Автор Тема: Электронная отметка на БГ  (Прочитано 26193 раз)

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: Косяки на БГ
« Ответ #50 : 23.10.2009, 08:17:02 »
какую прибыль приносит чип участнику?
вообще никакой

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 000
    • Просмотр профиля
Re: Косяки на БГ
« Ответ #51 : 23.10.2009, 08:39:34 »
ДвГ и НвГ - рогейны. Более спортивные мероприятия. Важна скорость и точность отметки.

БГ - городское ориентирование. Более краеведческое что ли...
Скорость (для некоторых категорий) важна, но правильное взятие КП - не отметкой "я тут был", а именно ответом на задание - важнее всего.

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Косяки на БГ
« Ответ #52 : 23.10.2009, 08:44:16 »
Marguerite, 170 руб. не деньги по сравнению с 300-500-рублёвыми стартовыми взносами.
Не забывайте, что оргвзнос обычно делится на 2-4 участника. В этом случае стоимость чипа будет равняться стоимости оплачиваемого оргвзноса...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Косяки на БГ
« Ответ #53 : 23.10.2009, 08:49:05 »
Представляется, что введение электронной отметки сделает лучше абсолютному меньшинству участников, а неудобнее сделает всем.

Заявляются лишь два преимущества электронной отметки: противодействие читерам и ускорение подсчёта. Я утверждаю, что первое преимущество несущественное, а второе и вовсе мнимое. Начну со второго, тут всё просто: раз остаётся задание, то ответы на него всё равно надо проверить, то есть время почти то же самое. А потом ещё отдельно изучить правильные ответы с отсутствием отметки, где 90% будут не читерством, а несрабатыванием станции. Таким образом, время ещё и возрастёт. Конечно, будут видны все сплиты, но это как раз интересно абсолютному меньшинству участников.

Теперь про читеров. Разумеется, электронная отметка убьёт возможность дистанционного взятия. Но, во-первых, убьётся и легальное дистанционное взятие, когда участник видит КП, но не подходит к нему непосредственно. Во-вторых, тема читеров на самом деле мало кого интересует. Большинство не относится ни к читерам, ни к читерофобам. Большинство думает, что "ну поднимутся они с 20-го на 15-ое место, и хрен с ними", а победу читерством не завоюешь.

Теперь почему это всем неудобно. Ну ясно же: на КП требуется сделать не одно действие, а два, найти не один объект, а два. При том, что необходимость второго большинству непонятна (см. выше), это ещё и несколько снижает скорость передвижения по дистанции, соответственно меньше увидишь за то же время. Про удвоение труда постановщика, а также про необходимость печатания большего количества макулатуры и не говорю.

Вот примерно поэтому такого и не будет никогда.

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: Косяки на БГ
« Ответ #54 : 23.10.2009, 09:49:50 »
Marguerite, 170 руб. не деньги по сравнению с 300-500-рублёвыми стартовыми взносами.
Не забывайте, что оргвзнос обычно делится на 2-4 участника. В этом случае стоимость чипа будет равняться стоимости оплачиваемого оргвзноса...
Так-так.
Если чип один на команду, то каким образом он поможет контролировать неразделение команды?
Я так полагаю, что введение чипа предполагает убийство не одного зайца, а как минимум двух:
1. подтверждения нахождения у КП
и
2. подтверждение неразделения.
Иначе просто какой смысл.
То есть чип должен быть не один, по логике.
так что не делить надо, а умножать.

Liuis

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #55 : 23.10.2009, 09:56:36 »
Marguerite, я думаю, это и имелось в виду.

Marguerite

  • Флудер
  • Сообщений: 491
  • Пять углов—Пяць кутоў—П'ять кутів
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #56 : 23.10.2009, 09:58:03 »
возможно

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #57 : 23.10.2009, 10:18:34 »
Musatych, +1

Единственное, что могу добавить из плюсов чипов,  электронная отметка позволяет упростить контроль разделения для взятия КП. Но тогда нужно по чипу на каждого.

Вспоминается сразу безудержный флейм, разведённый на БГМ по поводу "диких" дополнительных трат (те же 150 рублей) на фонарик-мигалку на велосипед, гораздо более очевидный по своей нужности. А если предложить потратить ещё 150 рублей на чип (или 30-50 рублей на его аренду), то флейма будет ещё больше.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #58 : 23.10.2009, 10:32:02 »
Tess, Marguerite,  не чип приносит прибыль, а его покупка вместо аренды. 170 руб. тоже делятся - не только на количество участников, но и на количество соревнований, которые вы с этим чипом пройдёте. О существовании где-либо в мире более дешёвой системы, чем SFR, я не слышал. Ваши возражения скорее от недооценки плюсов, которые вы за эти деньги получаете. Вспомните первые годы мобильных телефонов, когда основная масса населения считала их непомерно дорогими, теперь же страна поголовно телефонизирована вплоть до пенсионеров. Хотя стоимость не так уж и мала по сравнению с пенсией, но все оценили удобство.

