз. Вы написали апелляцию и даже письмо на адрес, указанный в программе.
Главный судья соревнований рассмотрит их и вам ответит.

Увеличение количества источников общения с организаторами не уменьшает время рассмотрения претензий.

Отдельно замечу, что протоколы ГИБДД или пострадавшие водители, наверное, будут крайним случаем нарушения ПДД.

[Тима]

А ещё позабавил топик "ПДД у Серного острова" там, где описываются совсем не единичные случаи выездов на проезжку, перехода на красный и прочих мелких нврушений, а участникам за это " ай-яй-яй, больше так не делайте!". Мы тоже не святые и на проезжку выезжали, очень было много скользких и просто не проезда бальных тротуаров.  По логике, чтобы заработать дисквалификацию надо было, как минимум, организовать ДТП, которое, я думаю, мы бы точно заметили

[Любитель Петербурга]

А ещё позабавил топик "ПДД у Серного острова" там, где описываются совсем не единичные случаи выездов на проезжку, перехода на красный и прочих мелких нврушений, а участникам за это " ай-яй-яй, больше так не делайте!". Мы тоже не святые и на проезжку выезжали, очень было много скользких и просто не проезда бальных тротуаров.  По логике, чтобы заработать дисквалификацию надо было, как минимум, организовать ДТП, которое, я думаю, мы бы точно заметили

Предполагаю, дело в том, что там это жалобы участников, к которым судьи, строго говоря, прислушиваться не обязаны (иначе много кто мог бы так "снять конкурентов"), а вас видели конкретно судьи, их свидетельство "весит" больше. Например, это возможно, если вы нарушили ПДД в пределах видимости судей этапного КП

[Тима]

И ещё раз повторюсь. В БГ мы принимали участие впервые и занять призовое место для нас было совсем не принципиально. Обидно, то что нашу команду удалили из списка участников. Насколько я понимаю, даже если мы получим ответ на свой вопрос, никто нас в таблицу уже не вернёт?

[ЭДНА]

Тима, Вы лукавите. Половина Вашей команды принимала участие в БГ далеко не "впервые"

[SergeSPb]

Непонятная ситуация. При обычной апелляции на незащитанное КП участник понимает, что это за КП, в чем его точка зрения отличалась от точки зрения оргов и т.п., что дает ему возможность подготовить аргументированную защиту своей позиции. Здесь же неизвестно, за что, где и когда. И, например, алиби (если оно есть) не предъявить.

[Тима]

В том-то и дело, что основанием для обвинения является просто "весомое" слово кого-то "непредвзятого и авторитетного". Сразу оговорюсь, что заранее приношу извинения, если кого-то случайно обидела, на тот случай, если доказательства нашей вины всё-таки существуют и нам их предоставят.

[SergeSPb]

В том-то и дело, что основанием для обвинения является просто "весомое" слово кого-то "непредвзятого и авторитетного".

Это, как раз, нормально. Спортивный принцип "судья всегда прав" никто не отменял. Плохо то, что вы не можете использовать существующий инструмент защиты под названием "апелляция" из-за того, что просто не понимаете, что же конкретно вы нарушили.

[Тима]

Да, я отлично понимаю всю бесполезность этой мышиной возни, т к. аргументами в данном споре будут, скорее всего наше слово против их слова и очевидно, чьё слово весомее.

[SergeSPb]

скорее всего наше слово против их слова и очевидно, чьё слово весомее.

Боюсь, что это так. Доказательствами вашей правоты могли бы быть, например, запись с GoPro-камеры (если у вас есть), либо алиби на основании записей в маршрутнике.

[ИгЛа]

Мы тоже не святые и на проезжку выезжали, очень было много скользких и просто не проезда бальных тротуаров.

Ну вот выехали где-нибудь на глазах у судьи (который мог быть "в штатском", т.е. без бейджа) - и опаньки.

[Alex Gleys]

А у судей с дистанции имеются какие-то конкретные зафиксированные факты нарушения ПДД именно нашей командой (запись с видеорегистратора, протоколы ГИБДД, жалобы пострадавших водителей) или только их честное благородное слово? И почему от нас скрывают, что конкретно мы сделали, когда и как?

Достаточно просто попасться на глаза судье и, как говориться, НОНДСП НОНДС. Мы на своём этапе много раз говорили (да и на КП в Кронштадте особенно!), особенно пешим категориям, что переход только по зебре (которрые были примерно равноудалены от автобуса на расстояние не больше 100 метров).

[achekh]

Судья тоже бывает ошибается. Кому-то легенду не той категории дают, какую-то команду вместо Про считают Лайт (сам так ошибался когда был большой поток команд). Поэтому конечно же при DSQ надо не просто пункт указывать, а когда и где

[Тима]

Даже если это так и было, то дисквалификация - это несоразмерно большое наказание за такое нарушение. Те, кто знакомы со спецификой перемещения на роликах понимает, что такое мокрая плитка с налипшими листьями, брусчатка или перекопаный тротуар. И на проезжку, если и слезаешь, то только ради того, чтобы не убиться на тротуаре, в отличие от  того же самоката, с которого можно соскочить и пройти опасный участок пешком. К сожалению, орги это не учитывают, а пользуются своим положением. Ещё раз повторюсь, мы не гнались за местами и результатами, но быть выброшенными из игры за то, что делают все поголовно - такого мы просто не ожидали

[ИгЛа]

Даже если это так и было, то дисквалификация - это несоразмерно большое наказание за такое нарушение.

Ну звиняйте. Вы когда команду регистрировали, ставили галочку, что согласны с правилами соревнований и обязуетесь их соблюдать. А в правилах есть пункт 6.1

6.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе игры. Особых условий для участников не создается.

...и есть пункт 9.7

9.7 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована. Основанием для дисквалификации является нарушение командой пп. 1.7, 3.4, 3.5, 4.6, 5.4, 5.5, 6.1, 6.2, 6.3, 6.5, 7.11, 7.12, 7.13, 7.14, 7.15, 8.4, 8.5 настоящих Правил.

То есть, дисквалифицировали вас в соответствии с правилами.

мы не гнались за местами и результатами, но быть выброшенными из игры за то, что делают все поголовно - такого мы просто не ожидали

Ну вот прям так и выброшены: трассу прошли, медальки на финише получили. Чем вы недовольны-то? Смею вас заверить, никто с вас обратно их не потребует из-за дисквала, у нас тут не международный олимпийский комитет. В материальном плане вы, заняв почетное 17-е место, получили бы ровно столько же. Ну а то, что вас поймали, а остальных - нет, дык и ГАИшники права за две сплошные не у всех нарушителей отбирают, бо не каждого ловят.

[Афалина]

Кстати, в ПДД есть такое: "При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части)." Является ли скользкозть и разбитость плитки (в нескольких местах ощущали себя коровоами на льду) "невозможностью движения" для роллера?
В Москве как-то пару лет назад около 1км асфальта по обоим тротуарам снято было, мы не ковыляли.

[vlad178]

не знаю, на какую тему претензии к роллерам, но могу точно сказать, что если ехать быстро - роллер ничем от велосипедиста не отличается, и движение по проежке тупо безопаснее, чем по тротуару. А если тротуар - кривая мокрая плитка - то сильно безопаснее

[SergeSPb]

не знаю, на какую тему претензии к роллерам, но могу точно сказать, что если ехать быстро - роллер ничем от велосипедиста не отличается, и движение по проежке тупо безопаснее, чем по тротуару.

Интересно, что вы скажете, когда такой роллер будет весело размахивать ногами перед вашей машиной, едущей в плотном потоке.

[lissitsyn]

движение по проежке тупо безопаснее, чем по тротуару. А если тротуар - кривая мокрая плитка - то сильно безопаснее

Я совершенно не специалист в движении на роликах, но интуитивно это совсем не так. На любой плитке максимальный риск стремится скорее к разбитым коленям и ладоням (при худших раскладах - сломаным), а на проезжей части - к гораздо более серьёзным (вплоть до самых) вариантам. Разве нет?

[Xel]

Разве нет?

Не совсем. Подскользнуться на раздолбанной скользкой плитке и внезапно улететь под колеса с тротуара - сложно, но вообще говоря можно. Особенно объезжая прохожих по краешку.  Меня один раз тупо столкнули лёгким движением, повезло, что машин не было.
Но это так... лирика.
И когда много людей, тащиться с пешеходной скоростью сложно технически и физически. Особенно по плитке.  Обогнать, ковыляя, невозможно, а в толпе колеса - та ещё радость для соседей. И ещё надо под ноги смотреть, потому что плитка и кривая.
Это получается какая-то безвыходная ловушка, пока люди не рассосутся.

[SergeSPb]

Xel, Вы поднимаете гораздо более глобальную тему - о комфорте и безопасности движения велосипедистов и роллеров в целом, в условиях фактического отсутствия велодорожек.

Если так глобально не мыслить, то я скажу так: для меня как для опытного автомобилиста роллер на проезжей части - крайне опасный объект. Он достаточно широк (ибо машет ногами), при этом слишком медленный, объехать его в плотном потоке может быть затруднительно, особенно для новичка. К сожалению, на тротуаре роллер тоже опасен, ибо слишком быстр :( Но, как заметил коллега, на тротуаре - это только синяки, а на проезжей части - может быть сильно хуже.

[achekh]

SergeSPb как по мне роллер  машет не сильно шире велосипедного руля, если вообще шире.

[Афалина]

Интересно, что вы скажете, когда такой роллер будет весело размахивать ногами перед вашей машиной, едущей в плотном потоке.

В плотный поток роллер полезет, если этот поток едет со скоростью не более 20 км/ч, если больше, значит совсем кошмарики на тротуаре - вы видели как роллеры ковыляли на Серном острове? - примерно как бегать в горнолыжных ботинках с утяжелителями по 1-2 кг на каждую ногу.

[SergeSPb]

В плотный поток роллер полезет, если этот поток едет со скоростью не более 20 км/ч, если больше, значит совсем кошмарики на тротуаре - вы видели как роллеры ковыляли на Серном острове? - примерно как бегать в горнолыжных ботинках с утяжелителями по 1-2 кг на каждую ногу.

Вы понимаете, что если поток едет 20 км/ч, то это каша, в которой объект, который не может оперативно остановиться, является крайне опасной сущностью. Если бы у нас все ездили ровно по рядам, то - не вопрос, но ведь всегда кому-то очень надо перестроиться, запарковаться во втором ряду и т.п.

