Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о12 => Тема начата: MegaManiac от 26.04.2012, 06:37:54
-
А волонтеров на следующий день уже и собрать негде. Все выглядит очень простым, пока сам не начнешь делать.
Незамедлительный скан рулез. И все становится таким же простым, как выглядит.
Red Rat: вот не надо язвительных сабжей, ок?
-
Вот когда придете, будете считать день после финиша. А пока день после финиша организаторы спят. А волонтеров на следующий день уже и собрать негде. Все выглядит очень простым, пока сам не начнешь делать.
Изначально хотел написать сутки... Ну тогда через день после финиша, я к тому, что несколько часов после финиша - это тонны ошибок будут, которые самим потом искать и разгребать. Смысл тогда делать одну работу 2 раза?!
Ладно, соглашусь, может многого не знаю (уж технологии то точно, мне вообще кажется, что вы все руками считаете), но даже есть хоть какая-то автоматизация, она минимальна в любом случае, маршрутник то, руками заполняется.
Окей, до "Ключа от Москвы" около полугода, через полгода я свое мнение изменю в этом вопросе я думаю...
KCAHKA Это был сарказм.
-
Jacky, про автоматизацию: волонтёр, занимающийся подсчётом, смотрит в маршрутку, сверяет ответ на КП с эталонным и галочками отмечает взятые командой КП в движке игры. Время старта и финиша - проставляются автоматически.
По поводу ошибок: перепроверил вчера все маршрутники ангелов. Их видимо первоначально кто-то весьма опытный вбивал, ни одной ошибки не встретили.
-
КСАНКА, ваши ответы вам известны, соответственно вероятность того, что вам что-то снимут вы можете оценить. Спорные КП по которым могут быть существенные изменения достаточно легко отслеживаются по форуму. Из этого можно сделать вывод, можете ли вы вылететь из призов или из десятки.
Все остальные случаи на мой взгляд не настолько принципиальны. ИМХО 11-е или 111-е место уже не так важно.
Неожиданности могут быть, но их вероятность существенно ниже. В прошлом году был очень спорный КП с птицами, если мне память не изменяет. Тогда первую десятку роллеров переколбасило знатно после разбора апелей. Но это все-таки скорее исключение.
-
MegaManiac а кто и на чём сканит?
-
КСАНКА, ваши ответы вам известны, соответственно вероятность того, что вам что-то снимут вы можете оценить. Спорные КП по которым могут быть существенные изменения достаточно легко отслеживаются по форуму. Из этого можно сделать вывод, можете ли вы вылететь из призов или из десятки.
Все остальные случаи на мой взгляд не настолько принципиальны. ИМХО 11-е или 111-е место уже не так важно.
Неожиданности могут быть, но их вероятность существенно ниже. В прошлом году был очень спорный КП с птицами, если мне память не изменяет. Тогда первую десятку роллеров переколбасило знатно после разбора апелей. Но это все-таки скорее исключение.
Речь-то не про спорные КП. С ними как раз все понятно. Речь про ошибки при обработке маршруток. В частности, по нашим результатам нам изначально зачли 2 КП из 3 невзятых нами (как я посчитала по ответам). Как я могу оценить свое реальное место? Может, эта ошибка только у нас, а остальным все правильно записали. А может ошибки массовые и вся первая десятка вообще уйдет вниз... А может еще что-то. А может это и исправлять не будут (вряд ли кто-то подавал аппеляцию на то, что им зачли лишнего))))). И как тут что-либо оценить можно?
-
Кстати насчет сперва зачтенных, а затем незачтенных КП. Получается так, организаторы могут в спешке незаметить пару неверных ответов, и добавить команде пару десятков мест. Потом по аппеляции на другие КП исправить свою ошибку. При этом участники свою ошибку исправить не могут, разве что выяснить насколько их ошибка груба оказалась. Не то, чтобы несправедливо...
