БГ-2oo7 КП 127. Сфинксы.

[Крок]

То самое жуткое КП 'с циферками'

Не кажется ли вам, что это КП нарушает дух соревнований? Его принципиально невозможно взять(решить загадку, а не угадать) без звонков/использования сети. Даже если догадаться про расстояния- ну с чего бы участникам помнить расстояние до Мончегорска??? а карта России в 'рекомендуемый набор участника' не входила...

ИМХО, маршрут должен составляться так, чтоб команда имеющая нормальную карту города, и представляющая себе Питер могла взять все обязательные КП без использования интернет-группы поддержки!

Наша команда не взяла еще три КП, по ним нет никаких вопросов-сами дураки, все было однозначно.

Соревнования прошли, после драки кулаками не машут. Просто очень бы не хотелось видеть похожие задания в сфинксах в следующем году!

[Stone-Ilf]

+1

[AleX]

-1
считаю что КП бралось
если в легенде был значек "градус" (в нашей не было) то бралось элементарно
ЗЫ мы КП не взяли

[Крок]

Значка "градус" не было.

[AleX]

Крок
у нас тоже не было
но ктото тут писал что в его легенде был
и в варианте выложенном на сайте он тоже есть!


http://www.runcity.ru/events/2007/routes/bronevik/

127
Загадка

I. 112, 82.7° II. 200, 74.7° III. 305, 64.1° IV. 904, 16.8° V. 400, 72.3° VI. 194, 246.6° Трансформаторная будка во дворе д.  7 по IV-му номеру
Номер ТБ

[Крок]

Видимо броневикам давали другой вариант легенды.
К тому же, в такой формулировке задание, конечно, становится сильно проще, но проблема(несоответствие духу соревнований) остается.

Бороться с использованием интернета в сфинксах бесполезно, но должна быть возможность пройти трассу и без сети/звонков друзьям.

[AleX]

Видимо броневикам давали другой вариант легенды.

нет, я из броневиков и у меня градусов не было
а у других -были

[Beso]

В нашей легенде не было никаких градусов. %-)
Но мы отгадку нашли. Правда, махнув рукой на вторые числа. %-)
Считаю загадку в таком виде (без обозначения градусов) в некотором роде "перебором". В двух смыслах этого слова. :-)

[Мишаня]

Мы тоже не взяли, уже голова соображать отказывалась... :((
Хотя идея про углы и расстояния обсуждалась.

И градусы на сайте, которых не было в легенде, не обрадовали. Почему было их в легенду не вписать? Десятичная точка в качестве разделителя - ИМХО совсем неправильный знак в этом случае.
 
Вот только не могу никак понять какой город соответствует вот эим цифрам: VI. 194, 246.6° ?

Команда 636 - "Мы в тапке"

[AleX]

Beso
а вы GPS-трек не писали? у меня сохранился только от Спортмастера -(

[Мишаня]

Считаю загадку в таком виде (без обозначения градусов) в некотором роде "перебором"

+1
Тем более, что такую точность проверить то и нечем...

[Beso]

Я полагал, что это Гдов.
Некогда сейчас проверить, насколько я ошибся.

[Beso]

Beso
а вы GPS-трек не писали? у меня сохранился только от Спортмастера -(

Неа. Я в этом году набрал и ГПС-ов, и ноутбуков всяких, и чёрта в стуле. И так ничего и не включали. %-)
Ни в интернет не лазали (только пару раз "подключали" друга моего к мозговому штурму), ни по ГПС не ориентировались. И логи не вели.
Единственное, чем пользовадись, так это ГИС-Руссой в "автономном" режиме, без соединения с ГПС-модулем. Просто как картой. Больно уж моя бумажная в негодность пришла. %-)))

[Крок]

Как я понял, у команд, выступающих в одной категории, были разные легенды(наличие/отсутствие значка 'градус')?!
Если это действительно так, то ситуация класса полный финиш...

[Marinka I]

первый  раз слышу что у кого то были градусы, они только на сайте появились, разве нет?

[denis]

Крок, Marinka I, нет, у всех легенды были одинаковы. Градусы убраны из формулировок, чтобы не смущать участников :)

[Мишаня]

Крок, Marinka I, нет, у всех легенды были одинаковы. Градусы убраны из формулировок, чтобы не смущать участников :)

Ой, зря.... :))))

[Мишаня]

Я полагал, что это Гдов.
Некогда сейчас проверить, насколько я ошибся.