[SergeSPb]

как по мне роллер  машет не сильно шире велосипедного руля, если вообще шире.

Лично мои ощущения, что гораздо шире. А вот не мое мнение:

Тут дело не в скорости, а размахе ног роллеров. Никогда не замечали, что по факту они занимают места на дороге примерно столько же, сколько легковая машина?
Велосипедисты не в пример компактнее.
Ну и предсказуемее конечно.

[Seneко]

Роллер на проезжей части и хуже и лучше велосипедиста.
Он, пожалуй, даже более предсказуем, чем велосипедист.
Но, как и велосипедисту, ему никто не рад.
(Не говоря уж о ПДД)

[achekh]

как по мне роллер  машет не сильно шире велосипедного руля, если вообще шире.

Лично мои ощущения, что гораздо шире. А вот не мое мнение:

Тут дело не в скорости, а размахе ног роллеров. Никогда не замечали, что по факту они занимают места на дороге примерно столько же, сколько легковая машина?
Велосипедисты не в пример компактнее.
Ну и предсказуемее конечно.

Бывают конечно и такие, не отрицаю. Но в целом все же больше тех которые ездят плюс минус ровно и размах особенно на скорости ну метр максимум.
Но то что они не могут моментально остановиться даже на небольшой скорости это конечно же самое страшное и опасное.

[ЭДНА]

Как роллер и водитель могу уверенно заявить, что роллер на дороге занимает места больше велосипедиста. Причем фигура роллера обманчиво узка и кажется, что он занимает места не больше велика, но размах ног внизу делает его габариты куда шире и опаснее для него самого, т.к. габариты эти не читаются так с ходу водителями.
Проежку как альтернативу тротуару использовала и использую, но всегда с оглядкой на трафик и бэ мэ возможность безопасного проезда меня по ней. Если на дороге не айс, буду ковылять и по плитке, и по буеракам. Машины бьют очень больно и зачастую необратимо.

[SergeSPb]

Он, пожалуй, даже более предсказуем, чем велосипедист.

Велосипедист имеет постоянные габариты, роллер - переменные, соответственно, автомобилисту сложнее их учитывать.

[vlad178]

Xel, Вы поднимаете гораздо более глобальную тему - о комфорте и безопасности движения велосипедистов и роллеров в целом, в условиях фактического отсутствия велодорожек.

Если так глобально не мыслить, то я скажу так: для меня как для опытного автомобилиста роллер на проезжей части - крайне опасный объект. Он достаточно широк (ибо машет ногами), при этом слишком медленный, объехать его в плотном потоке может быть затруднительно, особенно для новичка. К сожалению, на тротуаре роллер тоже опасен, ибо слишком быстр :( Но, как заметил коллега, на тротуаре - это только синяки, а на проезжей части - может быть сильно хуже.

на проежке роллера видно. На параллельном тротуаре за припаркованными машинами - нет. на первом же повороте направо он будет твой ))

[SergeSPb]

На параллельном тротуаре за припаркованными машинами - нет. на первом же повороте направо он будет твой ))

А вот с этим соглашусь. Роллер, вылетающий на зебру под зеленый на полной скорости, должен петь песню БГ (того, который не Бегущий Город): "В нашем полку все камикадзе...".

[ЭДНА]

Вы меня извините, но хрен там его видно, особенно в темное время и если этот роллер не фанат светоотражаек и сигнальных жилетов. И у роллера, опытного роллера, который катается не только в парках и на роллердромах, а по городу, должна быть отточена процедура перехода дороги по любому переходу (регулируемому и нет). Вылетать со всей дури на проежку, веря в оберег звания "роллер-пешеход", глупо и до первого контакта с поворачивающей машиной.

[Seneко]

Акцент на габаритах весьма странный.
Ни того ни другого впритирку объезжать неразумно ни разу.
Роллер не может резко остановиться, - так вам это в плюс, если только вы его не подрезать собрались.
Роллер практически всегда имеет возможность, так или иначе уйти правее.
Велосипедист - не всегда.
Ну и роллер, если что, не железный.
Речь, конечно о движении в потоке, а не о пересекающих автомагистраль .

[Lesva]

Помню, нам на БГМ не защитали ответ

не будет возможности подать апелляцию на незащитанные КП

При обычной апелляции на незащитанное КП

Товарищи, что за граммар-пытка! ради бога, незаСЧитанный, не заСЧитали

[SergeSPb]

Ни того ни другого впритирку объезжать неразумно ни разу.

На мой взгляд, ваша ошибка в том, что вы подразумеваете разумность действий окружающих. К сожалению, в любом потоке будет небольшой, но очень заметный, процент тех граждан, которые указанным свойством не обладают. Именно они, причем зачастую косвенно, и создают все эти опасности.

Роллер не может резко остановиться, - так вам это в плюс, если только вы его не подрезать собрались.
Р

Лично я - не собрался, а вот какой-нибудь таксист, которому срочно потребовалось высадить пассажира - легко.

[SergeSPb]

Товарищи, что за граммар-пытка! ради бога, незаСЧитанный, не заСЧитали

Ну уели, уели :) Виноват.

[МУС]

Кстати, в ПДД есть такое: "При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части)." Является ли скользкозть и разбитость плитки (в нескольких местах ощущали себя коровами на льду) "невозможностью движения" для роллера?

пока ребята ждут подтверждающего факта, предлагаю обсудить момент пункта 4.1.ПДД в части "...в случае
невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части..."  Какая расшифровка ="невозможностью движения" для Пешехода ?


ещё очень любопытно как же та пара команд ребят проехали без нарушений ПДД за 4,5ч-5ч - Васильевский (!!!) и прилегающую территорию по маршруту за столь короткое время - узкие тротуары с Народом (а это и дети и зеваки), бОльшая часть в плитке и частично прилично убитой временем, к тому же мокрой и с Огромным количеством часто встречающихся светофорах,  при этом - им надо было остановиться между делом ещё на КП : 31 самиКП + на 3КП где получить новое задание и определиться с дальнейшим маршрутом + 3КП бонусы = предположим ~минимальное затраченное кол-во времени на 34кп по 1 минуте и конечные этапы 3кп по 10 минут , выходит из 4,5ч в минус ~час = 60 км за 3,5ч = скорость ~17 км/ч = Молодцы- Однозначно !!! Но и не смешите - то с какой скоростью они проехали этот маршрут - это езда только по проежке, с редкими заездами на тротуар !))) конечно же это всего лишь предположение)

[Seneко]

Не совсем понятно, о чем вопрос.
Вы никогда не видели, тротуаров, по которым невозможно двигаться вообще никому?
Или я не понял вопрос?

[МУС]

Не совсем понятно, о чем вопрос.
Вы никогда не видели, тротуаров, по которым невозможно двигаться вообще никому?
Или я не понял вопрос?

возможно не точно выразилась.
видели и не считаю нарушением выйти на проежку в таком случае (см п4.1пдд)- не создавая помех машинам, без резких смен траектории движения и всё время посматривая по сторонам (в первую очередь ради себя), не то что некоторые Водители летающие по дворам и вылетающие из арок - у нас кусок железа - кто не увернулся - сам дурак или устраивающие парковки авто, где не попадя, закрывая обзор)))
!! но мы не об этом)!
Что по правилам ПДД будет являться "невозможным" - ремонтные работы, работающая спецтехника поперек  дороги (мы с таким чудом встретились на линиях)...  ??
Афалина - правильно обозначила - булыжники, раскуроченная кривая мокрая плитка, лужи (боты и подшипники после дождя все равно мокрые, а вот в лужах под водой неизвестно что), кривой настил досок без перил, скользкие гранитные ступени, узкий тротуар с народом и прочие роллер/"радости" ....это как?

Формулировка "Невозможным" дана открытой - т.е. по обстоятельствам, на свое усмотрение.
участникам < 18 лет, они сами несут ответственность за свою жизнь и здоровье.
аварийные/конфликтные ситуации с пешеходами и водителями не созданы.
кому же из участников БГ команда "перешла" дорогу ?

Пункт 1.8 Общего положения Игры: "Организаторы не несут ответственности за происшествия, произошедшие с участниками по вине самих участников или третьих лиц." = !!!!
3.3 Настоятельно рекомендуется иметь при себе: полис обязательного медицинского страхования
3.4 Особые требования к снаряжению при использовании определенных средств передвижения:
При использовании роликовых коньков обязательны шлем и жесткая защита кистей рук. Рекомендованы наколенники.
возможно, поэтому на массовом городском мероприятие ни на одном КП ни на старте/финише не было видно машин скорой помощи

адрес : Серный остров полный аут

[SergeSPb]

адрес : Серный остров полный аут

С Серным, вообще, судя по отзывам, фиаско получилось. Прекрасная задумка (когда узнал, про такой этапник - обзавидовался, это тебе не пивзавод на Тельмана), но с реализацией, похоже, полный облом, для всех категорий.

[SergeSPb]

а массовое нарушение ПДД у Серного острова ? с этим как ) !?)))

Да я о том же. Народ не от хорошей жизни через отбойники и колючку лез. Орги, ИМХО, недоработали здесь капитально. А с бедными роллерами вообще неаккуратно получилось.

[Zubric29]

ещё очень любопытно как же та пара команд ребят проехали без нарушений ПДД за 4,5ч-5ч - Васильевский (!!!) и прилегающую территорию по маршруту за столь короткое время - узкие тротуары с Народом (а это и дети и зеваки), бОльшая часть в плитке и частично прилично убитой временем, к тому же мокрой и с Огромным количеством часто встречающихся светофорах,  при этом - им надо было остановиться между делом ещё на КП : 31 самиКП + на 3КП где получить новое задание и определиться с дальнейшим маршрутом + 3КП бонусы = предположим ~минимальное затраченное кол-во времени на 34кп по 1 минуте и конечные этапы 3кп по 10 минут , выходит из 4,5ч в минус ~час = 60 км за 3,5ч = скорость ~17 км/ч = Молодцы- Однозначно !!! Но и не смешите - то с какой скоростью они проехали этот маршрут - это езда только по проежке, с редкими заездами на тротуар !))) конечно же это всего лишь предположение)

Ребята которые проезжают за 5 часов быстро катают в любых условиях, но и вы забываете , что первая часть дня была при солнце и практически сухой.

[weary_cynic]

Народ не от хорошей жизни через отбойники и колючку лез. Орги, ИМХО, недоработали здесь капитально.

