Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Барселона 2о18 => Тема начата: SergeSPb от 24.02.2018, 22:46:27

Название: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: SergeSPb от 24.02.2018, 22:46:27
Уважаемые орги, а почему засчитывается ответ с указанием веков римскими цифрами, когда они, совершенно очевидно, были написаны прописными, а не заглавными, буквами?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Latte_Mio от 25.02.2018, 19:34:01
блин, надо было сказать всем сфоткать свои рзультаты - или выложите фото пожалуйста, так как нет возможности сравнить
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Игрик от 25.02.2018, 21:24:25
Latte_Mio
Вы не помните, что отвечали?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: StarCaptain от 27.02.2018, 06:48:35
Насколько я знаю, прописная и заглавная буква - синонимы. :)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: ksu.kusu от 27.02.2018, 12:36:16
Всем привет!

По КП 35 и КП 37 хотелось объяснений. Их есть у меня.
Прошу заметить, что это моё частное мнение обычного человека Ксении и решение ГСС, принятое на основании этого частного мнения и здравого смысла.

Вводная часть. Чего шумим?
КП 12
Carrer de Sancho de Ávila, участок улицы, оборудованный для отдыха, между улицами Carrer de la Llacuna и Carrer de Roc Boronat
Таблица с цифрами на асфальте
Сумма цифр на зеленом фоне
И тут всё как бы ОК.

КП 35
Passeig de Lluís Companys
Пешеходная зона на юго-восточной оконечности улицы. Карта на асфальте
Надпись рядом с цифрой 13
Тут в обозначении была и буква D (ака 13 в шестнадцатиричной системе счисления) и число 13.

КП 37
Carrer del Sots-Tinent Navarro 6
Информационный стенд. Блок с белым текстом, написанным в 3 колонки
Перепишите все заглавные буквы
Тут были века римскими цифрами.

ИМХО
Про текст. В моем мире все просто.
Текст - это набор символов.
Числа, буквы и знаки - символы, используемые в тексте.
Римские цифры записывают буквами латинского алфавита.
Заглавная буква от строчной отличается начертанием, а не размером.
Т.о. там на табличке X I и что там еще было - заглавные буквы.

Логика зачета ответов
КП на внимательность - увидят ли участники что-то, что требует повышенной внимательности.
В моем понимании у КП на внимательность нет задачи поймать на незнании или, тем более, сомнении.
Мне также не хотелось бы породить волну обсуждения букво-цифр на форуме, тем более, что при желании я могу довольно легко найти аргументы за обе стороны безотносительно своих убеждений.

На финише мы много общались с участниками, слушали их мнение. Поговорили с ребятами на ЖКП, они тоже упоминали, что по КП37 были вопросы. У меня нет сомнений, что большей частью команд римские цифры были найдены. А дальше - вопрос трактовки. Устраивать из этого батл на форуме - не вижу оснований.

Решение не было простым, оно идет вразрез с моей точкой зрения. Но это вполне сознательно. Потому что БГ это не площадка для самоутверждения. Так что, думаю, все правильно сделала.

Ну а по КП 35 все ответы зачтены, неправых не было.

Спасибо за игру :) Всем добра!
И до новых встреч :)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: MegaManiac от 27.02.2018, 13:08:31
Прошу заметить, что это моё частное мнение обычного человека Ксении и решение ГСС, принятое на основании этого частного мнения и здравого смысла.

Решение не было простым, оно идет вразрез с моей точкой зрения. Но это вполне сознательно. Потому что БГ это не площадка для самоутверждения. Так что, думаю, все правильно сделала.
Кто-нибудь понял, что в посте написано? Не только в процитированных абзацах, а и вообще?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Awoody от 27.02.2018, 14:32:56
Кто-нибудь понял, что в посте написано? Не только в процитированных абзацах, а и вообще?

Фразы "Спасибо за игру", "Всем добра!" и "И до новых встреч" вполне понятны. Некоторые другие тоже. Но общий смысл действительно просматривается с трудом.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Awoody от 27.02.2018, 14:33:42
Числа, буквы и знаки - символы, используемые в тексте.

Числа - это не символы. В отличие от цифр.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: MegaManiac от 27.02.2018, 14:39:15
Кстати, на этой игре снова (традиционно?) нет ГССа.