А разве есть Гдовская улица?
Любопытно... В двух атласах ее нет, есть в Книжке "Почему так названы"...
И в третьем атласе нашел.

А мне так нравился первый атлас... :((
"Никому нельзя верить" :)))

[Beso]

Мишаня
Угу ,есть. Она там, где "водитель, будь внимателен при обмене почты". (с)БГ-2006.
%-)

[Крок]

denis
Слава богу. А то меня тутAleX смутил.

Но все-равно, надеюсь, таких загадок больше не будет.

[Beso]

Градусы убраны из формулировок, чтобы не смущать участников :)

В описании маршрута "Сфинксов" недоубраны. ;-)

[Мишаня]

denis К тому же 246.6 градусных напитков не встречается:)

У меня была еще мысль про какую-нибудь температуру замерзания и Газовую улицу... :))

[Крок]

Ezh насколько я понимаю, denis имел в виду то, что орги уже сейчас поправили описание маршрутов на сайте убрав из него градусы.

[Ezh]

2Krok Осознал, спасибо.

[AleX]

Крок, Marinka I, нет, у всех легенды были одинаковы. Градусы убраны из формулировок, чтобы не смущать участников :)

Это меня запутал вчерашний топик про это КП у Броневиков
(http://www.runcity.ru/forum/bg2007/5541/?page=2) и маршрут на сайте
я почемуто решил что у когото были легенды с градусами
ИЗВИНИТЕ ЗА ДЕЗУ -))

[Багирка]

У нас были мысли про градусы, но никак не могли предположить, что их просто-напросто не написали.
Согласна со всеми, что загадки должны решаться без использования электронных друзей. И большая просьба: пишите задания корректно.
А так все было здорово. Всем спасибо.

[Миледи]

Мы взяли всего 2 КП. Может быть, где-то сильно тупили. НО! У нас в легенде градусов указано не было. На мой взгляд, это сильно польстили организаторы участником. Догадаться о том, на каком расстоянии расположен какой город - это сильно  непросто. Лично для меня.
И по поводу второго КП: лично мы нашли 2 подходящих варианта, знаю, что дружественная команда - еще 2. Всего - 4. А правильный ответ - на Ленинском проспекте, то есть 5ый вариант. Это нормально?? На загадку должен быть однозначный ответ.
Загадки, на мой взгляд, должны разгадываться только за счет собственной и друзей логики и знания карты. ВСЁ! Тогда можно с собой ноутбук с инетом носить и это тоже будет честно.
Мне не понравилось.

[sphinx_again]

По-моему проблема с этим формуловкой этого КП, то что без обозначений градусов сложно принять эту о городах за рабочую. Про то, чтобы думать дальше я не уже говорю. У нас наиболее близкая была версия о некой полярной системе координат, но то, что она еще и не в городе .. это извините. Собственно, интересно, если ли тут те, кто взял это КП сами или по крайней мере со справками о городах?

[Михаил]

Интересно, а если объявить перепись участников, кто взял это КП, с объяснением того, как именно взяли - много таких окажется?

Может, орги сразу цифру огласят?

[sphinx_again]

Мне интересно по крайней мере мнение организаторов по этому КП. Может быть они действительно считают что это берущееся КП без значков градусов? Или они признают опечатку ?
Кстати, тут где-то мелькало, что очевидно, что это "городские" улицы. Если это так то откуда ?

[Beta]

мнение организаторов, озвученное нам по телефону было именно, что это легкое и очевидное КП... Может, тогда еще не было известно про баг с градусом?...

[sphinx_again]

Beta: а может быть вы говорили с автором КП  :) Человеку, который придумал задание, оно всегда кажется легким и очевидным =)

[sphinx_again]

Кстати, у нас была идея дать ответ на КП тоже в виде двух чисел. Пусть организаторы бы подумали :)

[Михаил]

Мне интересно по крайней мере мнение организаторов по этому КП. Может быть они действительно считают что это берущееся КП без значков градусов? Или они признают опечатку ?
Кстати, тут где-то мелькало, что очевидно, что это "городские" улицы. Если это так то откуда ?