Там же в теме ответили - там, где через колючку пролезали - при постановке в то место вообще подхода не было с обеих сторон моста. А там, где перелезали отбойник - переход был метрах в 20 правее и виден с места перелаза.

[Гудвин45]

Помню, нам на БГМ не защитали ответ

не будет возможности подать апелляцию на незащитанные КП

При обычной апелляции на незащитанное КП

Товарищи, что за граммар-пытка! ради бога, незаСЧитанный, не заСЧитали

Автозамена) кстати, я потом, цитируя, исправил. Но исходное пусть уж останется)
ЗЫ. Я вот флуд не люблю)))

[VAZ]

Даже дочитывать обсуждения не стал. Если нет постановления об административном правонарушении  со стороны  этих участников игры, то ИМХО апелляция по любому должна быть удовлетворена. Правила БГ гласят, что команда может быть дисквалифицирована за нарушение ПДД. Показания третьих лиц, в том числе  судьи соревнований, в том числе видео фиксация может считаться нарушением ПДД только в случае если оно  подтверждено постановлением об административном правонарушении. Вот если бы в правилах БГ было конкретно расписано, что нельзя переходить дорогу в неположенном месте, нельзя идти на красный свет и т.д и т.п. Тогда эти нарушения мог бы фиксировать непосредственно судья БГ или использовать фотоматериалы и показан я третьих лиц. Но в правилах БГ чётко написано, что запрещается нарушать ПДД. Как фиксируются на территории РФ нарушения ПДД четко расписано в Административном кодексе. Если такой фиксации нарушения ПДД нет, то значит и факта самого нарушения нет.

[Летучий Голландец]

Интересно было бы все-таки узнать, что именно нарушили авторы топика...думаю реально что-то серьезное и главное опасное!
Но насчет фиксации нарушений ПДД нельзя не согласиться...не может и не должен судья брать на себя функцию сотрудника ГИБДД.
По ПДД кстати по умолчанию действует призумкция невиновности, если нету фото видео материалов...Другими словами надо как минимум зафиксировать событие.

[Чекист]

пока ребята ждут подтверждающего факта, предлагаю обсудить момент пункта 4.1.ПДД в части "...в случае
невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части..."  Какая расшифровка ="невозможностью движения" для Пешехода ?

Например, если дорожку перекопали ремонтные службы. Или, если не успели до конца сделать после ремонта труб, и после дождя глина на дорожке превратилась в жижу. Ну или там, дерево поперёк дорожки упало.

[Moroshka]

призумкция

Прошу прощения, но не смогла удержаться. Презумпция

[SergeSPb]

По ПДД кстати по умолчанию действует призумкция невиновности, если нету фото видео материалов...

А в спорте всегда действует презумпция правоты судьи. То есть, в апелляции надо доказать (судьям же), что они были неправы.

[Alexy]

Как фиксируются на территории РФ нарушения ПДД четко расписано в Административном кодексе

в Административном кодексе расписаны административные правонарушения, порядок рассмотрения дел о них и наложения санкций за них.
нарушение правил БГ не является административным правонарушением, поэтому КоАП тут ни при чём. санкции за нарушения правил БГ и порядок их наложения написаны в самих правилах (хоть и не так подробно, как в КоАП). в правилах БГ есть ссылка на ПДД и санкция за их нарушение - этого достаточно, дублировать ПДД в правилах избыточно.

[ka]

Это такие кошки-мышки. ПДД нарушают все. Ибо дорожная инфраструктура у нас уж очень кривая. Их нарушают дети, взрослые, старики, менты, судьи, президент страны, последний бомж, все. Особенно сильно нарушают всадники и самокатчики. А попались вы. Очень обидно, понимаю. Одним клиентом тут запросто пожертвуют, чтобы другим типа якобы неповадно было.

[ОльгаК]

Нарушения бывают разные.

[VAZ]

Как фиксируются на территории РФ нарушения ПДД четко расписано в Административном кодексе

в Административном кодексе расписаны административные правонарушения, порядок рассмотрения дел о них и наложения санкций за них.
нарушение правил БГ не является административным правонарушением, поэтому КоАП тут ни при чём. санкции за нарушения правил БГ и порядок их наложения написаны в самих правилах (хоть и не так подробно, как в КоАП). в правилах БГ есть ссылка на ПДД и санкция за их нарушение - этого достаточно, дублировать ПДД в правилах избыточно.

В правилах БГ написано, что участник может быть дисквалифицирована за нарушение ПДД , нарушение ПДД это административное правонарушение. То есть судья может его дисквалифицировать только после установления факта административного правонарушения, которое в данном конкретном случае выразилось в нарушении ПДД. Но нарушил конкретный человек или группа лиц ПДД может установить только уполномоченный на это орган в установленном законом порядке.

[ОльгаК]

До чего все юридически грамотные стали.
А ничего, что если такие нарушители попадутся на глаза какому-нибудь облеченному властью самодуру, то могут закрыть весь проект без особых объяснений. Кому тогда лучше станет?!

[achekh]

В правилах БГ написано, что участник может быть дисквалифицирована за нарушение ПДД , нарушение ПДД это административное правонарушение.

А вот кстати интересно, что под нарушением ПДД имеет ввиду БГ.
Не любое нарушение ПДД - это администранивное правонарушение.
Простой пример - по ПДД нельзя ездить в городе больше 60 (если нет знаков).
Однако административный кодекс описывает и предусматривает штраф (правонарушение) только за превышение на 20 км/ч
Вот интересно попадает ли такое нарушение по дисквалификацию в БГ или нет.

[ИгЛа]

Но нарушил конкретный человек или группа лиц ПДД может установить только уполномоченный на это орган в установленном законом порядке.

... поэтому до тех пор, пока из полиции не придёт протокол о том. что такой-то такойтович был пойман на нарушении ПДД, орги БГ его тронуть не моги. Ага, щас!
Нет уж, ребятки, попались БГшным судьям - ответите перед БГшными судьями, а не перед народными.

[Satirsky]

В правилах БГ написано, что участник может быть дисквалифицирована за нарушение ПДД , нарушение ПДД это административное правонарушение. То есть судья может его дисквалифицировать только после установления факта административного правонарушения, которое в данном конкретном случае выразилось в нарушении ПДД. Но нарушил конкретный человек или группа лиц ПДД может установить только уполномоченный на это орган в установленном законом порядке.

Нарушение ПДД - это нарушение правил, изложенных в ПДД. Факт совершения нарушения не зависит от того был ли наложен на нарушителя административный штраф или нет. Если вы проедете на машине на красный свет, то не будете же вы утверждать, что этим не нарушили ПДД, раз гаишник вас не поймал? Наоборот, нарушение тут очевидно.

[ИгЛа]

Вот интересно попадает ли такое нарушение по дисквалификацию в БГ или нет.

Теоретически попадёт. Практически, чтобы такое случилось, надо, чтобы судья БГ сидел в машине нарушителя, ибо радара, да ещё и поверенного в арсенале "Бегущего города" нет.

[Satirsky]

Соответственно орги используют ПДД, лишь как критерий допустимого поведения участников на дороге, и могут самолично определять было ли нарушение в данном случае или нет.

[Seneко]

БГ под нарушением ПДД, очевидно имеет ввиду нарушение ПДД.
Как факт.
КоАП тут вообще не причем.

[stag]

Особо дотошные "юристы" забыли про пункт 1.7
"Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания Организаторов и судей."
Никакие дополнительные административные акты тут не требуются, забудьте!
ПДД используются как критерий, а судей соревнований вполне достаточно для вынесения вердикта!

[Seneко]

Другое дело, что хреновый далекий от совершенства из наших ПДД критерий.

[stag]

далекий от совершенства

У нас с совершенством вообще напряг, в большинстве видах деятельности;)

[Juliett]

Юристы крутые в топе), которым судьи на трассе - не указ ))

Автор, а вы правда что ли не нарушали ПДД? Не расстраивайтесь так сильно из-за дисквалификации, старайтесь больше ПДД не нарушать во время игры и никто вас не дисквалифицирует.

ПС Нашу команду однажды тоже дисквалифицировали за нарушение ПДД, это было в Череповце в 2008. С тех пор стараемся правила соблюдать :)

[Seneко]

Роллеров и так мало в БГ.
И все серьезные роллеры активно используют проезжую часть, очень "гибко" трактуя ПДД.
Если их "кошмарить" - БГ останется без роллеров.
Если нет, рано или поздно, кто нибудь из них может подставить БГ.
С другой стороны, математически выше вероятность ДТП с пешеходами.
Но "строить" пешеходов и закрывать глаза на роллеров несколько не логично.

[Lumek]

О чем вашей команде в ответ на письмо и было указано.

Наша команда тоже подала апелляцию, но нам вообще ни чего не пришло, ни подтверждения что она принята, ни ответа, можно как-то узнать что с ней?

[МУС]

До чего все юридически грамотные стали.
А ничего, что если такие нарушители попадутся на глаза какому-нибудь облеченному властью самодуру, то могут закрыть весь проект без особых объяснений. Кому тогда лучше станет?!

не болтайте попусту. БГ себя изначально обезопасило.
Общего положения Игры Пункт 1.8 : "Организаторы не несут ответственности за происшествия, произошедшие с участниками по вине самих участников или третьих лиц."

[SergeSPb]

Наша команда тоже подала апелляцию, но нам вообще ни чего не пришло, ни подтверждения что онба принята, ни ответа, можно как-то узнать что с ней?

Заходите в Управление командой и смотрите статус. На почту ничего не придёт.

[VAZ]

В правилах БГ написано, что участник может быть дисквалифицирована за нарушение ПДД , нарушение ПДД это административное правонарушение.

А вот кстати интересно, что под нарушением ПДД имеет ввиду БГ.
Не любое нарушение ПДД - это администранивное правонарушение.
Простой пример - по ПДД нельзя ездить в городе больше 60 (если нет знаков).
Однако административный кодекс описывает и предусматривает штраф (правонарушение) только за превышение на 20 км/ч
Вот интересно попадает ли такое нарушение по дисквалификацию в БГ или нет.

Не надо ничего додумываеть самому. Превышение разрешенной скорости на величину менее 20 км\ч тоже является административным правонарушением. Другой вопрос, что поскольку за это правонарушение предусмотрено всего навсего предупреждение, то постановление по такому правонарушению выносится крайне редко. Кому очень интересно могу в личку рассказать интересную историю, в которой обстоятельства сложились так, что инспектор вынужден был выписать на меня постановление с наказанием в виде предупреждения. Поскольку по правилам БГ дисквалифицировать могут за любое нарушение ПДД, то безусловно имея на любого броневика постановление с нарушением скоростного режима хотя бы на 2км/ч и вынесенным за это предупреждением его в соответствии с правилами БГ можно смело дисквалифицировать.

