Что является транспортным средством для Броневика?

[Astromouse]

Вопрос:
Если Броневик кроме личного автомобиля использует велосипед и (или) ролики, то являются ли данные предметы транспортным средством в контексте данного пункта правил:

При использовании командой категории «Броневик» личного авто- и мототранспорта, должны быть выполнены следующие условия:
- Участники стартуют и финишируют пешком
- Транспортное средство оставляется на расстоянии не менее 50 м от линии старта/финиша
- Проезд мимо участка старта/финиша во время проведения соревнований для участвующих команд запрещён

То есть можно ли Броневику приехать на старт (финиш) на велосипеде или роликах или их тоже надо оставлять за 50 метров из-за фразы "стартуют и финишируют пешком"?

[Dwarf]

Astromouse, попробуйте внимательно перечитать приведеную вами же цитату:

При использовании командой категории «Броневик» личного авто- и мототранспорта...

:)=

[Astromouse]

Именно поэтому и возник вопрос! :)
Личный автотранспорт используется, но при этом еще и используется велосипед. Если бы в правилах было написано:
"Личное авто- или мото- транспортное средство оставляется на расстоянии...", то вопроса бы не возникло.

[Дима]

Astromouse
Не понял? У Вас одновременно используются и автомобиль, и велосипед?! Первый Гибрид-Броневик на БГ?

IMHO, из Правил следует, что при условии использования личного автотранспорта применимо условие о пешем старте. Фраза "стартуют и финишируют пешком" должна пониматься однозначно: пешком - значит пешком. В противном случае гибридники имели бы преимущество перед моноавто-мото-владельцами.

[Astromouse]

Не одновременно, а по очереди :)
Да, мы считаем, что отсутствием ограничений на средства передвижения надо пользоваться изо всех сил... :)

Ок, велотранспорт, также, как и авто-, мото-, следует оставить в 50 м от старта, так?..

[Dwarf]

Astromouse
Нет, не так :)=
Можно.
Стартуете на роликах, добегаете до своего харлея, и вперед ;)=

Великолепная ошибка, спасибо.
Посмеялись от души.
Хороший повод корректировать правила.

[Astromouse]

Dwarf

Спасибо!

И все-таки, боясь показаться занудой :), уточню:

а можно ли стартовать на велике и доезжать на нем до своего "танка"? :)

[Дима]

Astromouse
Под "одновременно" я имел в виду - в пределах одного соревнования.
Байк на машину (роллы к седлу харлея) - и вперёд к победе коммунизма! О таком способе передвижения речь???

Тогда Вам стоит прочитать эту тему: http://www.runcity.ru/forum/events/846/?page=1
Мы тут с axis`ом теоретизировали удобен или нет гибрид-Броневик (я - пессимист, axis - оптимист). Правда, речь шла исключительно о велосипеде (не о роликах) и об автомобиле (не о мотоцикле, мотороллере). Но у Вас есть возможность разрушить наши домыслы, показав "как это на практике" :)

Если Вы таким макаром намерены передвигаться - просьба впечатления скинуть на мой мэйл (в профиле должен быть). Интересует всё: чем удобно, чем неудобно, в каких случаях получили или не получили преимущество перед моноБроневиком, был ли водитель, не зарегистрированный в качестве участника и т.д.
Тут ещё прозвучало пожелание: и не забудьте поделиться своими впечатлениями с общественностью" (т.е. используя форум, публикуя рассказ или хотя бы ссылку на ЖЖ-повествование). Я по скромности своей ;) постеснялся требовать от Вас целый аж рассказ, но, в общем, впечатления от гибридного прохождения ЖДЁМ С НЕТЕРПЕНИЕМ в любой форме после соревнования.

В любом случае поздравляю - Вы будете первым гибрид-Броневиком на Бегущем Городе!

Dwarf
А почему "можно"? Буквально по тексту Правил - нельзя!

Приложение 2 к Правилам гласит:
"При использовании командой категории «Броневик» личного авто- и мототранспорта, должны быть выполнены следующие условия:
- Участники стартуют и финишируют пешком
- Транспортное средство оставляется на расстоянии не менее 50 м от линии старта/финиша
- Проезд мимо участка старта/финиша во время проведения соревнований для участвующих команд запрещён".

Таким образом, если выполняется условие "при использовании ... личного авто- и мототранспорта", то автоматически вступает в силу условие: "участники стартуют и финишируют пешком". То есть условие о пешем старте зависимо от первого условия, но если первое наличиствует - второе обязательно без исключений!

Следовательно, если команда собирается использовать личный авто-мото-транспорт, пусть и чередуя с иными способами передвижения, то стартовать она должна пешком!!!

В противном случае было бы несправедливо по отношению к другим моноБроневикам, которые вынуждены оставлять свой автомобиль/мотоцикл минимум за 50 м и бежать к нему пешком. Хотя, конечно, завсегда можно обмануть: сказать на старте, что "броневиковая" команда только на роликах собирается передвигаться, а затем по факту использовать автомобиль, так как Броневикам можно всё.