В-общем, если догадаться, что первая цифра - это расстояние, а также что КП этого этапа (у Броневиков) ВСЕ были на Петроградке, где таких улиц много - действительно почти очевидно становится. Но как среди этих улиц выбрать нужную - вот это и была наибольшая сложность. 904 с Мончегорском не сильно-то ассоциировалось. Почти уверен, что реально больше. По чему и как меряли 904 км?

[AleX]

не больше 893
http://kochetov.com/tmp/monchegorsk.png

[Ezh]

В-общем, если догадаться, что первая цифра - это расстояние, а также что КП этого этапа (у Броневиков) ВСЕ были на Петроградке

Ну вот у Сфинксов было не то что бы совсем очевидна Петроградка, т.к. на этом же этапе была Достоевская, а конец этапа -- на Стачек. И мы как раз убили кучу времени, обдумывая _вторую_ цифру -- в духе "что может обозначаться дробью, ещё и через точку". Так что символ градуса очень бы помог.

[BarD]

У организаторов не будет времени читать весь наш треп, поэтому сразу обращение к общественности: народ! Подскажите, где продаются компасы с ценой деления 1/10 градуса! Куплю два %)

А если организаторы таки найдут пару минут, то подкину им еще один вопросик: если уж азимут указан с точностью до десятых градуса (очевидно, непроверяемой в полевых условиях) то почему уж расстояния-то так неточно указали? Надо было с точностью до метра хотя бы

[Chronop]

Помогите!! Сутки б' емся над лог. цепью Кп127!
Почему Мончегорск был именно четвертым в списке городов? Почему были выбраны эти шесть городов-улиц из множества на Петроградской стороне?!
Что их связывает, и почему такая нумерация?

[Михаил]

Помогите!! Сутки б' емся над лог. цепью Кп127!
Почему Мончегорск был именно четвертым в списке городов? Почему были выбраны эти шесть городов-улиц из множества на Петроградской стороне?!
Что их связывает, и почему такая нумерация?

По-моему, порядок городов значения не имеет.
Логика в этом вряд ли была вообще. А вот какие города, кроме Мончегорска, зашифрованы? Изображать полярную систему координат даже сейчас нет ни времени ни желания.

[BarD]

По-моему, порядок городов значения не имеет.
Логика в этом вряд ли была вообще. А вот какие города, кроме Мончегорска, зашифрованы? Изображать полярную систему координат даже сейчас нет ни времени ни желания.

Мой MapSource говорит, что 112, 82.7 может быть либо Новой Ладогой (если считать примерно от Удельной) либо Волховом (если считать из Пулково). Новоладожская удица и Волховский пер. в Питере имеются

200, 74.7 попадает куда-то в болота между Тихвином и Лодейным полем. Какие там есть города -- не знаю

305, 64.1 при удачном рсположении начала отсчета попадет в какое-то Вознесенье на Онежском озере. Вознесенский проспект у нас конечно есть

904, 16.8 попадает куда-то в центр Кольского полуострова. Городов там нет. Мончегорск подходит по расстоянию (около 910, смотря откуда считать), но азимут на него равен примерно 7.

400, 72.3 приводит в медвежьи края между Онежским и Белым озером

194, 246.6 находится в Эстонии, северо-западнее Чудского озера. Не в Нарву.

Но, конечно, мое программное обеспечение и прямизна рук не могут идти ни в какое сравнение с организаторскими :) Может, расстояния ни фига не в километрах, а тупо в метрах от "Камчатки"?

[Zipper]

Впалили про расстояние, градусы ниасилили. Поехали на Мончегорскую на всякий пожарный, ибо КП вблизи других и рядом много улиц с названиями городов, которые тоже могли быть зашифрованы. Вспомнилось, что Мончегорск - это толи Карелия, то Арх. обл., то ли Мурм. обл., короче, 904 км примерно будет до него.
Такие КП берутся не столько полным разгадыванием, сколько смутными сомнениями и тыканьем пальцем в небо (или карту). Так же как и КП на Ушаковском мосту. Важно понять логику или намёк.

[Михаил]

200, 74.7 попадает куда-то в болота между Тихвином и Лодейным полем. Какие там есть города -- не знаю

Шугозеро. :-)))

904, 16.8 попадает куда-то в центр Кольского полуострова. Городов там нет. Мончегорск подходит по расстоянию (около 910, смотря откуда считать), но азимут на него равен примерно 7.