[SergeSPb]

БГ себя изначально обезопасило.

Обезопасило от исков от участников, но не от проблем с властями, согласовывающими мероприятие

[Lumek]

Наша команда тоже подала апелляцию, но нам вообще ни чего не пришло, ни подтверждения что онба принята, ни ответа, можно как-то узнать что с ней?

Заходите в Управление командой и смотрите статус. На почту ничего не придёт.

У нас просто горит кнопка подать апелляцию, ни где ни какого статуса нет...
А апелляцию точно подавали и нажимали отправить

[ОльгаК]

Цитата: МУС от 09.10.2018, 09:46:01
БГ себя изначально обезопасило.

Обезопасило от исков от участников, но не от проблем с властями, согласовывающими мероприятие

Спасибо, ответили за меня)

[МУС]

....
ПС Нашу команду однажды тоже дисквалифицировали за нарушение ПДД, ....

Вам была предоставлена доказательная база или просто судье на ушко нашептали ?

[Lesva]

У нас просто горит кнопка подать апелляцию, ни где ни какого статуса нет...
А апелляцию точно подавали и нажимали отправить

Т.е. в профиле команды нет синей\зеленой\красной строчки, что апелляция подана тогда-то? Значит, был глюк и она не ушла( Этот момент нужно контролировать, к сожалению

[МУС]

БГ себя изначально обезопасило.

Обезопасило от исков от участников, но не от проблем с властями, согласовывающими мероприятие

от проблем с властями - ? ок, тогда тем более, где зафиксированное нарушение сотрудниками ГИБДД? в СПб на время игры отменили Административный кодекс? о чем писалось в пред сообщениях другим пользователем

[Celeron]

Мне, как роллеру и участнику БГ, тоже очень интересно, где же и как засчитали нарушение. Вряд ли за движение по краю проезжей части будут наказывать, все-таки очень много где так передвигаться не реально в нашем городе, если скорость выше прогулочной пешеходной.

[Alexy]

Превышение разрешенной скорости на величину менее 20 км\ч тоже является административным правонарушением. Другой вопрос, что поскольку за это правонарушение предусмотрено всего навсего предупреждение

кажется, КоАП вы читали так же внимательно, как и правила БГ :)
статья 12.9

[achekh]

Не надо ничего додумываеть самому. Превышение разрешенной скорости на величину менее 20 км\ч тоже является административным правонарушением. Другой вопрос, что поскольку за это правонарушение предусмотрено всего навсего предупреждение, то постановление по такому правонарушению выносится крайне редко.

Ссылочкой не поделитесь на статью КОАП, пожалуйста?

[Seneко]

в СПб на время игры отменили Административный кодекс?

Отношения участников с организаторами не регулируются КоАП (Слава Богу).
Это договорные отношения на основе Правил и Программы.
В Правилах (игры) есть ссылка на КоАП?
Нет!
Остальное читаем выше.

[ka]

А ничего, что если такие нарушители попадутся на глаза какому-нибудь облеченному властью самодуру, то могут закрыть весь проект без особых объяснений.

Мне они на трассе попадаются постоянно. Почему бы не попасться и самодуру? Впрочем, я думаю, что это все до первого трупака или сильно поломанного. 

[Рыжий Котик]

от проблем с властями - ? ок, тогда тем более, где зафиксированное нарушение сотрудниками ГИБДД? в СПб на время игры отменили Административный кодекс? о чем писалось в пред сообщениях другим пользователем

Проблемы ожидаются не от административного нарушения как такового.
Предполагается, что проблемы могут возникнуть, если во время БГ какого-нибудь участника, перебежавшего в неположенном месте, собьют насмерть.
Потому что когда есть труп, то следствие в любом случае будет и оно в любом случае так или иначе затронет мероприятие, в котором погибший принимал на тот момент участие. Закроют-не закроют БГ -- это дело десятое, просто касаться даже косвенно следствия по подобному делу мало кому охота.

[МУС]

Мне, как роллеру и участнику БГ, тоже очень интересно, где же и как засчитали нарушение. Вряд ли за движение по краю проезжей части будут наказывать, все-таки очень много где так передвигаться не реально в нашем городе, если скорость выше прогулочной пешеходной.

да блин тут уже многие ждут ответа Оргов)
данные инциденты - отчасти не доработка оргов  по игре с участием роллеров. 
по-честному и по-человечески - роллеры не угодны ни на дороге автомобилистам(как и велосипедисты и мотоциклисты) и не угодны пешеходам на тротуаре (скорость которых по офиц. статистике в среднем 4-6км/ч и в большинстве случаев хаотично двигающиеся объекты )
и вот Мчитесь вы такие красавчики среди народа по узкому тротуару размахивая гантелями на ногах ))) и ни одного пешеходика не задели не напугали и все вас видят издалека и рады вашей беготне на тротуаре и уступают дорогу.ХА-ХА-ХА)
то-то и ключицы ломаются и носы и тп.. пешеход тоже может подать в суд за нанесение телесных повреждений .. в лучшем случае наслушаешься пару ласковых с отправкой на проежку - в худшем толкают по корпусу или колесам.

может  роллеров доп обвесить свистелками пищалками и замаскировать под движение организованной пешей колонны с красными флажками и со старта в жилетках.. ?)

[Летучий Голландец]

От того что в правилах есть отсылка на ПДД почему то получается, что ПДД трактуются как угодно организаторами?)

[МУС]

…«Травмы/Трупы, то следствие в любом случае будет и оно в любом случае так или иначе затронет мероприятие, в котором погибший принимал на тот момент участие. Закроют-не закроют БГ -- это дело десятое, просто касаться даже косвенно следствия по подобному делу мало кому охота.»…
========== Ой ой ой какие любители нагнетать ситуацию…

Притопал чел на игру
У него проверили состояние здоровья (давление, температуру, зрачки ..мин набор какой-нибудь..) – нет
Перед стартом предъявляете паспорт и мед полис – нет
но Стартует и устремляется в путь
Топает/катит/едет по КП и тут Бац – прихватило, в глазах туман.. скорая не успела.. трупик
Паспорт с собой чел не брал (чтобы не потерять), про полис совсем забыл = НО ОН с бэйджиком игры )))

Роллеры без опознавательных знаков без оповещений, мчащиеся на скорости больше средней скорости обычного пешехода т.е. более 4-6км/ч не так уж безобидны для хаотично передвигающихся объектов на тротуаре, возникает риск получения травмы, как и у  роллера, так и пешехода. Ладно если просто ссадины, а если виском ударится ?  Так что, просто пешеход (не участник игры) тоже может не совсем ласково затронуть мероприятие.   
В России правостороннее движение - относится данное правило ПДД и к машинам и к пешеходам.
а теперь главный вопрос, скорее всего риторический = Кем оно соблюдается, кроме водителей железа на дороге???

[VAZ]

Не надо ничего додумываеть самому. Превышение разрешенной скорости на величину менее 20 км\ч тоже является административным правонарушением. Другой вопрос, что поскольку за это правонарушение предусмотрено всего навсего предупреждение, то постановление по такому правонарушению выносится крайне редко.

Ссылочкой не поделитесь на статью КОАП, пожалуйста?

КОАП РФ Статья 3.4.

[Рыжий Котик]

Притопал чел на игру
У него проверили состояние здоровья (давление, температуру, зрачки ..мин набор какой-нибудь..) – нет
Перед стартом предъявляете паспорт и мед полис – нет
но Стартует и устремляется в путь
Топает/катит/едет по КП и тут Бац – прихватило, в глазах туман.. скорая не успела.. трупик
Паспорт с собой чел не брал (чтобы не потерять), про полис совсем забыл = НО ОН с бэйджиком игры )))

Между гибелью от механического воздействия и смертью по состоянию здоровья всё же ощутимая разница.

Роллеры без опознавательных знаков без оповещений, мчащиеся на скорости больше средней скорости обычного пешехода т.е. более 4-6км/ч не так уж безобидны для хаотично передвигающихся объектов на тротуаре, возникает риск получения травмы, как и у  роллера, так и пешехода. Ладно если просто ссадины, а если виском ударится ?  Так что, просто пешеход (не участник игры) тоже может не совсем ласково затронуть мероприятие.   

А это уже вопрос вероятности. Сколько людей гибнет от удара виском об асфальт, и сколько -- от автомобилей? Так-то можно и в Неву улететь через парапет, погнавшись за улетающей легендой, например.

[МУС]

А это уже вопрос вероятности. Сколько людей гибнет от удара виском об асфальт, и сколько -- от автомобилей? Так-то можно и в Неву улететь через парапет, погнавшись за улетающей легендой, например.
[/quote]

о чем и речь.. можно за уши притянуть любую фантазию и предположение

[VAZ]

Но нарушил конкретный человек или группа лиц ПДД может установить только уполномоченный на это орган в установленном законом порядке.

... поэтому до тех пор, пока из полиции не придёт протокол о том. что такой-то такойтович был пойман на нарушении ПДД, орги БГ его тронуть не моги. Ага, щас!
Нет уж, ребятки, попались БГшным судьям - ответите перед БГшными судьями, а не перед народными.

Но пока речь не идёт даже о ситуации "попались БГ-шным судьям". У "виновников торжества", как я понимаю, до сих пор нет ни какой информации где, когда, кем и при каких обстоятельствах им инкриминируется нарушение ПДД.

[Alexy]

КОАП РФ Статья 3.4.

где там хоть слово про скорость?
состав административного правонарушения и санкции за него прописаны в статье 12.9.

Не надо ничего додумываеть самому.

[Xel]

Xel, Вы поднимаете гораздо более глобальную тему - о комфорте и безопасности движения велосипедистов и роллеров в целом, в условиях фактического отсутствия велодорожек.

Мысли такой не было. Тема грусТная, смысл в нее лезть. Отсутствуют и отсутствуют.
Я конкретно описала ситуацию, в которой на проезжей части определенно безопаснее: узкий разбитый мокрый тротуар и много пешеходов + относительно пустая проезжая часть. Как раз на Васильевском такие места были в большом количестве. Как бы плохо водители не относились к скачущим в потоке роллерам (осуждаю), роллер, внезапно свалившийся с тротуара под колеса, может понравиться еще меньше.

