Бегущий Город

Соревнования => Онлайн-игры => Архив => Рождественский экспресс => Тема начата: Garazhanka от 03.01.2021, 09:36:40

Название: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Garazhanka от 03.01.2021, 09:36:40
Я пока не понимаю, как можно было сделать точный и правильный выбор с изображением животного на металлической решетке. Для меня это был сложный выбор: сова или лось. Я выбрала сову, т.к. она при прочих равных получается более крупной, чем лось, значит человек при съемке стоял к ней ближе. Разъясните, как брали, а то я раздумываю, подавать или нет на аппеляцию.
Спасибо!
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Laurelea от 03.01.2021, 09:46:50
А покажите сову, пожалуйста!

Я нашла 2 панорамы, на одной лось, на другой люди.


https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@55.6684472,85.6041779,3a,75y,259.97h,70.16t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya261.2241-ro-0-fo100!7i10000!8i5000!4m7!3m6!1s0x43279bcceb7edd9f:0xf97d0167d0da32a4!8m2!3d55.6690017!4d85.6239908!14m1!1BCgIgARICCAI#

https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@55.668561,85.6043597,3a,75y,194.43h,60.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi-10-ya218.48544-ro0-fo100!7i10000!8i5000!4m7!3m6!1s0x43279bcceb7edd9f:0xf97d0167d0da32a4!8m2!3d55.6690017!4d85.6239908!14m1!1BCgIgARICCAI
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: zaic от 03.01.2021, 09:53:09
А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Nof от 03.01.2021, 09:56:10
А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.

Я тоже долго называла его лошадкой, но сокомандники пошли на сайт заповедника и обнаружили, что часть изображений с петроглифов - это лоси, и да, у них там такие упоротые рогоуши!
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Garazhanka от 03.01.2021, 09:58:45
Вот по этой ссылке - я по ней и брала КП https://www.google.com/maps/@55.668561,85.6043597,3a,75y,188.86h,49.97t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya339.52097-ro-0-fo100!7i10000!8i5000

На мой взгляд левое от лося изображение очень схоже с совой из исторической справки, данной к самому КП.

Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Мирабелла от 03.01.2021, 10:05:31
Мы тоже написали лошадь, потому что ну никак на лося не похоже...
И второе это сова действительно, а не человек
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Limerik от 03.01.2021, 10:25:57
На лося совсем не похоже, скорее на единорога или носорога. Мы написали лошадь. А подходящих панорам  там две.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 10:54:58
А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.

Лосиха.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: N/A от 03.01.2021, 11:05:06
На мой взгляд левое от лося изображение очень схоже с совой из исторической справки, данной к самому КП.

Это не сова. Сова - вот:

Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 11:13:12
Если честно, на панораме ближе к точке съёмки сова. Мы ответили - лось, но мы смотрели "неправильную" панораму, на которой хуже видны наскальные рисунки.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 11:18:13
(http://)
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: N/A от 03.01.2021, 11:20:21
(http://)

это не сова
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Белка Ши от 03.01.2021, 11:28:41

я очень долго уговаривала команду ответить "туристы", потому что они ближайшие к точке съемки и на местности у них есть подпись!

(https://sun9-74.userapi.com/impg/MhP-_DOYJO6BH-yvhBY6Z-gvvpCesT_5fWzkaw/-oC20dXt_uI.jpg?size=545x573&quality=96&proxy=1&sign=812d90bf6398446f898114448cb3197d&type=album)
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 11:33:43
"...Ближайшее к точке съемки животное..."  Правильный ответ - человек?

✔️Человек обладает мышлением и членораздельной речью;
✔️Человек способен к сознательной целенаправленной творческой деятельности:
- моделирует своё поведение и может выбирать различные социальные роли;
- обладает способностью предвидеть отдалённые последствия своих действий характер и направленность развития природных процессов;
- выражает ценностное отношение к действительности.
✔️Человек в процессе своей деятельности преобразует окружающую действительность, создаёт необходимые ему материальные и духовные блага и ценности;
✔️Человек способен изготавливать орудия труда и использовать их как средство производства материальных благ;
✔️Человек воспроизводит не только свою биологическую, но и социальную сущность и поэтому должен удовлетворять не только свои материальные, но и духовные потребности.


Каковы духовные потребности лося или совы?
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: m1khael от 03.01.2021, 11:38:09
"...Ближайшее к точке съемки животное..."  Правильный ответ - человек?

о, это можно открыть портал в ад! за последнее время только тема фасадов вызывала не менее ожесточённые споры, вот тут обсуждение этого вопроса на 30 страниц: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=41989.0
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 11:41:31
(http://)

это не сова
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: N/A от 03.01.2021, 11:47:41
То, что на вашем снимке - что-то другое. Сова в ограде тоже есть, но она другая и не в этом месте.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 11:56:26
Что значит "не в этом месте"?  По ссылке на панораму google с правильным ответом видим - (http://)
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: N/A от 03.01.2021, 11:59:18
на правильный ответ две ссылки, и совы в них нет
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Сергей Петров от 03.01.2021, 12:11:22
на правильный ответ две ссылки, и совы в них нет

Хорошо, спрошу ещё раз. На ссылке левее лося кто? Плюшевое сердечко с глазами?  Женщина без головы, прикрывающая грудь? Или .....?
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: N/A от 03.01.2021, 12:23:10
сердечко с глазами?