Участник может исправить свою ошибку до финиша, организаторы – до объявления окончательных результатов.
Предложение уравнять участников организаторов выглядит странно.
-
Речь-то не про спорные КП. С ними как раз все понятно. Речь про ошибки при обработке маршруток. В частности, по нашим результатам нам изначально зачли 2 КП из 3 невзятых нами (как я посчитала по ответам). Как я могу оценить свое реальное место? Может, эта ошибка только у нас, а остальным все правильно записали. А может ошибки массовые и вся первая десятка вообще уйдет вниз... А может еще что-то. А может это и исправлять не будут (вряд ли кто-то подавал аппеляцию на то, что им зачли лишнего))))). И как тут что-либо оценить можно?
Узнать своё место очень просто. Дождитесь окончательных результатов и посмотрите.
-
Участник может исправить свою ошибку до финиша, организаторы – до объявления окончательных результатов.
Предложение уравнять участников организаторов выглядит странно.
Не надо искажать смысл. Я не предлагал сравнивать участников и организаторов. Просто у организаторов заведомо больше времени, и смысла торопиться и показывать "предварительные результаты" через 3 часа после финиша, а в дальнейшем еще неделю разбираться, кто там при подсчете налажал, продлевать сроки рассмотрения и уточнения, как-то странно.
Узнать своё место очень просто. Дождитесь окончательных результатов и посмотрите.
Зачем тогда предварительные нужны?? За полчаса после финиша уставшими, сонными все проверили, да призы раздали. Все, можно идти пить шампанское, слушать гимн, или что там после награждения делают.....
-
Большое Человеческое Спасибо и мегареспект за выкладывание результатов в ту же ночь!
Неважно, с ошибками или нет. Видно время у всех, видно, кто и как проехал - остальное не так важно.
Второй год - мегареспект!
...Это как бы в порядке плюрализма... для баланса.
На каждого, кому не нравится, найдется тот, кто от этот прётся.
-
MegaManiac а кто и на чём сканит?
Тот, кто плохо проверяет. Например, на Xerox WorkCentre 3045B, 4600 рублей.
-
Зачем тогда предварительные нужны?? За полчаса после финиша уставшими, сонными все проверили, да призы раздали. Все, можно идти пить шампанское, слушать гимн, или что там после награждения делают.....
всё к этому и идёт, обратите внимание.
-
MegaManiac вот на следующем БГМ и займёшься. Всё равно больше некому будет. *Демонически ржот* ;-)
-
Буратины, вы сами себе враги. Не понимаете, сколько преимуществ у такого подхода.
Волонтером в Москву? Не-не-не, народная индейская изба...
-
Alexy, да, сняли один КП.
о как! а какой именно?
-
Alexy, не помню. У моих (львов) 244-й сняли (люк в матросском обществе на Большом Козловском), а кого у всадников - не в курсе.
-
У Всадников-Лайт был снят КП108 (звери у телеги).
-
У Всадников-Лайт был снят КП108 (звери у телеги).
Олёна меня поправит, но по-моему его никто из всадников и не брал - сняли до этого.
MegaManiac, вот именно это я и имел в виду, когда писал, что всё легко, пока сам не начал делать.
-
во всяком случае у нас (L3123) он был вычеркнут в легенде
-
Буратины, вы сами себе враги. Не понимаете, сколько преимуществ у такого подхода.
Волонтером в Москву? Не-не-не, народная индейская изба...
Трепло.
-
Трепло.
В Питере сканил маршрутники лидеров. Мог отсканить хоть все, но столько не дали. Даже колхозный сканер не просил, своим обошелся.
Трепло?
В Москве кончились люди и МФУ?
-
У Всадников-Лайт был снят КП108 (звери у телеги).
Олёна меня поправит, но по-моему его никто из всадников и не брал - сняли до этого.
MegaManiac, вот именно это я и имел в виду, когда писал, что всё легко, пока сам не начал делать.