[Xel]

Если нет постановления об административном правонарушении  со стороны  этих участников игры, то ИМХО апелляция по любому должна быть удовлетворена.

Удобно, ничего не скажешь. Вот когда полиция начнет скакать за пешеходами и роллерами и их ловить, тогда подумаем насчет соблюдать...
Еще бортовой номер каждому на задницу, чтобы письма счастья было, куда слать.

[МУС]

Если нет постановления об административном правонарушении  со стороны  этих участников игры, то ИМХО апелляция по любому должна быть удовлетворена.

Удобно, ничего не скажешь. Вот когда полиция начнет скакать за пешеходами и роллерами и их ловить, тогда подумаем насчет соблюдать...
Еще бортовой номер каждому на задницу, чтобы письма счастья было, куда слать.

т.е пока на тротуаре можно творить всё что угодно ??? - ибо это же не дорога - машинки с внимательными бдительными и предусмотрительными водителями отсутствуют ?
аа нэээ ошибочка - машин и на тротуаре хватает ))

[Тима]

Автор, а вы правда что ли не нарушали ПДД? Не расстраивайтесь так сильно из-за дисквалификации, старайтесь больше ПДД не нарушать во время игры и никто вас не дисквалифицирует.

ПС Нашу команду однажды тоже дисквалифицировали за нарушение ПДД, это было в Череповце в 2008. С тех пор стараемся правила соблюдать :)
[/quote]
Затрудняюсь с ответом, т.к. не знаю, какое именно нарушение нам инкриминируют. Одно могу сказать точно, за время игры мы не нанесли никому увечий, не стали причиной ДТП или затора на дороге, не перелезали через отбойник на ЗСД и терпеливо выжидали зелёный на ПП. Если были спуски на проезжую часть, то исключительно в целях личной безопасности ( не буду сейчас повторяться и описывать, что такое не проезжабельный тротуар, выше уже много про это писали), соблюдая все меры предосторожности и двигаясь максимально близко к обочине, чтобы не создавать помехи движению. Я думаю, вместо того, чтобы злорадствовать на тему "вам не повезло, вы попались, а вот не нарушайте и не попадётесь" уместнее было предложить организаторам доработать правила с учётом особенностей перемещения роллеров, ибо завтра на нашем месте можете оказаться вы, несмотря на то, что "стараетесь" не нарушать. 'Стараемся", очевидно, здесь ключевое слово)

[ЭДНА]

Насколько я помню, за езду роллера по правому краю проезжей части в попутном направлении на БГ не дисквалифицируют.
Нас однажды несколько лет назад поймали за езду по встречке проезжей части. Ожидали дисквал по итогу. Его не последовало.

[Seneко]

Может кто, особо бдительный особо настойчиво требует публичной казни?
Кто знает, какие там у них (организаторов) с администрацией договоренности.

[МУС]

Может кто, особо бдительный особо настойчиво требует публичной казни?
Кто знает, какие там у них (организаторов) с администрацией договоренности.

именно Роллеров ?))) ни в одной категории нет дисквалификации из-за пдд!
и это при куче заявленных в открытую косяков с фотоподтверждением у пеших и вело, которые не слезают с великов на зебрах ?

с тем же успехом будет логичным предположить:
может кто, особо обиделся из "спортсменов" ? из-за ошибок весь скоростной труд впустую
кто знает, какие там у них (сотрудников роллершкол и главарей роллер покатух) с администрацией договоренности.  маршруты обкатывались опытными роллерами.

и это не единственные варианты домыслов.
такие расклады как вилами по воде )))))) противненько даже допускать подобные мысли

у команды взяты Правильно все КП + бонусы и время в пути вполне соответствует спокойной адекватной езде на маршруте по Ваське

[Xel]

т.е пока на тротуаре можно творить всё что угодно ??? - ибо это же не дорога - машинки с внимательными бдительными и предусмотрительными водителями отсутствуют ?
аа нэээ ошибочка - машин и на тротуаре хватает ))

Слова "то есть" вроде как подразумевают, что следующий за ними текст как-то связан с тем, на что вы отвечаете.
Но я  как-то не уловила.

Насколько я помню, за езду роллера по правому краю проезжей части в попутном направлении на БГ не дисквалифицируют.

Вряд ли есть шансы получить список пунктов ПДД, за которые не будут штрафовать. Стараюсь помнить о возможности попасться и огрести последствия.

В целом идея наказывать по полной программе случайно попавшихся кажется вполне адекватной. Просто потому, что другие варианты еще бредовее. Из тех, что тут в треде было - "забить на нарушения", "наказывать только за официально зафиксированное нарушение" и "создать список пунктов, за нарушение которых будет дисквалификация" (умолчанием создавать список пунктов, которые нарушать как бы разрешено).

[Seneко]

Насчет роллер-главарей-роллер-мафии я, пожалуй, воздержусь.
А вот недооценивать потенциал особо бдительных и принципиальных личностей по нынешним временам опрометчиво.

[Seneко]

Из тех, что тут в треде было

Могу еще предложить вариант:
- передавать имеющиеся материалы в ГИБДД для оформления протоколов.
Это для самых юридически подкованых.

[МУС]

Из тех, что тут в треде было

Могу еще предложить вариант:
- передавать имеющиеся материалы в ГИБДД для оформления протоколов.
Это для самых юридически подкованых.

играть в гадалок можно до бесконечности))))

[litophage]

ещё очень любопытно как же та пара команд ребят проехали без нарушений ПДД за 4,5ч-5ч - Васильевский

Чего непонятного? Они проехали С НАРУШЕНИЯМИ (не нарушающих роллеров я на БГ не видывал еще), просто это никто не зафиксировал.

[litophage]

Если такой фиксации нарушения ПДД нет, то значит и факта самого нарушения нет.

Неверно. Отсутствие фиксации НИКАК не означает отсутствие факта нарушения.

[litophage]

Если их "кошмарить" - БГ останется без роллеров.

Я только ЗА! (Заодно и без Всадников)

[Храмов Александр]

Внесу некоторую ясность в вопрос дисквалификации данной команды, раз тема вызвала столь широкий общественный резонанс. По нашей информации (от контроля на дистанции), данная команда грубо нарушила ПДД, двигаясь по встречной (!!!) полосе на Большом пр. В.О. Этот факт и привел к дисквалификации команды.

[Juliett]

....
ПС Нашу команду однажды тоже дисквалифицировали за нарушение ПДД, ....

Вам была предоставлена доказательная база или просто судье на ушко нашептали ?

Дело было так: один из участников команды нарушил ПДд (перебежал дорогу в неположеном месте). Спустя пару минут нас остановил судья на трассе, проверил наши бейджи и записал наш номер, мы думали, что просто контроль численности команды. На утро увидели, что мы дисквалифицированны за нарушение ПДД. Разбираться что и к чему смыла не было, тк факт нарушения был налицо.

[МУС]

Внесу некоторую ясность в вопрос дисквалификации данной команды, раз тема вызвала столь широкий общественный резонанс. По нашей информации (от контроля на дистанции), данная команда грубо нарушила ПДД, двигаясь по встречной (!!!) полосе на Большом пр. В.О. Этот факт и привел к дисквалификации команды.

Большой пр В.О. длинный и весь нормально проезжаем с широким тротуаром - нет ни малейшей надобности вылезать на встречки. В.О. родной район как раз родные пинаты около Большого пр .
уточните номер дома  и время .
сколько человек ехало рядом,  в какой последовательности (мы помним)? каким образом был определен номер команды ?
фото будет предоставлено в студию ?

[Храмов Александр]

Внесу некоторую ясность в вопрос дисквалификации данной команды, раз тема вызвала столь широкий общественный резонанс. По нашей информации (от контроля на дистанции), данная команда грубо нарушила ПДД, двигаясь по встречной (!!!) полосе на Большом пр. В.О. Этот факт и привел к дисквалификации команды.

Большой пр В.О. длинный и весь нормально проезжаем с широким тротуаром - нет ни малейшей надобности вылезать на встречки. В.О. родной район как раз родные пинаты около Большого пр .
уточните номер дома  и время .
сколько человек ехало рядом, в какой последовательности? каким образом был определен номер команды ?
фото будет предоставлено в студию ?

Вы, простите, кто будете? Участник данной команды, сочуствующий, или просто обсуждающий тему на форуме?

[МУС]

Участник данной команды

[Тима]

....
ПС Нашу команду однажды тоже дисквалифицировали за нарушение ПДД, ....

Вам была предоставлена доказательная база или просто судье на ушко нашептали ?

Дело было так: один из участников команды нарушил ПДд (перебежал дорогу в неположеном месте). Спустя пару минут нас остановил судья на трассе, проверил наши бейджи и записал наш номер, мы думали, что просто контроль численности команды. На утро увидели, что мы дисквалифицированны за нарушение ПДД. Разбираться что и к чему смыла не было, тк факт нарушения был налицо.

Вопрос. А был ли в нашем случае на трассе судья, который видел нарушение своими глазами или вердикт был вынесен на основании того, что кто-то из "непопавшихся" нашептал судьям? И ещё, если не сложно, можно разъяснить понятие "грубое" нарушение и чем оно отличается от обычного?

[Celeron]

Большой очень большой, как ни странно. Можно поинтересоваться, в какой именно части Большого было зафиксировано нарушение?
По нашему (другая команда) проезду могу предположить, что на встречку вылезли в той части Большого, которая в самом конце, за пару сотен метров перед поворотом к финишу. Там дурацкая брусчатка. Но и встречка там не самая адекватная - сужение из-за ремонта и плотный поток авто.
Правда, на противоположной стороне адекватный асфальт, но с целой кучей перекрестков и выездов.

[Тима]

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
(см. текст в предыдущей редакции)
При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)
Так, на всякий случай, может, кто не знал этого пункта ПДД

[ЭДНА]

Тима, к чему эта выдержка из ПДД? Ее уже только ленивый роллер не читал. Вас прихватили за езду по встречке не на обочине проезжей части за городом и не на проезжей части попутного направления. Смиритесь и успокойтесь уже.

[МУС]

Наташ, святой ты наш Роллер, а от куда ты то в курсе где нас и как видели? И даже не на обочине?)) Если ты ездишь за рулём это не равно спец в Пдд. Категорического запрета выхода Пешехода на проезжую часть Нет.
Не только у тебя детки дома ждут , нам жизнь и здоровье важны!

