Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо9 => Тема начата: little_mice от 24.10.2009, 21:46:35
-
Задание:
Математики знают, что улица отличается от проспекта наличием у нее хотя бы одного переулка. Найдите дом 5 на улице. Табличка у входа в здание.
Две аббревиатуры на табличке
Версий было много, ни одна не подтвердилась :( При чем тут математики, так и не поняли...
-
Ломаная улица отличается от Прямого проезда (он же переулок, а у оргов заодно и проспект) наличием хоть одного Угла (Углового переулка) :)
-
Переулок -- не он же. Прямой проезд есть в районе Ломоносовской. =)
-
Я именно про этот проезд, мне помнится, что он где-то значится переулком.
-
И все же у Ломоносовской - Прямой проспект :)
Но до такой логики мы не додумались :(
-
Эти 300 метров -- проспект? Странно...
Сужу чисто по карте. Не может это быть проспектом. Скорее всего ошибка из-за того, что проезд регулярно сокращают до "пр". Так бесит, когда еду домой на трамвае и слышу "проспект Раевского". =)
-
Эти 300 метров -- проспект? Странно...
Сужу чисто по карте. Не может это быть проспектом. Скорее всего ошибка из-за того, что проезд регулярно сокращают до "пр". Так бесит, когда еду домой на трамвае и слышу "проспект Раевского". =)
yandex.maps утверждают так :) Да и мы помним, что там проде как проспект... Нужно в атласах еще проверить.
-
Я нашел Витебскую улицу с переулком и Витебский проспект без переулков. Туда и пошел. А зря. (((
-
по Реестру - проспект
-
Я нашел Витебскую улицу с переулком и Витебский проспект без переулков. Туда и пошел. А зря. (((
Мы таких вариантов штук 5 нашли ))) И пару даже проверили,но на Витебскую решили не ехать - очень уж далеко. Еще в кандидатах были Гражданская, Ленина и Кронверкская (правда, у Кронверкского проспекта один переулок потом все же нашелся :( )
-
Дожили... А ведь наверное просто досокращались до "пр", вот при каком-то обновлении реестра внесли как проспект...
Интересно, а ведь должны быть у нас какое-нибудь законы, которые определяют, в каком случае улице можно присвоить статус проспекта. Никто не в курсе?
-
MefBezTufel да вроде как - это уж как Топонимическая комиссия решит. Захочет проспект - будет проспект
Очень возможно что в данном случае техническая ошибка - сокращение пр возможно в Реестре только для проспектов, проезды - по идее - пишутся полностью.. но это по идее, всякое наверное бывает, поди вычитай весь Реестр
-
Я нашел Витебскую улицу с переулком и Витебский проспект без переулков. Туда и пошел. А зря. (((
Мы таких вариантов штук 5 нашли ))) И пару даже проверили,но на Витебскую решили не ехать - очень уж далеко. Еще в кандидатах были Гражданская, Ленина и Кронверкская (правда, у Кронверкского проспекта один переулок потом все же нашелся :( )
Все проспекты Ленина далеко, а Гражданская ул. - по пути была.
-
Очень возможно что в данном случае техническая ошибка - сокращение пр возможно в Реестре только для проспектов, проезды - по идее - пишутся полностью.. но это по идее, всякое наверное бывает, поди вычитай весь Реестр
Разговорились после финиша с Броневиками из Москвы (647, если не путаю), они сказали что в Москве ВСЕГДА проспект -- сокращается до просп., а пр. -- это исключительно проезд, и что эта стандартность -- их в Питере подвела.
-
Эх, нам бы такую стандартность. Но удобнее, конечно, было бы если бы проспект сокращали, а проезд всегда писали полностью (их таки намного меньше)
-
В плане проспектов меня сильно прикалывает Всеволожск... Крёстный отец мой живёт там на проспекте Толстого. Да и прочих литераторов там проспекты увековечивают. Кто видел эти проспекты? Там вообще реально двум машинам разъехаться, если они встретятся? ;-)
-
Эх, нам бы такую стандартность. Но удобнее, конечно, было бы если бы проспект сокращали, а проезд всегда писали полностью (их таки намного меньше)
зависит от города. наверно в Москве больше проездов -вот их и сокращают "сильнее"
-
Загадка дурацкая, но берущаяся.... Когда доходит что Ломаная = Прямая + Угол - то уверенность в правильном ответе приходит более-менее однозначно....
