Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ Таллин 2о14 => Тема начата: EVGENY от 14.12.2014, 16:09:33
-
Не очень понятен лично правильный ответ к этому КП "C(с точкой в середине)HI" - прошу его пояснить, кто может.
Что значит "с точкой посередине"?
Там действительно внутри С был какой-то значок, но как мы увидели никак ни точка, а скорее какой-то иероглиф - так спрашивается почему его надо изображать в виде точки?
Ну и кроме того ни в одном известном мне алфавите нет буквы которая бы писалась как C с точкой внутри.
Поэтому мне кажется неправильным засчитывать единственно правильным такой ответ в данном случае - другое дело если бы формулировка задания была "Перерисовать все символы на вывеске".
А надпись тут именно CHI и никакая другая.
-
вот полностью согласен. там на вывеске еще какие-то иероглифы были, почему их не надо переписывать?
они даже в уникоде есть в отличие от C с точкой посередине.
-
Может потому что 'надпись на вывеске ' предполагагает простое копирование того, что там было? Так что с одной стороны это слово - 'чи' (энергия, сила), а с другой - с с точкой, h и I.
-
Может потому что 'надпись на вывеске ' предполпгагает простое копирование того, что там было?
Что значит предполагает? Предположить можно было что угодно, но в задание же четко было сказано списать надпись, а не скопировать символы - это совершенно разные вещи.
-
Я не оргкомитет, а участник, поэтому я предполагаю
-
Может, кто фото выложит?
-
...
-
Видно, что по здравому смыслу иероглифы ни при чём (это какой-то старый фон, а не надпись), да и задание переписывать их в 8 вечера было бы садизмом, на которой даже MegaManiac не способен ))))
-
Внимательно послушаю мнение участников про то, что такое надпись.
-
Внимательно послушаю мнение участников про то, что такое надпись.
Я посчитала, что на данной табличке надпись - это С с точкой, H, I. Перерисовала в маршрутник так, как и видна надпись на фотографии, то есть посимвольно.
-
Кто-то перепутал слова "списать" и "срисовать", и этот кто-то был далеко не участник.
-
Поднимите мне веки: где слово "списать"?
-
О, так тем более - очевидно, что надо засчитывать и то, и то. В БГ нет правила про NULL. Кто-то срисовывает, кто-то списывает.
Когда в задании сказано "списать"/"срисовать", тогда всё понятно: кто не видит разницы, рискует взять КП неправильно.
В данном же случае ничего не написано, засчитываются обе трактовки.
-
засчитываются обе трактовки.
Рига летом. Повторяю вопрос насяльники:Внимательно послушаю мнение участников про то, что такое надпись.
-
Надпись должна все же состоять из символов какого-либо алфавита/алфавитов.
-
Надпись должна все же состоять из символов какого-либо алфавита/алфавитов.
Вот да, я тоже именно так понимаю понятие "надпись".
-
Надпись:
Значение слова Надпись по Ефремовой:
Надпись - 1. Короткий текст, помещенный на внешней
стороне чего-л. // То, что написано на чем-л.
2. Древний текст на каком-л. твердом материале.
Значение слова Надпись по Ожегову:
Надпись - Короткий текст на поверхности чего-нибудь
Значение слова Надпись по словарю Ушакова:
НАДПИСЬ
надписи, ж. 1. Короткий текст, помещенный на внешней
стороне предмета; то, что надписано на чем-н.
Надгробная надпись. Надпись на конверте. Надпись на
книге. Сделать надпись на векселе. Доверительная
надпись. 2. Древний текст на каком-н. твердом
материале (археол., филол.). Надпись на камне, на
металле, на дереве. Древнегреческие надписи.
Клинообразные надписи.
-
Согласна с оспаривающими справедливость орг.комитета. Надпись — это короткий текст по всем словарям. Т.е., нечто, состоящее из реальных букв и имеющее смысловую нагрузку. Нечестно и неграмотно. Подавайте апелляцию.
-
Согласна с оспаривающими справедливость орг.комитета. Надпись — это короткий текст по всем словарям. Т.е., нечто, состоящее из реальных букв и имеющее смысловую нагрузку. Нечестно и неграмотно. Подавайте апелляцию.
Вы о чём? Как раз оргкомитет и утверждает, что надпись - это короткий текст поверх. Спор о другом совсем: относится ли жирная точка к надписи? По моему понятию относится, ибо выполнена в одном стиле с остальными знаками. Вот кстати, если бы был вопрос "слово на вывеске", то правильный ответ был бы CHI, ибо жирная точка - не буквенный символ
-
На этой 'точке' виден иероглиф. Посчитала его элементом декора бывшей вывески, но не частью оставшейся надписи.
-
Если иероглиф "настоящий", элемент какого-то алфавита, то он - элемент надписи. И он должен входить в правильный ответ вместе с С, Н и I. Точка более похожа на закрашенный круг, в текст не должна входить как рисунок, на мой взгляд.