Отмазка "мы не пишем всякую ерунду в поминальник" - на этот раз не прокатит: тому, кому надо, в поминальник написаны по 2-3 функции.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: AsYouWish от 27.02.2018, 17:54:09
А есть перевод?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Игрик от 28.02.2018, 08:20:49
AsYouWish
Не понял вопроса.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: krasnovn от 28.02.2018, 09:42:20
AsYouWish
Не понял вопроса.

судя по всему интересует перевод текста  в "Блок с белым текстом, написанным в 3 колонки" =)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Nevermore от 28.02.2018, 10:16:07
Объясните, пожалуйста, так надо было включать Х, I, и V в ответ или нет? Я не включил, мне пункт не засчитали.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Allaja от 28.02.2018, 10:33:37
Объясните, пожалуйста, так надо было включать Х, I, и V в ответ или нет? Я не включил, мне пункт не засчитали.
Точно не засчитали? Сейчас в ответах значатся оба варианта - и с римскими цифрами, и без
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Nevermore от 28.02.2018, 10:54:44
Точно. Но я апелляцию не подавал, потому как думал, что если зачтут, то зачтут всем, а если нет, то нет.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Allaja от 28.02.2018, 11:35:31
Изначально, как я понимаю, засчитывался вариант только с римскими цифрами. Потом КП дозасчитывали тем, кто сдал ответы без римских цифр. Может, вас просто пропустили? Или вы в ответе пропустили какую-то другую букву?
Если уверены, что ответили правильно - напишите оргам, пусть проверят. 
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: StarCaptain от 28.02.2018, 11:51:11
Nevermore
ответы не были засчитаны тем командам, которые пропустили букву Y. И ещё одной команде, которая посчитала буквы вместо того, чтобы их перечислить. Все остальные команды, взявшие КП, написали всё правильно. Наличие X, I и V не влияло на зачёт.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Nevermore от 28.02.2018, 13:10:57
Спасибо. Про "Y" сейчас уже нечего сказать не могу, может и пропустил. Букв в трёх колонках было много, места на карточке не хватило.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: litophage от 28.02.2018, 13:16:29
Кстати, господа (и дамы) орги - объясните пожалуйста, почему авторский ответ на КП таков , как он есть? В моем понимании (и оно неоднократно было подтверждено при обсуждении разных КП на других соревнованиях проекта) задание "перепишите" означает посимвольное копирование, а не перечисление.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: AsYouWish от 28.02.2018, 17:48:16
AsYouWish
Не понял вопроса.
К сожалению, пост Ксении очень сумбурен. Для меня он представляет следующую "конструкцию":

В теме A "даются объяснения" про A и Б.
При этом копируются тексты заданий А, Б и В с некими комментариями (повисшими в воздухе)
Далее идет "ИМХО" и нужно догадаться о каком из КП (ведь далеко не факт, что про А).
После этого "Логика" опять-таки без привязки к КП
Упомянуто "решение", но оно не опубликовано (ищите и, может быть, обрящите).
В качестве эпилога фраза про Б. И остаётся только гадать, а зачем вообще упоминалось В.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: StarCaptain от 01.03.2018, 15:01:35
AsYouWish
Комментарий "ИМХО" относится к КП 37.
Решение по КП 37 - засчитывать как ответы набор букв с учётом X, I и V, так и без них.
Логика зачёта ответов - три абзаца после этой фразы относятся к КП 37.

В теме про КП 35 народ рассуждал про букву "D" как цифру 13 и про то, что название рядом с ней можно было бы переписать и засчитывать как правильный ответ. Но поскольку так никто не сделал, то оргкомитет не обсуждал, нужно ли засчитывать такое название.

Задание на КП 12, возможно, было приведено потому, что многие участники были достаточно внимательны, чтобы заметить неточность в формулировке "цифра 13", но при этом сумму цифр посчитали как сумму чисел. Но в данном случае оргкомитет засчитывал только точный ответ, оснований для зачёта ответа "37" вместо "10" не было.