-
загадка - супер, мы правда, не взяли) но чем больше я о ней думаю, тем больше нра)
-
Да, а мы просто прикольнулись и написали СПбГЭТУ ЛЭТИ)))))))))
-
Разгадали чисто по атласу :) А еще у нас команда технарей. Сперва нашелся Прямой проспект, потом Угловой переулок... Ну а потом догадались, что получается из прямой добавлением углов, и просто проверили в атласе свою теорию.
-
жОсть :) это единственная загадка, которую мы в итоге не хакнули...
честно говоря даже перебор по карте не помог...
хорошо хоть ответ узнал, теперь буду спокойно спать :D
-
Дожили... А ведь наверное просто досокращались до "пр", вот при каком-то обновлении реестра внесли как проспект...
Интересно, а ведь должны быть у нас какое-нибудь законы, которые определяют, в каком случае улице можно присвоить статус проспекта. Никто не в курсе?
Наоборот, очень часто какой-нибудь дохленький, но имеющий историю не в одно десятилетие, проспект в связи с сокращением "пр." принимают за проезд (Уткин, Прямой, Раевского).
Я вот ещё намерен восстановить Комаровский пр. (ныне в составе Красногвардейской пл.) и Сенатский пр. (ныне известен под названием проезд Декабристов).
Да будет Вам известно, что Прямой проспект известен с 1896 года! И все малохольные проспекты в черте города имеют данный статус с дореволюционных времён!
Общефедерального закона, определяющего статусную часть проезда, нет. Вроде, по слухам, были какие-то ГОСТы, но я их не смог найти. В ряде субъектов РФ этот вопрос на уровне региона или муниципального образования регламентирован. В Санкт-Петербурге - нет, но я выступаю за такую регламентацию (за основу можно взять тексты других регионов).
Разговорились после финиша с Броневиками из Москвы (647, если не путаю), они сказали что в Москве ВСЕГДА проспект -- сокращается до просп., а пр. -- это исключительно проезд, и что эта стандартность -- их в Питере подвела.
Согласно Реестру сокращение "пр." - для проспектов, сокращения "просп." вовсе не существует, а проезды вообще не имеют регламентированного сокращения.
-
меня всегда напрягали эти маленькие, кривенькие, никуда не ведущие _проспекты. должны быть какие-то чёткие правила, отличающие проспект от улицы, а улицу от переулка, иначе это какой-то бардак! *ловфул проснулся*
-
Tiuntaier
На самом деле происхождение этих маленьких кривеньких проспектов всегда банально: просто эти проспекты в окружении таких же маленьких кривеньких улиц и переулков действительно являлись когда-то важными и нередко центральными проездами. То есть как бы "проспект своей деревни". Когда-то их было больше, но многие застроены или упразднены, а какие-то были переименованы в улицы.
Регламентация - дело благое, но исторических проездов она касаться не должна. Вот новых абсурдных статусов появляться не должно - согласен. Софийская улица длиной 18 км и ЯВНО состоюящая их двух совершенно разных по функцуионалу проезда - нонсенс. Такого быть не должно, но оно есть! Проспект кочергой - тоже неправильно. В принципе, когда-нибудь такая регламентация в Петербурге появится.
-
Согласно Реестру сокращение "пр." - для проспектов, сокращения "просп." вовсе не существует, а проезды вообще не имеют регламентированного сокращения.
Согласно какому такому реестру?
В Москве никаких проболем с определением проспекта, проезда, переулка и прочего нет. Потому что на любой карте, на любом знаке сокращение "пр." всегда означает проезд. Проспект сокращённо будет как "просп."
-
Согласно Реестру сокращение "пр." - для проспектов, сокращения "просп." вовсе не существует, а проезды вообще не имеют регламентированного сокращения.
Согласно какому такому реестру?
В Москве никаких проболем с определением проспекта, проезда, переулка и прочего нет. Потому что на любой карте, на любом знаке сокращение "пр." всегда означает проезд. Проспект сокращённо будет как "просп."
Ну не знаю, не знаю. Говорят где-то в районе Болого московский бордюр плавно переходит в питерский поребрик
-
Согласно какому такому реестру?
не реестру а Реестру. Это закон такой. Точнее приложение к закону о названии обьектов городской среды (или че та типа того)
в Москве есть аналогичный.
Просто видать в Москве его все картопроизводители соблюдают, а у нас нет:)
-
Согласно какому такому реестру?