Поправлю - брали те, кому не успели вычеркнуть. Их было крайне мало. И сообщили о снятии фигурок рабочими как раз Всадники. За это им будет бонус, про который они вовремя напомнили, да.
-
Привет, всем. А когда уже окончательные результаты будут? Или все еще аппелируют?
-
Трепло.
В Питере сканил маршрутники лидеров. Мог отсканить хоть все, но столько не дали. Даже колхозный сканер не просил, своим обошелся.
Трепло?
В Москве кончились люди и МФУ?
В Москве люди не тратят силы на ненужную деятельность.
-
В Москве люди не тратят силы на ненужную деятельность.
По результатам этой деятельности сменилась тройка призеров. Фигня, конечно. Мелочи жизни.
-
Поправлю - брали те, кому не успели вычеркнуть. Их было крайне мало. И сообщили о снятии фигурок рабочими как раз Всадники.
Команда на вычёркивание на этапник поступила в момент выдачи легенды то ли 7-й, то ли 8-й команде. Вычёркивали прямо в руках участника. :) После чего продиктовали координатору живых КП список команд, ушедших на трассу с полными легендами. Все остальные команды получали легнеды уже с исправлением.
-
В Москве люди не тратят силы на ненужную деятельность.
По результатам этой деятельности сменилась тройка призеров. Фигня, конечно. Мелочи жизни.
У нас тоже изменились, но без сканирования. Сканировать для ускорения обработки - у нас еще не те технологии распознавания образов, чтобы в разнообразных ответах участников автоматически выискивать правильные. Сканировать для проверки лидеров - нет смысла, поскольку их и так можно самим визуально изучить, каждый постановщик свою категорию изучает, в спорных случаях советуется с ГСС.
Так в чем же "цимес" сканирования?
-
Олена автор об этом не задумывается. Для него отсканировать все маршрутники - самоцель, в отрыве от задачи.
Получить задачу и решить её (возможно используя сканирование, если оно тут чем нибудь поможет) - он не хочет, индейские избы нам рисует.
-
Так в чем же "цимес" сканирования?
Разъясняю цимес.
Если задача собрать крутую тусовку - то можно не читать.
Если же "ой, беда-беда, только ночью можем проверять, иначе где ж их, роботов проверочных собирать, а они еще и малоопытные, ошибки делают" - то вот и первый резон: сканировать самый малоопытный робот может, а остальные, отоспавшись, примутся за проверку прямо по месту регистрации. Более того, они и в день соревнований это могут делать прямо с дивана.
Дополнительные выгоды, мелкие и не очень.
2. ГСС может посмотреть маршрутник и дать совет постановщику категории хоть с Канар.
3. При должной постановке процесса маршрутник свободен через час-другой после финиша команды, соответственно, команда может тут же получить его на руки, не устраивая ромашку из серии "а как бы получить", "а он у Васи", "а Вася передал Пете", "а Петя уехал на ПМЖ в Израиль, а маршрутники закопал под липой и место знает только Маша" - и так до бесконечности.
4. Опять же, общественный контроль.
Red Rat, съездить в Москву стоит десятку. Мне точно стоит заплатить эти деньги за честь отсканить маршрутники? А по Питеру я от этой задачи не отказываюсь. Единственная проблема: сканить их надо в ночь после соревнований или в воскресенье, а не дают.
-
MegaManiac, глупости пишешь, увы.
По всем вопросам.
-
MegaManiac, глупости пишешь, увы.
По всем вопросам.
Подробно будет?
-
Нет, увы.
Нету ни сил ни времени.
Может быть при встрече, если не забуду.
-
Буду скорбно ждать... А на когда встреча намечена? 19 мая?
-
ИМХО, в сканировании есть польза, если не для обработки результатов, то для участников. По крайней мере в случае маршрутников лидеров. Треки выкладывают далеко не все участники. Анализ маршрутника победителей позволяет понять на каких этапах команда им уступила в скорости, где не самым оптимальным образом спланировала маршрут.