Всё вышесказанное - сугубо IMHO, т.к. я не организатор.

P.S. Dwarf, в Правила БГ-2006 (т.е. на осень) нужно будет внести ещё один важный момент: запрет на то, когда водитель (пилот) личного авто-мото-транспортного средства является незарегистрированным участником команды. Такая команда получает значительное преимущество перед другими Броневиками, т.к. машина может ездить отдельно от команды. Для реализации запрета придётся отмечать на старте госномер и марку основного ТС команды.

[Dwarf]

Astromouse, можно.
Не уверен, что это даст вам большое преимущество, с учетом погрузки и т.п., но это уже ваш выбор.

(Да, и не забываем про средства безопасности - если вы стартуете на велосипеде, то вы обязаны быть в шлеме, если на роликах - то ещё и с кистевой защитой.)

[axis]

Если Вы таким макаром намерены передвигаться - просьба впечатления скинуть на мой мэйл (в профиле должен быть).

Ээээ, Дима...
Ты бы постеснялся, а?

Перефомулируй пожалуйста своё сообщение (самостоятельно!) так, чтобы оно звучало как-то в стиле:
"И не забудьте поделиться своими впечатлениями с общественностью" (т.е. используя форум, публикуя рассказ или хотя бы ссылку на ЖЖ-повествование)

А с такими вот какими-то полузакулисными изысканиями обращайся тогда уж в личку и не вводи меня в крайнюю стадию офигевания от происходящего.

[axis]

Вопрос про Броневиков без машины удалён в пользу уже существующей темы о том же самом.

[Astromouse]

Dwarf
Спасибо за разъяснение! Даже если и не будет преимущества - интересно же попробовать совместить ;))

Дима
Да, в нашем случае речь идет именно о великах на крыше машины... Вне зависимости от результата приятно выступить в роли первопроходцев :)

За отчетом о наших будущих приключениях уже образовывается очередь, но никто не будет обделен ;)

Что касается разночтений Правил, то мысли такие:

Буквально по тексту Правил - нельзя!

Дистанция 50 м фигурирует только в отношении авто- и мото-. Например, мы можем стартовать пешком, но через 1 м сесть на велосипед. Это не противоречит букве закона :)

В противном случае было бы несправедливо по отношению к другим моноБроневикам, которые вынуждены оставлять свой автомобиль/мотоцикл минимум за 50 м и бежать к нему пешком.

Никто не заставляет других броневиков ограничиваться одним только автомобилем. Да и вообще, в данной категории по-всякому автомобилисты по сути в более выигрышной ситуации, чем, скажем, броневики-роллеры. Таковы правила игры. Тогда логично, что гибридные броневики могут иметь дополнительное преимущество (кстати, до сих пор не выяснено, что это именно преимущество)...

В общем, мы уважаем ваше имхо, но организатор принял однозначное решение в нашу пользу. :)

Никакие обманные схемы применять не собираемся, и пилот ТС входит в состав команды. Fair play! :))

[Игрик]

P.S. Dwarf, в Правила БГ-2006 (т.е. на осень) нужно будет внести ещё один важный момент: запрет на то, когда водитель (пилот) личного авто-мото-транспортного средства является незарегистрированным участником команды. Такая команда получает значительное преимущество перед другими Броневиками, т.к. машина может ездить отдельно от команды. Для реализации запрета придётся отмечать на старте госномер и марку основного ТС команды.

Дима Без фанатизма!!!!
В том и смысл Броневика, что есть возможность двигаться как хочу! Хочу пешком, хочу на велике, хочу на такси, хочу на частнике, хочу на своей машине... В этой тоже смысл Городского Ориентирования и выполнения задач в городской среде!
Зачем регистрировать водителя и машину? А если сломается? тогда получается команда сходит с дистанции. Но ведь они могут продолжить двигаться на транспорте, пешком...
И что делать с теми, кто стартует в Броневиках с целью пройти часть дистанции на роликах, на велике? А потом пересесть в свою машину, в машитну друзей, да просто поймать тачку и двигаться дальше...

[Лев Евдокимов]

А команда, которая на БГ-2006 ездила на микроавтобусе, велики с собой не возила? Вроде же собирались :)

На самом деле для взятия КП типа "парк Сосновка, памятник защитникам лениградского неба" велосипед Броневику вполне пригодится. Особенно если, как мы, заранее не знать, где там этот памятник и искать его со стороны Тихорецкого :) (Не помню, было ли это КП у Броневиков той осенью, но вполне когда-нибудь может появиться.)

[Skazochnik]

особенно в контексте предстоящих соревнований мне жалко роллера на харлее.... будет у броневиков КП, где ВСЕ это будет только мешать. :)) Такие говнЫ.... шо У-у-уу...

[DrK]

Skazochnik, погодку прошлогоднюю уже заказали, да?

[Skazochnik]

 А КАК ЖЕ!?!?! оплачено!