Тоже неплохо. Тогда те, кто до этого допер - вдвойне герои.

Может, расстояния ни фига не в километрах, а тупо в метрах от "Камчатки"?

У Броневиков не было никакой Камчатки!

[BarD]

Эх, и не в метрах тоже, если конечно моя карта правильно сориентирована. Вся Мончегорская улица находится где-то в 330-360 градусах от "Камчатки". Ну да ладно :) Я просто неудачник :))

[Михаил]

Такие КП берутся не столько полным разгадыванием, сколько смутными сомнениями и тыканьем пальцем в небо (или карту). Так же как и КП на Ушаковском мосту. Важно понять логику или намёк.

На Ушаковском мосту всё бралось, правда больше с "помощью друга". Версия с орденскими планками и Макдональдсом у нас была одной из первых (но мы не знали цветов), сразу проехали на Ушаковский мост, но на встречную полосу не посмотрели, думая, что это Макдональдс в районе Черной Речки. Затем, пока проверяли другие версии - объехали половину Петроградки. И когда наконец, узнали о том, что цвета ордена Ушакова действительно бело-синие, пришлось с Крестовского острова вновь вернуться на Ушаковский. Знак естественно, был на встречке и указывал на Макдональдс на Петроградской.

Насчет Мончегорска вариант мелькнул, но выкинули, не сумев найти объяснения другим цифрам и вспомнив, что до Мурманска по трассе 1400 км, а Мончегорск от него недалеко.

Такие КП берутся не столько полным разгадыванием, сколько смутными сомнениями и тыканьем пальцем в небо (или карту). Так же как и КП на Ушаковском мосту. Важно понять логику или намёк.

КП на Ушаковском мосту бралось четко. Орденские ленты - было ясно сразу, описание орденской ленты конкретного ордена было забрано из интернета на пути к Черной Речке, оно, кстати, чуть различается для разных степеней ордена. Именно поэтому мы не зафиксировали КП на пути туда, а проверили и уверенно щелкнули фото на пути обратно.

[Luchnitsa]

мы доперли многократными попытками попасть пальцем в небо
убили кучу времени

[Zipper]

мы доперли многократными попытками попасть пальцем в небо
убили кучу времени

А мы час просто протупили сидя в машине. Очень клёво разгадывать такие темы, взяв все остальные КП и испытывая мягко говоря лёгкое недомогание ;)

[Zipper]

КП на Ушаковском мосту бралось четко. Орденские ленты - было ясно сразу, описание орденской ленты конкретного ордена было забрано из интернета на пути к Черной Речке, оно, кстати, чуть различается для разных степеней ордена. Именно поэтому мы не зафиксировали КП на пути туда, а проверили и уверенно щелкнули фото на пути обратно.

Не спорю, легко. Я просто к тому, что не обязательно разгадывать всё досканально, достаточно примрно понять логику + привязать другие косвенные улики вроде близкого геогр. положения КП к другим. Из орженов мы осилили только 3, и этого хватило. А что значат другие цифры КП 127 - вообще ХЗ.

[Beso]

С азимутами, стало быть, какая-то нестыковка... Или большое расхождение между географическим и магнитными азимутами (ничо так склоненьице получается! %-)).
Но у меня и нечем их более-менее точно откладывать, а по примерному "норд-ост-зюйд-вестному" лимбу я прикинул для себя такие позиции:
I. Новая Ладога
II. Лодейное поле
III. Петрозаводск
IV. Мончегорск
V. Пудож
VI. Гдов

Это всё именно улицы, не проспекты и не переулки, все - на Петроградке.
Все эти прикидки я делал "по ходу пьесы", подгоняя под желаемый результат и убеждая себя, что шанс найти искомый КП на Мончегорской - есть. %-)
Повезло. %-)

[BarD]

Ну да, похоже по расстояниям и вроде бы более-менее однородное смещение от того, что показывает MapSource (а он кажется показывает географический азимут).

С азимутами, стало быть, какая-то нестыковка... Или большое расхождение между географическим и магнитными азимутами (ничо так склоненьице получается! %-)).

Надеюсь, орги когда-нибудь объяснят не только логику, она и так ясна уже, но и применявшиеся ими программно-аппаратные средства...