[Тима]

Тима, к чему эта выдержка из ПДД? Ее уже только ленивый роллер не читал. Вас прихватили за езду по встречке не на обочине проезжей части за городом и не на проезжей части попутного направления. Смиритесь и успокойтесь уже.

Смириться с чем? С произволом? Нас никто не "прихватил", о дисквалификации мы узнали утром из итоговой таблицы и два дня вообще не понимали, что происходит. И, если честно, то и сейчас не совсем понятно, поэтому и возникли вопросы, изложенные выше.

[Juliett]

А был ли в нашем случае на трассе судья, который видел нарушение своими глазами или вердикт был вынесен на основании того, что кто-то из "непопавшихся" нашептал судьям? И е

Вам же представитель оргкомитета ответил «информация от контроля на дистанции».

[МУС]

Ошибки в КП также отвечают?. Неправильно и точка?
На данный момент есть только голословное обвинение.

[Тима]

И для чего того, вообще, нужны апелляции, если любой наблюдатель априори прав. Он что святой, не может быть в сговоре с кем-нибудь из участников или просто ошибиться в конце концов?

[achekh]

И для чего того, вообще, нужны апелляции, если любой наблюдатель априори прав. Он что святой, не может быть в сговоре с кем-нибудь из участников или просто ошибиться в конце концов?

А бывают и просто ошибки (как в соседней теме на Серном мосту)

[Рыжий Котик]

И для чего того, вообще, нужны апелляции, если любой наблюдатель априори прав. Он что святой, не может быть в сговоре с кем-нибудь из участников или просто ошибиться в конце концов?

Откуда вы взяли, что любой наблюдатель всегда прав? Потому что вам моментально не ответили на вопрос о номере дома? Или вам уже отклонили апелляцию без объяснений?

[lyneva]

О да. Контролю на трассе, как гайцам, перед началом соревнований ставят план на дисквал. А лично  вы мимо быстро пролетели, с вас взятку потребовать не получилось, поэтому вами этот план и закрывают.
А ещё все вокруг сговорились и ничего не объясняют именно поэтому.
Точно-точно, эти орги, они такие!

[МУС]

О да. Контролю на трассе, как гайцам, перед началом соревнований ставят план на дисквал. А лично  вы мимо быстро пролетели, с вас взятку потребовать не получилось, поэтому вами этот план и закрывают.  А ещё все вокруг сговорились и ничего не объясняют именно поэтому.
Точно-точно, эти орги, они такие!

Ваш сарказм не конструктивен.

 

[lyneva]

как и вся тема, после слов "да, мы нарушали"

[ЭДНА]

Наташ, святой ты наш Роллер...

Маска, я Вас знаю?
Тиму видела шапочно, когда она продвигала группу Жени Ли, Вас вообще не помню.
Но не суть.
Простой вопрос - Ваша команда проезжала по встречной проезжей части Большого проспекта ВО? Да или нет?

[МУС]

И для чего того, вообще, нужны апелляции, если любой наблюдатель априори прав. Он что святой, не может быть в сговоре с кем-нибудь из участников или просто ошибиться в конце концов?

Откуда вы взяли, что любой наблюдатель всегда прав? Потому что вам моментально не ответили на вопрос о номере дома? Или вам уже отклонили апелляцию без объяснений?

апелляция в стадии: подана.
проспект назван , а дом место и время и тп нет ..хм ..ну да странно..
вот например каким образом и как наблюдателем представляется инфо ?
когда в прошлых играх попали на контроль - всех пересчитывали, проверили бейджики, спросили имена и записали (!) в спец тетрадочку  - причем дело было между кп - тетечка на светофора пристала типа поболтать - представилась позже.

[МУС]

Простой вопрос - Ваша команда проезжала по встречной проезжей части Большого проспекта ВО? Да или нет?

НЕТ ! уж где где а на Большом пр В.О. места навалом на тротуарах.
номер дома и время предполагаемого события пока не названы .
куча фоток , листки с кп есть, фотка книжки тож есть.

[Irishkinm]

вот например каким образом и как наблюдателем представляется инфо ?

Ну, например, вот так, правда, здесь все остались целы...)

[МУС]

вот например каким образом и как наблюдателем представляется инфо ?

Ну, например, вот так, правда, здесь все остались целы...)

вооот . тут ноль вопросов встречных.
в смысле целы ? не дисквалифицированы или не сбиты машиной.??
девочка "молодца" - и на красный и с велика не слезла. сразу два пдд

[ОльгаК]

Ну вообще-то форум не место для рассмотрения и обсуждения апелляции.

[lyneva]

Зато отличное место для конспирологических посиделок фанатов теорий заговоров)

[Irishkinm]

девочка "молодца" - и на красный и с велика не слезла. сразу два пдд

Можно сказать - три...), она и меня отлично видела, мы же не ГИБДД-шники в кустах...), я не скрывалась, ходила в футболке с большой надписью - ОРГ..)

Должна сказать, что выглядит, конечно, вся эта тема не очень…(
Согласна с теми, кто пишет, что ПДД нарушают если не все, то абсолютное большинство играющих и пребывающих в азарте, и, конечно, чемпионы тоже. Например, однажды, были свидетелями как одна именитая команда, перескочив через отбойник, выбежала на скоростную полосу и тормознула маршрутку, в которой мы и ехали (на остановку возвращаться нужно было 500 м назад). Но с другой стороны, как говорится, кто не рискует, тот и не пьёт шампанского…  Поэтому, да, здесь получаются «кошки-мышки», кто попался, тот попался, ничего не поделаешь… Печалит другое,  у меня складывается ощущение, что БГ теперь только за ПДД и смотрит, возложив, на себя функцию ГИБДД. В то время, как нарушения собственных правил, на глазах у всех, остаются безнаказанными. Я считаю, что гораздо более серьёзными нарушениями на такой игре является разделение команды, дистанционное  взятие КП… Но на это, как правило, «глаза предзакрываем» или мягко отправляем - вне зачёта (боимся ошибиться), а с ПДД прямо сама Фемида в судейскую коллегию спускается...

[Тима]

Если бы БГ смотрел за ПДД, дисквалифицированых было бы в разы больше, а не одна команда из 1753. Даже ГИБДД, вынося постановление об административном правонарушении,  предоставляет нарушителю информацию о точном месте и времени нарушения, а также фото с видеорегистратора. После этого нарушитель имеет право обжаловать постановление в суде и только потом он оплачивает штраф или к нему применяют какое-то другое наказание. А не всё наоборот, как в нашем случае.

[Seneко]

а с ПДД прямо сама Фемида в судейскую коллегию спускается...

А это и провоцирует появлени теории заговора!

[Seneко]

Даже ГИБДД,

Ибо обязана!
А организаторы, строго говоря, не обязаны!
Обсуждалось уже.

[VAZ]

И всё таки вопрос до конца не понятен. Дисквалифицированные утверждают, что ПДД в данном месте не нарушали. Представители оргкомитета уже несколько раз отписались в теме, но общими фразами подкреплениями только устными заявлениями. Ответа на апелляцию нет, соответственно ответа дисквалифицированным о том где было зафиксировано нарушение, когда,  была ли его видео или фото фиксация  тоже нет. Если у наблюдателей на трассе небыло средств видеофиксации, то почему команду не остановили на месте нарушения, как говорится с поличным? Короче, тут без ответа на апелляцию воду в ступе можно долго толочь, думаю когда ответ  появится и если ТС отпишется, что не согласен с ответом и почему, то будет смысл что обсуждать. А если скромно проглотит по умолчанию, то значит ему просто нечего оспаривать.

[AndreyColt]

Ну, например, вот так, правда, здесь все остались целы...)

На первой фоте Рено катит в хоккейной каске. Это, конечно, идиотизм, но при чем здесь ПДД?

[weary_cynic]

Если у наблюдателей на трассе небыло средств видеофиксации, то почему команду не остановили на месте нарушения, как говорится с поличным?

Контроль на трассе - это часто уже прошедший львов лайт волонтер с фотоаппаратом или даже без него.

Как ему остановить роллера или всадника в принципе? Номер заметил - и уже хорошо. А остановишь таких - ещё и угрозы можешь получить, прецеденты были.

Списка вида:
 номер команды - нарушение.
Мне кажется, должно быть достаточно.

команда грубо нарушила ПДД, двигаясь по встречной (!!!) полосе на Большом пр. В.О.

А разве роллеры и прочие пешеходы не обязаны именно там и двигаться при необходимости двигаться по проезжей части?

[Рыжий Котик]

На первой фоте Рено катит в хоккейной каске. Это, конечно, идиотизм, но при чем здесь ПДД?

При том, что красная там не только каска?

[Тима]

Именно там и обязаны двигаться и все роллеры знают этот пункт ПДД 4.1.1., выше была ссылка.

И, возвращаясь к теории заговора... Наблюдатель без фотоаппарата с блокнотиком и ручкой в руке, увидев как толпа роллеров пронеслась по проезжке в темноте под дождём, пытаясь разглядеть хоть чей-то номер на бейдже ну совсем не может ошибиться? Или это тоже из области конспирологии?

[SergK]

В то время, как нарушения собственных правил, на глазах у всех, остаются безнаказанными.

Ирина, я думаю организаторам банально не хватает рук (ног) для тотального контроля, поэтому и получается - "кто не спрятался (попался), я не виноват". Хотя в первую очередь за свою безопасность должны беспокоиться сами участники! Когда я, например, ходил с контролем на трассе, я смотрел не только нарушения ПДД...

[ИгЛа]

вот например каким образом и как наблюдателем представляется инфо ?

либо записью в протокол контроля, либо звонком, или личным сообщением ГССу, начальнику службы волонтеров, директору, куратору,или  координатору.

Если у наблюдателей на трассе небыло средств видеофиксации, то почему команду не остановили на месте нарушения, как говорится с поличным?

Потому что во-первых, могли и не догнать (пешеход движется медленнее роллера, а ловить его, движущегося навстречу твоему автомобилю, бывает просто невозможно), а во-вторых, они не обязаны этого делать.

[ИгЛа]

Наблюдатель без фотоаппарата с блокнотиком и ручкой в руке, увидев как толпа роллеров пронеслась по проезжке в темноте под дождём, пытаясь разглядеть хоть чей-то номер на бейдже ну совсем не может ошибиться?