-
По поводу ошибок: перепроверил вчера все маршрутники ангелов. Их видимо первоначально кто-то весьма опытный вбивал, ни одной ошибки не встретили.
Ангелов и Броневиков проверял один и тот же робот-перворазник.
-
Blader, видимо опытный проверял всадников и насажал ошибок :))))
-
assen, могу только по себе судить. Вроде не первый раз, а, перечитывая на следующий день инструкции своего участка, посыпал себе гологу пеплом и эпилировал шерстяной покров везде где дотягивался.
-
ИгЛа
исправьте, пожалуйста, глюк с результатами команды L4128. Я Вам писал апелляцию, Вы ее приняли, но результаты сегодня вроде как окончательные, а ничего не было исправлено.
Извиняюсь, что пишу сюда, но по другому с Вами лично никак не связаться.
-
Must_die
Я бы тоже послушал.
-
swayn, я не могу его исправить. Я лишь написал техслужбе в Питер, всё остальное должны сделать они. Но призы Вы завтра (или позже) получите (как команда 4127).
-
Я думаю есть смысл перекинуть тему в "общие" (по сути, касается не только БГМ-2012)
ИМХО, в сканировании есть польза, если не для обработки результатов, то для участников. По крайней мере в случае маршрутников лидеров. Треки выкладывают далеко не все участники. Анализ маршрутника победителей позволяет понять на каких этапах команда им уступила в скорости, где не самым оптимальным образом спланировала маршрут.
Боюсь место на сервере просто не резиновое. Есть конечно более-менее разумное решение - перебивать информацию с маршрутника (а заодно и всех судейских протоколов) в БД. Непонятно одно - кто этим будет заниматься
-
Боюсь место на сервере просто не резиновое.
Место в наше время - это вообще не аргумент.
-
Если же "ой, беда-беда, только ночью можем проверять, иначе где ж их, роботов проверочных собирать, а они еще и малоопытные, ошибки делают" - то вот и первый резон: сканировать самый малоопытный робот может, а остальные, отоспавшись, примутся за проверку прямо по месту регистрации. Более того, они и в день соревнований это могут делать прямо с дивана.
Дополнительные выгоды, мелкие и не очень.
2. ГСС может посмотреть маршрутник и дать совет постановщику категории хоть с Канар.
3. При должной постановке процесса маршрутник свободен через час-другой после финиша команды, соответственно, команда может тут же получить его на руки, не устраивая ромашку из серии "а как бы получить", "а он у Васи", "а Вася передал Пете", "а Петя уехал на ПМЖ в Израиль, а маршрутники закопал под липой и место знает только Маша" - и так до бесконечности.
4. Опять же, общественный контроль.
Red Rat, съездить в Москву стоит десятку. Мне точно стоит заплатить эти деньги за честь отсканить маршрутники? А по Питеру я от этой задачи не отказываюсь. Единственная проблема: сканить их надо в ночь после соревнований или в воскресенье, а не дают.
По ВСЕМ пунктам + много.
Ибо я помню и ошибки проверяющих, когда команды оказываются совсем не на тех местах, где положено (выясняется уже ПОСЛЕ признания резов окончательными). Я помню и недельную задержку резов, когда ГСС стерся куда-то: на форуме аж частушки пошли про "давайте позовем". Я лично был в ситуациях, когда на старте в другом городе прибивается местный чел в команду, потом на награждении забирает мааршрутник, а я его не вижу, и никогда не увижу. И конечно же, общественный контроль типа: эти делились на трассе - лично видел, были бы в серединке - не обидно, а за первую тройку убил бы их, а не докажешь - время на кп бы со своим сверять, где встречал.....
Ну и все такое.
Так что предложение СКАНИТЬ вполне разумное и полезное. Причем желательно все! Ну а дальше..... кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
-
Alone_Stranger, найдите возможности. Вы же хотите.