Но у меня и нечем их более-менее точно откладывать, а по примерному "норд-ост-зюйд-вестному" лимбу я прикинул для себя такие позиции:
I. Новая Ладога
II. Лодейное поле
III. Петрозаводск
IV. Мончегорск
V. Пудож
VI. Гдов

Это всё именно улицы, не проспекты и не переулки, все - на Петроградке.
Все эти прикидки я делал "по ходу пьесы", подгоняя под желаемый результат и убеждая себя, что шанс найти искомый КП на Мончегорской - есть. %-)
Повезло. %-)

Абсолютно аналогичная фигня с Лодейкой, Петрозаводском и Пудожью. Еще думал в сторону Тихвина, Бокситогорска, Новгорода и Луги. Что сбивало. И абсолютно аналогичная фигня в плане "повезло"... :)

P.S. А как все-таки было бы кайфово, если бы нужная будка стояла без призмы... Мы бы первый раз сдохли ее искать, а второй раз - тут на форуме докапываться до правды... :))))))

[lundi aka Мага]

Хм, в отношении этого КП мне подумалось, что всё-таки нужно различать активное краеведение и квесты, когда главной задачей становится задача зашифровать да позаковыристей, а что именно шифровать - пофик :)

У нашей команды особых идей не было, ну кроме длина-ширина улицы (но тогда последний номер выпадал из логического ряда), количество домов на улице (подводил номер 4), мосты через Неву, частоты радиостанций.
Порадовали знакомые КВНщики, которые предложили, что первое число - это номер страницы в Библии, а второе - номер стиха :)

[Stone-Ilf]

Порадовали знакомые КВНщики, которые предложили, что первое число - это номер страницы в Библии, а второе - номер стиха :)

Была и такая мысль =)))

[LexxAir]

слава богам, что не пошел я в сфинксы в питере...

[Ленчик]

А у нас был только 1 вариант - что 904 новоднение в Питере было на этой отметке (ординар), поэтому поехали на улицу Ординарную.. нашли д.7, нашли ТБ, но без призмы БГ.. короче не правильно :(

[Tiuntaier]

Идея про расстояния до городов у нас была, но до азимутов не дошли (без значка градуса это действительно какое-то западло, честное слово). Мы благоразумно забили на этот КП, а вот знакомые несколько часов над ним протупили.

[GZhil]

По сути соревнований - это Г О Р О Д С К О Е ориентирование... А вовсе не экзамен по географии...нам и в голову не пришла мысль что  вопрос так закрутят...

[Beso]

GZhil
С другой стороны, у Сфинксов и Броневиков это ГОРОДСКОЕ ориентирование выливается ещё и в экзамен по природоведению, истории, литературе и прочим направлениям общей эрудиции. А ещё и в проверку способности мыслить нестандартно. И это всё - в довесок к умению просто ориентироваться в городе. %-)
На то они и "загадоШные" категории. %-)
Впрочем, со мной вполне можно не соглашаться. %-)

[Кит]

КП очень суров.
Я не проверял географическую точность загадки, но отсутствие знака градуса в легенде - совсем не хорошо.
Мы вовремя забили на этот КП, чем спасли себе нервы для следующих этапов.

Оргам спасибо за "хитрость", и ба-а-альшая просьба больше так не извращаться. Или хотя бы привести источник цифр (Атлас, Справочник? Сеть?)

[suum]

Ребят, да что вы привязались к этим градусам? Что, километры можно без "км", а грабусы без "°" нельзя? Где логика?

[BarD]

Ребят, да что вы привязались к этим градусам? Что, километры можно без "км", а грабусы без "°" нельзя? Где логика?

Логика в том, что когда я смотрю на компас, я вижу там целые числа. Никто в полевых условиях, в которых находятся команды, не измеряет градусы с точностью до одной десятой. Исходя из предположения о разумности составителей загадок (которое, на беду, почти всегда подтверждается!), мысль о градусах сразу же исчезает. У кого не исчезает -- смотри мою просьбу выше насчет адреса магазина. А если бы значок был, мысль об азимуте бы не исчезла (трактовать то градусы все равно еще кучей способов можно)

На самом деле, если б было написано что-то типа ~45.0, ~225.0 (пусть даже и без значка градуса) то тоже было бы намного яснее и врядли у кого возникли бы претензии