Вы будете смеяться, но да.
http://www.archaeology.ru/Download/Kovtun/Kovtun_1993_Petroglify.pdf   - см. рис. 15 и с. 63 с названиями.
Это "Сердцевидная личина".
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Limerik от 03.01.2021, 12:58:43
Ну в каком месте это лось? Типичная лошадь. Человечки не подходят - в задании животное, а не животные.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: m1khael от 03.01.2021, 13:04:27
Типичная лошадь.
и у меня во время игры, и в официальных ответах – другое изображение:

https://www.google.com/maps/@55.668561,85.6043597,3a,75y,206.09h,51.56t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya339.52097-ro-0-fo100!7i10000!8i5000
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Limerik от 03.01.2021, 13:13:20
Такую мы тоже видели. Там как минимум две панорамы на одном месте. Упомянутые выше туристы как раз перед нашей лошадью.
https://www.google.com/maps/@55.6684472,85.6041779,3a,75y,320h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN!2e10 Посмотрите панораму "Томская Писаница" Опубликовано через приложение #StreetView
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: fczfcz от 03.01.2021, 16:39:45
Мы тоже не поняли, как точно назвать животное. Читали про заповедник: на скалах есть олени и лоси. На лося это было не очень похоже. Написали "олень", не угадали.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Esperanza от 03.01.2021, 16:55:29
Про лосей написано было даже в исторической справке к КП. Так что, имхо, никаких "лошадок" тут быть не должно в правильных ответах.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: NinaBel от 03.01.2021, 20:38:52
Для лошади у этого животного недостаёт хвоста. Да и вряд ли во времена создания петроглифов там лошадей знали.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: alex_a_ivanov от 03.01.2021, 21:21:22
На панораму с людьми во время игры выйти не смогли, но наверно отсекли бы потому, что в вопросе "животнОЕ".
Собственно, и в ответах написано, да, что "на карте не видна".

Насчёт "люди - не животные", ну слушайте, эта песня конечно хороша, начинай сначала, но биологическая классификация есть биологическая классификация, каким бы высокодуховным кто не являлся.

Про сову сомневались, но решили, что всё-таки они (сова и лось) находятся +/- на равном расстоянии, но с совой спорно, всё-таки в справке она сильно другая, и не было бы проблемой технически её таковой изобразить, значит видимо не она.

С копытным... Ну, во-первых, в справке написано, что большинство изображений - лоси. Возможно, это нам сообщено не зря. Опять же, линия спины (по нисходящей от шеи к задней части) характерна для лося, ну и на голове что-то многовато всего, если это не рога.
Это я про то изображение, которое в ответах.

Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Awoody от 04.01.2021, 09:35:33
Про лосей написано было даже в исторической справке к КП. Так что, имхо, никаких "лошадок" тут быть не должно в правильных ответах.

Чтение исторической справки не является необходимым для взятия КП. Если на ограде явно изображён лось, то правильный ответ -- лось и только лось, и никакая историческая справка ни при чём, хоть там будет про лосей, хоть про мамонтов. Если же изображённое животное можно с равным успехом идентифицировать и как лося, и как лошадь, то правильные ответы -- и лось, и лошадь, и историческая справка, опять же, ни при чём :) Тем более, список в справке не является исчерпывающим: в нём нет совы, а на самом деле петроглифы с совой встречаются.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: alex_a_ivanov от 04.01.2021, 09:56:53
Тем более, список в справке не является исчерпывающим: в нём нет совы, а на самом деле петроглифы с совой встречаются.

>> «Визитная карточка» музея-заповедника «Томская писаница» — очень узнаваемое изображение совы.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Maitre от 04.01.2021, 11:18:53
Мы записали "лошадь". Да, хвост коротковат, но и рогов нет..
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Awoody от 04.01.2021, 11:37:44
«Визитная карточка» музея-заповедника «Томская писаница» — очень узнаваемое изображение совы.

Да, проглядел)
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Esperanza от 04.01.2021, 12:09:30
Чтение исторической справки не является необходимым для взятия КП.
Скажем так. Чтение исторической справки может сильно поспособствовать взятию КП. И если они есть - их лучше смотреть.  Хотя сами грешны, бумажные исторические справки обычно читали на привале после этапа\игры.  :)   
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Papasha_Vo от 04.01.2021, 18:00:34
Сначала думали - лошадь. Но какая-то она странная, не правильная. Обернувшись и посмотрев на сами петроглифы, поняли - лось! Помогли характерные полоски на шее. Они есть и на петроглифах и на металлическом лосе.
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: Awoody от 05.01.2021, 18:56:06
Скажем так. Чтение исторической справки может сильно поспособствовать взятию КП. И если они есть - их лучше смотреть. 

C этим не поспоришь :)

Хотя сами грешны, бумажные исторические справки обычно читали на привале после этапа\игры.  :)   

Да, да, мы тоже :)))
Название: Re: КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»
Отправлено: tanande от 06.01.2021, 18:26:30
Добрый вечер всем!
Немного про итоговый зачёт ответов на КП 32. Сейчас в разделе "Маршруты" можно найти ссылки на обе панорамы, с которых принимались ответы. Изначально загадана была первая, отображающаяся на карте, но внимательные игроки нашли вторую, ответ с которой тоже подходил всем условиям задания.
Ответ с первой панорамы — "лось". Понимая трудности игроков при идентификации животного, а также принимая во внимание тот факт, что не всем игрокам помогла историческая справка, мы включили в зачет ответы "лосиха", "олень", "конь", "лошадь".
Что касается второй панорамы, то на ней находился правильный ответ "человек". Однако из-за неопределенности с расстоянием между решеткой и автором снимка, принимался ответ "цапля".