Как-то так примерно.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: StarCaptain от 01.03.2018, 15:02:42
litophage
со Следопытом не путаете? :) Там действительно так принято. А на БГ, по моему опыту, зависит от ГСС.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: litophage от 01.03.2018, 15:05:30
А на БГ, по моему опыту, зависит от ГСС.
Ваш опыт, конечно, больше моего. Просто мне, видимо, такие ГСС попадались :)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Игрик от 01.03.2018, 15:14:44
Мне кажется StarCaptain  несколько не прав.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: AsYouWish от 01.03.2018, 16:42:19
Игрик , в каком из постов и в чем именно?
litophage , чем, в данном случае "посимвольное копирование" отличается от перечисления? Наличием запятых если только.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: litophage от 01.03.2018, 17:01:14
чем, в данном случае "посимвольное копирование" отличается от перечисления
Количеством букв в ответе.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: AsYouWish от 01.03.2018, 18:59:05
Мне также не хотелось бы породить волну обсуждения букво-цифр на форуме
А почему бы и нет. Просьба ответить на БГ-задание:
Цитировать
Памятная доска.
Количество цифр и букв в пятой строке
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: 188 от 01.03.2018, 22:49:15
Просьба ответить на БГ-задание:
Цитировать (выделенное)

    Памятная доска.
    Количество цифр и букв в пятой строке

47a58d9df471abcef6ae8745100fc788.JPG
9
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: MegaManiac от 01.03.2018, 23:01:52
188, вот хитрый!

Спрашивали отдельно цифр и отдельно букв.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: AsYouWish от 02.03.2018, 04:23:25
188 , обоснуйте ответ. Вы посчитали количество «символов»

При подсчете цифр / чисел римская система счисления учитывается уже давно.
И, вроде как, не учет влечет не зачет КП.

В рамках этой темы выяснили, что I V X не перестают быть буквами - даже если ими обозначаются цифры / числа.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: 188 от 02.03.2018, 08:17:06
Спрашивали отдельно цифр и отдельно букв.
где написано, что отдельно?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: MegaManiac от 02.03.2018, 09:14:29
где написано, что отдельно?
Окей, нигде. А теперь я спрошу: а отдельно? ;)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Nevermore от 02.03.2018, 15:03:30
А можно в дальнейшем не давать таких заданий, где ответ зависит от чьего-то субъективного видения и не является однозначным?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: achekh от 02.03.2018, 16:00:45
Nevermore
Так их вроде почти и не дают.
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: StarCaptain от 02.03.2018, 16:19:24
AsYouWish
на самом деле, скорее пришли к выводу, что не получилось поставить однозначное и при этом подставное задание, и в дальнейшем таких заданий (по крайней мере, эти же постановщики), скорее всего, будут избегать. Или будут искать более точную формулировку :) Иногда происходят эксперименты и ставят неожиданное задание. Иногда получается круто и однозначно. В этот раз получилось, кмк, круто, но неоднозначно :) Будем, значит, искать другие варианты.

Табличка про 1771 и XIX век зачетная, спасибо ) я бы сказал, что цифр 7, а букв 5. А цифр и букв - 9. Но это моё личное мнение :)
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: litophage от 02.03.2018, 17:08:20
Это где такое прекрасное висит?! Или уже не висит?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: Nevermore от 03.03.2018, 12:07:45
Хотел ещё уточнить, подразумевалось ли авторами задания перечисление всех заглавных букв, включая повторяющиеся? Если "да", то тогда необходимо было выписать 19 знаков без римских цифр или 29 знаков, включая римские цифры. В книжке для такого количества текста просто не было места. А если "нет", то на основании каких слов в тексте вопроса это можно было понять?
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: litophage от 03.03.2018, 14:14:15
Хотел ещё уточнить, подразумевалось ли авторами задания перечисление всех заглавных букв, включая повторяющиеся? Если "да", то тогда необходимо было выписать 19 знаков без римских цифр или 29 знаков, включая римские цифры

Такие ответы тоже засчитывались
Название: Re: КП 37 (римская стена, заглавные буквы)
Отправлено: ИгЛа от 04.03.2018, 21:04:28
А теперь я спрошу: а отдельно? ;)
А такое задание вообще не должно было появиться как раз из-за двоякого толкования символов X и I. Если постановщик его поставил, то тестировщик должен был зарубить.