-
Rih, повторюсь, вопрос "надпись", а не "текст надписи" или "надписанное слово". Допустим, в надписи между буквами для красоты вставлены какие-то декоративные элементы - они не часть надписи? В конце концов, вечный принцип "сомневаешься - срисуй точно" никто не отменял
-
Если иероглиф "настоящий", элемент какого-то алфавита, то он - элемент надписи. И он должен входить в правильный ответ вместе с С, Н и I. Точка более похожа на закрашенный круг, в текст не должна входить как рисунок, на мой взгляд.
Иероглиф похож на настоящий, и если он является частью надписи, тогда уж и его надо было 'срисовать', а не просто обозначить элемент 'точка'. Либо правильный ответ должен быть нее "C(с точкой в середине)HI", а что-то вроде 'С(внутри буквы иероглиф в круге)HI'. А вот в темноте, в конце 4 этапа, для меня эта 'точка' была именно закрашенным кругом ))
Не исключаю, что содержимое буквы 'С' должно входить в ответ. Не согласна с определением 'точка' )))))
-
Попытался заставить команду скопировать все иероглифы с основания - "...войско взбунтовалось...":):):)
-
Не согласна с определением 'точка' )))))
Я тоже не согласен. Вот и топикстартер тоже возмутился...
Но это, казалось, больше всего подходит для описания ситуации: рисунки в ответах не используются. Переделаю в "с кругом в центре" - будет нормально?
-
Но это, казалось, больше всего подходит для описания ситуации: рисунки в ответах не используются. Переделаю в "с кругом в центре" - будет нормально?
Нормально будет засчитывать как ответ с "точной", так и без нее.
Ибо то что эта "точка" или "круг" или как бы это не назвать относится к самой надписи не очевидно.
Ибо повторюсь я не знаю ни одной буквы ни в одном языке с таким написанием.
Дайте мне ссылку на алфавит с такой буквой и я тут же без всяких споров признаю ваш ответ единственно верным, но до тех пор он более чем спорный.
-
Нормально будет засчитывать как ответ с "точной", так и без нее.
Это совет или мне сразу выполнять?
Дайте мне ссылку на алфавит с такой буквой и я тут же без всяких споров признаю ваш ответ единственно верным, но до тех пор он более чем спорный.
Осилите такой КП: первая строка надписи (http://ic.pics.livejournal.com/byzantine_way/20964492/675474/675474_original.gif).
-
Это совет или мне сразу выполнять?
Лично мое мнение.
Осилите такой КП: первая строка надписи.
Тут совершенно очевидно что эта надпись на каком-то совершенно незнакомом языке и надо тупо срисовать символы из первой строки.
А в данном случае все буквы из вполне знакомого языка, и именно поэтому на этой точке заостряешь внимание, ибо зная написания всего латинского алфавита сразу понимаешь что она не в тему.
Еще могу так пояснить мою логическую позицию.
Чтобы это точка была частью надписи она должна являться либо частью буквы, либо знаком препинания.
Если первое - то в которой раз говорю такой буквы нет.
Если второе - приведите мне хоть один аргумент в пользу того что знак препинания может быть в центре буквы.
Далее вот еще по поводу слов Любителя Петербурга, с позицией которого как вы писали в соседней теме вы согласны
Допустим, в надписи между буквами для красоты вставлены какие-то декоративные элементы - они не часть надписи? В конце концов, вечный принцип "сомневаешься - срисуй точно" никто не отменял
То есть по вашему если бы там между двумя буквами был цветочек его тоже надо было бы срисовывать как часть надписи?
Но согласитесь, что это нелепо - цветочек к надписи не имеет никакого отношения.
Поэтому резюмируя все вышесказанное еще раз говорю - тут опять же некорректная формулировка задания, если хотеть получить в ответ С с точкой. Тогда в задание обязательно должно было быть слова "срисовать" или что-то в этом роде.
На всякий случай еще раз говорю, что все вышеизложенное мое ИМХО и только. Но ИМХО очень развернутое и с аргументами.
Очень хотелось бы увидеть такой же подробный ответ с вашей стороны.
-
То есть по вашему если бы там между двумя буквами был цветочек его тоже надо было бы срисовывать как часть надписи?
Хм... Несомненно. А разве могут быть варианты?
-
Хм... Несомненно. А разве могут быть варианты?
Ну это же не буква.
А если вокруг букв была бы рамочка из завитушек - это часть надписи или нет?
-
Ну это же не буква.
И что же? Прекрасно могу себе представить какой-нибудь детсад "Подсолнух" с вывеской, где "О" заменили на эти самые подсолнухи. Если вас спросят "слово на вывеске" - вы ответите "ПДСЛНУХ"?
А если вокруг букв была бы рамочка из завитушек - это часть надписи или нет?
Задание: надпись в рамке из завитушек - и нет проблем.