Может. С фотоаппаратом, кстати, тоже может, ибо пока фотоаппарат в темноте сфокусируется, толпа проедет. И тогда на помощь приходит маршрутник команды...

[lyneva]

Тима это уже больше похоже на возможную правду, чем "нашептали",  "договоренности" и прочая чепуха

[ЭДНА]

Если волонтер БГ разглядел номер на бейдже, он был достаточно близко. Что помешало ему окликнуть команду и подозвать к себе для беседы и фиксации нарушения? В нашем случае так и было

[188]

Если волонтер БГ разглядел номер на бейдже, он был достаточно близко. Что помешало ему окликнуть команду и подозвать к себе для беседы и фиксации нарушения? В нашем случае так и было

На БГМ-2014 один из котролеров на трассе пытался это делать, но получалось, что ему приходилось самому нарушать ПДД, чтобы догнать команды нарушителей.
С тех пор только фиксируют нарушения.

[MYXOMOPbI4]

вот например каким образом и как наблюдателем представляется инфо ?

Ну, например, вот так, правда, здесь все остались целы...)

Гораздо больше, чем красный свет, меня на второй фотографии пугает шлем, надетый исключительно для декорации. Вопрос для самопроверки: на какое место придётся удар во время классического полёта через руль?

[ИгЛа]

Если волонтер БГ разглядел номер на бейдже, он был достаточно близко. Что помешало ему окликнуть команду и подозвать к себе для беседы и фиксации нарушения?

Тем, что 80% команд в этом случае дают стрекача. Лично проверял не раз.

[Irishkinm]

Вопрос для самопроверки: на какое место придётся удар во время классического полёта через руль?

У меня пришёлся на правую ключицу, верхний и локтевой суставы...), шлем на мне был, но он даже не поцарапался...

[Irishkinm]

С тех пор только фиксируют нарушения.

И этим всё заканчивается...)

[MYXOMOPbI4]

Вопрос для самопроверки: на какое место придётся удар во время классического полёта через руль?

У меня пришёлся на правую ключицу, верхний и локтевой суставы...), шлем на мне был, но он даже не поцарапался...

Повезло, что хватило времени и реакции перегруппироваться. У меня при последнем падении пришёлся на шлем, нос и нижнюю губу. С шлемом, надетым как на фотографии — пришёлся бы ещё на лоб, и закончиться могло бы весьма печально.

[Seneко]

шлем на мне был, но он даже не поцарапался...

Шлем, видимо, прежде всего предназначен для защиты при ударе о препятствие.
И такой удар, объективно, наиболее опасный.
Долетев до земли, редко ударяешься головой.
По крайней мере у меня, пока, ни один шлем не пострадал.

[Seneко]

У меня при последнем падении пришёлся на шлем

Я подозреваю, что дело не в реакции.
Скорее в скорости в момент столкновения.

[Irishkinm]

Уговорили, в следующий раз подобный головной убор фиксируем как нарушение, приравняем его к отсутствию шлема...)

[Irishkinm]

Если бы БГ смотрел за ПДД, дисквалифицированых было бы в разы больше, а не одна команда из 1753.

И в моей БГ-шной истории тоже был случай, когда я была единственной дисквалифицированной командой за переход дороги через сплошную полосу, обидно, да, но, ведь, сама виновата, чего уж теперь...

[MYXOMOPbI4]

У меня при последнем падении пришёлся на шлем

Я подозреваю, что дело не в реакции.
Скорее в скорости в момент столкновения.

В данном случае как раз в реакции и скорости перегруппировки, скорость движения перед этим была небольшая. Просто я понял, что падаю, уже летя через руль (налетел на цепочку, которую не заметил).

А если говорить про общий случай, то столкновений головы с препятствием заметно меньше, чем падений, в которых головой бьёшься об асфальт. Да, они не очень частые — проблема в том, что одного такого падения без шлема может оказаться вполне достаточно.

[MYXOMOPbI4]

Уговорили, в следующий раз подобный головной убор фиксируем как нарушение, приравняем его к отсутствию шлема...)

Лучше просто объяснять, что шлемы надо настраивать — наверняка ведь эта участница даже не знала, что шлем у неё надет как-то не так.

[Irishkinm]

В то время, как нарушения собственных правил, на глазах у всех, остаются безнаказанными.

Ирина, я думаю организаторам банально не хватает рук (ног) для тотального контроля, поэтому и получается - "кто не спрятался (попался), я не виноват". Хотя в первую очередь за свою безопасность должны беспокоиться сами участники! Когда я, например, ходил с контролем на трассе, я смотрел не только нарушения ПДД...

Сергей, да я в курсе, что не хватает..., поэтому и помогаем чем можем. Просто в Костроме у нас на глазах одна команда просто в наглую разделилась, одни пошли налево, другая половина направо брать КП. Сначала, как и положено, сделали замечание (5 минут у них должно быть), нас проигнорировали, ну тогда сделали звонок в колл-центр, представились, назвали время и...команда всё-равно осталась в зачёте...  Видимо, потому что бейджа орга и протоколов в руках у меня не было, я была обычным участником... Хотя, на мой взгляд, звонок с трассы, когда ты ещё не знаешь какое место займет команда, гораздо более честен, чем вся вот эта "мышиная возня" на форуме после, которая выглядит уже, как просто устранение возможных конкурентов (это я про параллельную ветку, не про эту)...

[МУС]

Апелляции вашей команды:
— апелляция подана 7 октября в 08:19
Текст апелляции Доброе утро. Команда Р574. Просим указать где и как было нарушено пдд.
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Вам ответили на форуме.
==============================================
ТОЧНОЕ ВРЕМЯ И МЕСТО НАРУШЕНИЕ ПДД ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО

[Irishkinm]

МУС , примите как аксиому, судья всегда прав, чтобы он не сделал.

[ИгЛа]

Irishkinm , бейдж орга надо возить на все соревнования :) А письмишко директору с описанием ситуации я бы на твоём месте отправил. Ибо никогда не поздно дисквалифицировать засранцев.

[МУС]

МУС , примите как аксиому, судья всегда прав, чтобы он не сделал.

))))) примем - как факт того, что нарушения ПДД не было, с тем же успехом можно было и просто отписаться =в городе СПб=
Однако был суперский повод повидаться со всеми и прокатится в родном любимом районе. Все КП взяты. Все бонусы взяты.
Благодарим тех, кто за нас переживал и поддерживал!

[VAZ]

Если волонтер БГ разглядел номер на бейдже, он был достаточно близко. Что помешало ему окликнуть команду и подозвать к себе для беседы и фиксации нарушения? В нашем случае так и было

Вот поддержу на 100%. Я не могу себе представить ситуацию, когда номер на бейджике увидел и записал, а остановить и объявить нарушителю, что с его стороны зафиксировано нарушение ПДД не смог. Если не смог, то я думаю нет полной уверенности, что и номер на бейджике правильно зафиксирован. А дисквалифицировать команду на основании, что похожие на них люди, с похожим номером на бейджике нарушили ПДД, это мягко говоря не корректно.

[VAZ]

Апелляции вашей команды:
— апелляция подана 7 октября в 08:19
Текст апелляции Доброе утро. Команда Р574. Просим указать где и как было нарушено пдд.
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Вам ответили на форуме.
==============================================
ТОЧНОЕ ВРЕМЯ И МЕСТО НАРУШЕНИЕ ПДД ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО

Ну что тут сказать, по простому это называется беспредел. Если ни где не представлено точное время и место нарушения, то это вообще ни о чём. Нарушитель даже сам для себя не может понять был ли он в этом месте в это время. Если нет никакого протокола в котором волонтеры должны фиксировать нарушение и там не записывается время и место, то это полный бред и приходится записать лишний жирный "-" в организацию судейства. А если такой протокол всё же имеется, то не понятно почему сведения из него не предоставляют нарушителю. Даже наше "правовое государство" когда на 250 руб штраф предъявляет, то место и время указывает. А здесь стартовый взнос приличный взяли и потом под зад пинком выкинули, практически без объяснения причины. Очень некорректно. Всё ИМХО конечно.

Если организаторам нужно было провести показательную порку по вопросу поднятия дисциплины соблюдения ПДД, то встань на набережной у того же Серного острова и за полчаса минимум десяток команд "принять" и оформить можно корректно и с поличным, причем как на роликах, так и без. А здесь очень похоже на банальное устранение конкурента.

[Тима]

На самом деле, как человек оказавшийся впервые на БГ, не могу не сказать, что игра очень интересная и положительных впечатлений осталось гораздо больше: хорошая организация, интересные задания,  позитивные и приветливые волонтёры и, конечно же, медальки и чай на финише. Наша команда взяла все КП без ошибок, мы показали неплохое время и не сошли с дистанции, хотя несколько раз проезжали совсем недалеко от дома (пожалуй, это было самое трудное испытание)) Ну а то, что с нами так обошлись, пусть останется на совести людей, к этому причастных. Мы не гнались за местом, пусть его отдадут тем, кто в нём больше нуждается. Большое спасибо вам, ребята, за ваши комментарии и за то, что не остались равнодушными.

[СергоФан]

Долетев до земли, редко ударяешься головой.
По крайней мере у меня, пока, ни один шлем не пострадал.

Велосипедисты и ездят по-разному, и падают по-разному. Тот же МухоморыЧ на одной из давних игр падал через руль при мне, и тоже шлем спас от травм (там был не асфальт, а склон с травяным полем, поэтому травм удалось полностью избежать), на одном из московских БГ напарник падал головой, и благодаря шлему получил только царапины на носу и подбородке. И может быть быть мне казалось, но когда я еду в полной экипировке (шлем, спортивный костюм со светоотражающими вставками, задний "маячок"), водители заметно более вежливы, реже подрезают и чаще пропускают. Слава Богу, мне шлем ни разу не пригодился (не считая защиты от веток деревьев), но без него уже чувствую себя неуютно на оживлённых дорогах.