Реестру названий объектов городской среды. Официальному источнику названий таких объектов. Утверждённому постановлением Правительства Санкт-Петербурга. См. здесь (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=12119.0) (там можно скачать).
-
Загадка, безусловно хорошая, но как мне показалось с точки зрения русского языка сформулирована не совсем корректно. У ломаной улицы название отличается от названия прямого проспекта на название переулка. Сама эта улица наличием переулка от проспекта не отличается. Ни данная ни какая-либо еще. (это не является признаком улицы даже для математиков). То есть получается, что в вопросе речь идет о характеристике улицы, а подразумевается характеристика характеристики улицы. К сожалению именно из-за такой формулировки мысли ушли совершенно в другую сторону (как основная рассматривалась идея одинакового, связанного с математикой, названия у улицы и проспекта и физическое отличие между ними на переулок, который, скажем, может пересекать улицу). То есть рассмотрим Кронверкский проспект и Кронверкскую улицу. От улцы отходит Матвеевский переулок, рядом с проспектом переулков нет. Неподалеку находится университет ИТМО, студентов которого в некотором смысле можно назвать математиками, и они знают, что Кронверкская улица отличается от проспекта наличием переулка.
-
Эх, нам бы такую стандартность. Но удобнее, конечно, было бы если бы проспект сокращали, а проезд всегда писали полностью (их таки намного меньше)
зависит от города. наверно в Москве больше проездов -вот их и сокращают "сильнее"
эт точно)
на бг поняли, что
в питере проспектов, как у нас - бульваров)
-
Загадка же выдаётся написанная, а не зачитывается. Что бы стоило её дополнить намёками: "Математики смотрят в корень и знают, что ... улица отличается от ... проспекта наличием ... переулка". А если не находятся улица, проспект и переулок, имеющие одинаковые названия (при том, что переулок при улице), остаётся дальше копаться в корнях. Всё легче.
-
В плане проспектов меня сильно прикалывает Всеволожск... Крёстный отец мой живёт там на проспекте Толстого. Да и прочих литераторов там проспекты увековечивают. Кто видел эти проспекты? Там вообще реально двум машинам разъехаться, если они встретятся? ;-)
Был там на проспекте Достоевского не далее как на следующий день после БГ. ))
Разъехаться -- реально. Но не на всех. ))))
Более того, по большей части это грунтовки. )))
-
Загадка же выдаётся написанная, а не зачитывается. Что бы стоило её дополнить намёками: "Математики смотрят в корень
...
Всё легче.
А зачем легче-то? На то и Сфинкс, чтобы голову поломать...
Кстати, по поводу улиц и проспектов с одинаковыми названиями и отличающихся наличием переулков - у нас тоже была такая мысль. Но! Ни одно слово в задаче никогда не является лишним - раз. Задача не должна решаться тупым перебором - два. Ответ на задачу должен быть однозначным и... красивым, что ли - три. С выходом из плоскости. По этим признакам сразу можно отфильтровать "притянутые за уши" решения. Именно поэтому, кстати, мне не понравилась задача с куполами и мостами - очень она расплывчатая, "переборная", неизящная.
-
Более того, по большей части это грунтовки. )))
Вот-вот. Включая и вышеупомянутый проспект Толстого. %-)))
-
А зачем легче-то? На то и Сфинкс, чтобы голову поломать...
А то никаких внятных идей, каким боком там математики. Ну, может, только у нас.
-
А зачем легче-то? На то и Сфинкс, чтобы голову поломать...
А то никаких внятных идей, каким боком там математики. Ну, может, только у нас.
Ну ведь куча людей взяли! Всё очень логично. Нам как раз не давали покоя математики и сама формулировка "X отличается от Y наличием хотя бы одного Z" - сугубо математическая формулировка. Ну и щелкнули с этого момента мгновенным озарением. Повторяю, признак правильного решения - резкая однозначность, нетривиальность и изящество. Этакий щелчок в мозгах - и есть решение, и чувствуешь, что оно - правильное и другого быть не может.
-
Знаю я, знаю, как правильная версия "щёлкает". А эта у меня не щёлкнула даже на финише, когда кто-то объяснил. Старею...
-
Повторяю, признак правильного решения - резкая однозначность, нетривиальность и изящество. Этакий щелчок в мозгах - и есть решение, и чувствуешь, что оно - правильное и другого быть не может.
Это признак хорошей загадки - когда "щёлкает, резкая однозначность, нетривиальность и изящество", а признак правильного решения - как следствие, ИМХО.