-
И что же? Прекрасно могу себе представить какой-нибудь детсад "Подсолнух" с вывеской, где "О" заменили на эти самые подсолнухи. Если вас спросят "слово на вывеске" - вы ответите "ПДСЛНУХ"?
В этом случае возможно вы правы.
Ну а вот если там ничего не заменяли, а просто между буквами С и О вставили подсолнух - вы его перерисуете или нет?
Или второй вариант внутри буквы О нарисовали подсолнух?
-
Ну а вот если там ничего не заменяли, а просто между буквами С и О вставили подсолнух - вы его перерисуете или нет?
Или второй вариант внутри буквы О нарисовали подсолнух?
Несомненно. А в чем принципиальное отличие от варианта, предложенного мной? В том, что вы случайно знаете слово "подсолнух"? Ну, давайте заменим на какой-нибудь "палантир", а вместо "Н" будет бинокль, вывеска магазина оптики или там мобильный салон...
-
Ну это же не буква.
И что же? Прекрасно могу себе представить какой-нибудь детсад "Подсолнух" с вывеской, где "О" заменили на эти самые подсолнухи. Если вас спросят "слово на вывеске" - вы ответите "ПДСЛНУХ"?
Лично я, если в задании будет "Слово", напишу - "ПОДСОЛНУХ". Если "надпись", то "ПДСЛНУХ". Я выше давал словарные определения надписи. С термином "слово" они несколько различаются. Слово - элемент устной речи, которое может быть выражено элементами письменности. В конце концов, любой ребус - это не надпись большей частью, но слово.
-
Лично я, если в задании будет "Слово", напишу - "ПОДСОЛНУХ". Если "надпись", то "ПДСЛНУХ".
В данном случае будет слишком понятно, что цветочек - это декоративная буква "о", в любом случае слово бы написала полностью, как бы ни было оно названо, "словом" или "надписью".
В ситуации с "цветочками между буквами" списала бы только надпись, без цветочков. При незачтении писала бы апелляцию, ибо цветочки частью надписи точно не являются (не буквы, и это очевидно)
Мы слили этот КП, но, скорее всего, срисовали бы все, с точкой, потому что она выглядит частью буквы, хотя такой в известном алфавите и нет. Парадокс - если бы это была не точка, а тот же пресловутый цветочек, скорее всего, срисовывать бы не стали. Возможно, это чисто психологический момент, точка не является частью буквы, но может ею являться, а цветочек - нет.
-
Мы и вовсе подумали, что это может быть модифицированная буква "о" - и списали...
-
Денис Евгеньевич!
Сейчас я скажу то, что может быть использовано против меня. Платон мне друг, но истина - мой лучший друг.
Мы - команда, занявшая единственное первое место во Львах именно потому, что некая другая команда ошиблась единственно в этом задании, вероятно, не поставивши этот кружочек внутри буквы С.
Да, я знаю, что если вы станете зачитывать ответ СHI без точки как тоже правильный, мы перестанем быть единственно первым местом.
Тем не менее скажу публично: я тоже считаю, что ответ без точки считаю тоже верным. Мы, вроде бы, на Ржеве, сошлись на том, что надписи следует переписывать с соблюдением знаков препинания и всех букв. Точка внутри С - не буква, не знак, а рисунок, декоративный элемент.
Окей.
Я не пытаюсь ничего "отжать" (нечего отжимать, мы и так первые оказались).
Я не беру оргкомитет "на понт" (не имею такой привычки).
НО! Исключительно лишь в порядке выработки единых критериев и для формирования прецедентной практики (на будущее) призываю:
1. Либо прямо здесь, вот в этой теме написать: "При переписывании надписей надписи следует переписывать посимвольно, с соблюдением регистра, знаков препинания, а также декоративных элементов надписи (рисунков), не являющихся ни буквами, ни знаками препинания"
2. Либо засчитывать ответ CHI без точки.
Сергей Реука.
-
А версия о том, что это может быть и буква на незнакомом нам языке никому ещё в голову не пришла? Обязательно "декоративный элемент" ?
-
Вот тоже не понимаю, чем ответ CHI неверен. Я лично на всякий случай точку в центре буквы С в маршрутнике поставил. Но насколько точно надо было воспроизводить форму этой штуки внутри буквы?
И я что-то боюсь, что избыточное внимание к подобным деталям начертания символов рано или поздно приведет к тому, например, надпись Villa Belle (КП 58) зачтут только тем, кто воспроизвел все завитки шрифта, которым она была написана в оригинале. То же про надпись LADA с "тенью" и т.д.
Думаю, если есть желание требовать от участников воспроизведения всех таких штук, надо четко писать в маршрутнике "перерисовать".
-
Большое спасибо лично от меня MegaManiac за справедливое судейское решение по данному КП.
Неожиданно, но очень приятно.
-
+1. спасибо, мне кажется, правильное решение.