[СергоФан]

Печалит другое,  у меня складывается ощущение, что БГ теперь только за ПДД и смотрит, возложив, на себя функцию ГИБДД. В то время, как нарушения собственных правил, на глазах у всех, остаются безнаказанными. Я считаю, что гораздо более серьёзными нарушениями на такой игре является разделение команды, дистанционное  взятие КП…

Согласен с тем, что разделение и дистанционная передача ответов гораздо сильнее влияет на итоги игры, но эти факты сложнее зафиксировать и особенно запечатлеть на фото или видео, а в этой теме основное обсуждение как раз и состоит в отсутствии фото- или видео-фиксации нарушения.
И я не согласен с мнением, что судьи пристально смотрят за нарушениями ПДД - по крайней мере, дисквалификаций за это в среднем 2-3 за игру в сумме у всех категорий, даже на больших играх. При том, что фото- и видео-фиксаций хватает, я сам минимум три раза выкладывал на форум злостные нарушения (сразу два нарушения в одном или двух кадрах). Впрочем, я не жаждал устранения конкурентов, как некоторые тогда писали, а выносил на общественное порицание :) в ином случае я бы по-тихому отправил бы фото и видео напрямую на почту организаторов игры.

[mafpuf]

Там же в теме ответили - там, где через колючку пролезали - при постановке в то место вообще подхода не было с обеих сторон моста. А там, где перелезали отбойник - переход был метрах в 20 правее и виден с места перелаза.

В том- то и проблема, что не виден. Вернее не видно было, что набережная не имеет продолжения. Мы перешли мост по правой стороне, дошли до прохода под мостом,  предложенного навигатором и были вынуждены вернуться назад. Идя уже в сторону моста Бетанкура видели поток пешеходов и поняли, что проход там есть, но только совсем вблизи стало понятно, что они идут не по переходу, а по загибу мостовой.
Но это ведь БГ, а не гонка с препятствиями. Простых путей может и не быть сразу видно, но нормальный проход обязательно существует.

[Rumm]

Мне этот БГ запомнился тем, что 80% участников ходило с убранными бейджами и играла в дураков, и что впервые слышат, про обязательное их ношение  на видном месте.

В БГМ пару раз бывал контролем на дистанции, команды до последнего пытаются качать права, а большинство, сваливают, как верно заметил Игрик.  Некоторых на машине догонять приходилось.

[VAZ]

Мне этот БГ запомнился тем, что 80% участников ходило с убранными бейджами и играла в дураков, и что впервые слышат, про обязательное их ношение  на видном месте.

В БГМ пару раз бывал контролем на дистанции, команды до последнего пытаются качать права, а большинство, сваливают, как верно заметил Игрик.  Некоторых на машине догонять приходилось.

Тоже вопрос интересный, если номер на бейджике не виден, то за это что, тоже дисквал предусмотрен?  Если он свободно на шее висит, то он от ветра крутится и зачастую оказывается номером вниз. Я его обычно под лямку рюкзака прижимаю, чтобы не крутился, но тоже номер не полностью виден. Так ведь завтра тоже может оказаться, что нас тоже дисквалифицировали, потому что на трассе наблюдатель где то меня зафиксировал зрительно с нечитаемым номером на бейджике, потом идентифицировал по стартовой фотографии, догнать  и "предъявить" нарушение не смог, но поскольку нарушение на лицо,  потому, что как оказывается оно может фиксироваться по устному заявлению наблюдателя с трассы, то взяли и дисквалифицировали.

[Тима]

Абсолютно согласна, за такие действия дисквалифицировать надо обязательно. Почему тогда нас никто не пытался ни остановить, ни сфотографировать, ни хотя бы как- то привлечь  к себе внимание? Мы смотрели по сторонам и, если бы заметили человека, который делает нам какие-то знаки, то обязательно остановились бы и выяснили в чём дело. Кроме того, были этапники, где нам могли сказать о нарушении, телефон в конце-концов. Я понимаю, что БГ - коммерческая структура и никто нам ничего не должен, но и  мы - взрослые адекватные люди и убегать от наблюдателей бы точно не стали.

[ИгЛа]

мы - взрослые адекватные люди и убегать от наблюдателей бы точно не стали.

Увы, моя личная статистика здесь не в вашу пользу.

[Belka-fiz]

Не любое нарушение ПДД - это администранивное правонарушение.
Простой пример - по ПДД нельзя ездить в городе больше 60 (если нет знаков).
Однако административный кодекс описывает и предусматривает штраф (правонарушение) только за превышение на 20 км/ч
Вот интересно попадает ли такое нарушение по дисквалификацию в БГ или нет.

С точки зрения КоАП все эти +20 и прочие прелести типа ряда правил, вообще не указанных в КоАП, касаются только "водителей транспортных средств", где под транспортными средствами подразумеваются только те, для управления которыми требуется специальное право: автомобили, мотоциклы и т.п. А велосипедистов и пешеходов(в том числе роллеров и самокатчиков) можно штрафовать за любое нарушение ПДД. За 10.1, например, или 9.10. Водителей за них можно штрафовать только в случае ДТП, а велосипедистов - по любому поводу.

[lyneva]

В БГМ пару раз бывал контролем на дистанции, команды до последнего пытаются качать права, а большинство, сваливают, как верно заметил Игрик.  Некоторых на машине догонять приходилось.

Я понимаю вашу боль. К вечеру раздевающиеся люди вызывают даже не раздражение уже. Больше всего умиляет, что каждому лично нужно сказать. Стоит толпа, все хотят свою отметку, легенду и тп. Но то, что соседу нужно достать бейдж, почему-то не значит, что и тебе тоже нужно... А после победного извлечения его из недр одежд, его тут же начинают запаковывать обратно на глазах изумленных судей. Честно, к концу   дня рыдать уже хочется и цитировать Задорнова ...

[SergeSPb]

А после победного извлечения его из недр одежд, его тут же начинают запаковывать обратно на глазах изумленных судей.

Возможно, что не всем психологически комфортно быть чуваком, на которого все глазеют и спрашивают, чем он таким странным занимается. Согласитесь, что для большинства населения тот факт, что кто-то может участвовать в соревнованиях, передвигаясь при этом на трамвае, является разрывом шаблона. Конечно, нарушение правил, но понять можно.

[Costa]

Возможно, что не всем психологически комфортно быть чуваком, на которого все глазеют и спрашивают, чем он таким странным занимается

Ха! Знаю людей, которые потом по два дня бейджи не снимают, гордятся. Участвовать в соревнованиях, но стыдиться этого? Вообще я людей перестал понимать.

[Lynx]

Возможно, что не всем психологически комфортно быть чуваком, на которого все глазеют и спрашивают, чем он таким странным занимается. Согласитесь, что для большинства населения тот факт, что кто-то может участвовать в соревнованиях, передвигаясь при этом на трамвае, является разрывом шаблона. Конечно, нарушение правил, но понять можно.

А зачем тогда участвовать в соревнованиях, правила которого приносят такой дискомфорт?
То, что бейдж должен быть виден, явно указано в правилах, под которыми мы подписываемся, регистрируя команду. Другое дело, что мало кто их читает, мне кажется. И при получении его на старте не помню, чтобы акцентировали внимание на обязательной видимости бейджа. И с каждой игрой становится все больше и больше таких "стеснительных", по субъективным ощущениям.

[granny_rlyeh]

По поводу бейджей: для нашей команды, например, этот БГ стал рекордным в плане неадеквата от местных жителей. Мы на маршруте всегда ведем себя тихо, никогда не стесняемся объяснить, что мы тут делаем, если люди вежливо спрашивают. Но в этот раз нас дважды безо всяких вопросов довольно агрессивно обзывали "закладчиками" и "сектантами сраными". И это на львином маршруте, с ранним стартом и большинством КП при свете дня. Нас было четверо, поэтому мы просто поржали и дальше пошли, но если б я была одна или с подругой в спальном районе, то может бейдж и спрятала бы.

[Beta]

на всех стартах, что я была  - миряне спрашивали - а что это? Соревнование, да? Очень радуют кондукторы "спрашивайте, я вам все расскажу!" местные, которые просят не забирать ТП и прочие. Ни разу неадекватной реакции не встречала.
А вот на следующий день с бейджем уже как-то странно, но не всегда вспоминаю снять )

[SergeSPb]

этот БГ стал рекордным в плане неадеквата от местных жителей.

На этой игре мы, пожалуй, впервые нарвались на неадеквата, причем это был ... участник игры, который, правда, еще не стартовал. Он все хотел посмотреть на этап (не дали), а также крайне настойчиво и навязчиво советовал нам немедленно приобрести какие-то очень правильные билеты. На посылы с уменьшающейся степенью вежливости не реагировал.

[litophage]

Возможно, что не всем психологически комфортно быть чуваком, на которого все глазеют и спрашивают, чем он таким странным занимается. Согласитесь, что для большинства населения тот факт, что кто-то может участвовать в соревнованиях, передвигаясь при этом на трамвае, является разрывом шаблона. Конечно, нарушение правил, но понять можно.

Чушь несете

[SergeSPb]

Чушь несете

Это крайне информативное и конструктивное утверждение, сравнимое по глубине наполнения только с "сам дурак". Был бы очень благодарен, если вы бы нашли несколько минут и ответили бы несколько более развернуто.

[litophage]

Был бы очень благодарен, если вы бы нашли несколько минут и ответили бы несколько более развернуто.

Вам ниже ответили. Если Вам "некомфортно" соблюдать правила игры - что Вы на ней вообще забыли?

[SergeSPb]

развернуто.
Вам ниже ответили. Если Вам "некомфортно" соблюдать правила игры - что Вы на ней вообще забыли?

О, боже, откуда только такие альтернативно одаренные здесь появляются.

Во- первых, при чем здесь конкретно я? Разговор был не обо мне.

Во- вторых, вы реально думаете, что люди участвуют в тех или иных мероприятиях только в случае стопроцентной радости от правил? Вы серьезно? И мысль о том, что какие-то второстепенные правила людям могут не нравиться, и они их могут нарушать, особенно, если эти самые правила не педалируют, не приходила вам в голову?

[Игрик]

SergeSPb
Приходила. Но когда судья или даже другой участник такому несоблюдающему укажет на это, то единственный путь несоблюдающего - молчать и исправляться.

[SergeSPb]

Игрик, да никто не спорит. Собственно, вопрос-то был не в том, что участник имярек не хочет носить бейдж на видном месте, а в том "почему значимое количество участников так поступает.

[Rih]

Может, участникам не нравится форма беджей?

[ИгЛа]

Игрик, да никто не спорит.

Да если б! Спорят, да ещё как. Быкуют даже. Особенно этим почему-то отличаются всадники и броневики, хотя у последних контакты с населением на улицах сведены к минимуму. У меня вообще есть давняя мечта провести "БГ длинных ножей", где попросить судей ничего не говорить участникам по поводу бейджей, а просто помечать в протоколе тех, кто достал их из- под курток. Ну а потом всех засветившихся тупо задисквалить.