Для полного контроля разделения современные мягкие чипы SFR не годятся, так как не крепятся на запястье. Старые жёсткие чипы уже не продаются, а выдаются только в аренду и только на более малочисленных лесных соревнованиях. Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #59 : 23.10.2009, 15:02:35 »
Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.

Угу. Главное, чтобы количество чипов было равно числу участников.

Только всё равно мы утыкаемся в кучу ограничений - то ли контроль для трассы, то ли трасса для контроля. В общем лишнее это всё. Не для БГ. На других соревнований уместно, там и используется.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #60 : 25.10.2009, 00:12:15 »
мне, как заядлому Льву электронная отметка будет только мешать. интерес в том, что бы найти КП, выполнить загадку, и посмотреть город. а отметка - она актуальна только спортсменам, борящимся за призовые места.
введут её - куплю чип, и буду пользоваться, но ЛУЧШЕ от этого игра не станет.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Косяки на БГ
« Ответ #61 : 27.10.2009, 08:40:36 »
Представляется, что введение электронной отметки сделает лучше абсолютному меньшинству участников, а неудобнее сделает всем.
Многие доводы весьма и весьма разумны.

Про удвоение труда постановщика, а также про необходимость печатания большего количества макулатуры и не говорю.
А вот тезис, выделенный красным, прошу пояснить, если можно.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #62 : 27.10.2009, 09:41:42 »
Bulawka, если раньше нужно было написать только где КП, то теперь нужно написать ещё и где станция. Раз уж мы согласились, что станции на памятники мы не вешаем.
Соответственно, объём текста возрастает, а при неудачном стечении обстоятельств и объём бумаги тоже.

druid

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #63 : 01.11.2009, 21:22:19 »


Для полного контроля разделения современные мягкие чипы SFR не годятся, так как не крепятся на запястье. Старые жёсткие чипы уже не продаются, а выдаются только в аренду и только на более малочисленных лесных соревнованиях. Впрочем и один незакреплённый чип уже частично решает проблему контроля разделения. Разделение становится возможным только с целью отдыха одного из участников, но никак не с целью параллельного взятия разных КП.

а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #64 : 02.11.2009, 05:59:05 »
а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?
в том, что это интересно максимум 20-50 участникам, а остальным 4000 это не нужно. дело, кмк, именно в этом.

есть альтернативное предложение: требовать с победителей игры (например первые 3 места) GPS трек. соответственно, претендующие на призовае места этот трек запишут, не велика проблема.
« Последнее редактирование: 02.11.2009, 14:22:10 от XYZ »

druid

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #65 : 02.11.2009, 08:03:55 »
а в чём, собственно, проблема опломбировать на запястье мягкий чип?
в том, что это интересно максимум 20-50 участникам, а остальным 4000 это не нужно. дело, кмк, именно в этом.

есть альтернативное предлажение: требовать с победителей игры (например первые 3 места) GPS трек. соответственно, претендующие на призовае места этот трек запишут, не велика проблема.

прежде чем лезть в технические вопросы, научитесь читать и отвечать только за себя.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #66 : 02.11.2009, 12:21:42 »
druid, а чем вы на кнопку нажимать будете? Лучезапястным суставом?? На станциях нового типа (какие были на ДВГ) кнопка маленькая и утопленная (сделана в расчёте на палец) - сильно сомневаюсь. А пальцем не получится, потому что радиус действия станции 7 сантиметров, до запястья значительно дальше. Может быть, придумаете какую-то сложную конструкцию крепления, разрешеющую это противоречие, вместо стандартной ленты? Не факт, что найдутся желающие её серийно изготовлять.

А... вот придумал. Поднести лучезапястный сустав к кнопке тыльной стороной, подложить под него палец другой руки и нажать. Интересно, многие ли так согласятся делать даже среди любителей электронной отметки?

XYZ, во-первых, стоимость приёмника на два порядка выше, чем чипа, а во-вторых, как вы мыслите себе снятие трека атлантами и им подобными из общественного транспорта? В метро никак, в НОТ, пробивайся специально к окну и держи его всю поездку.
« Последнее редактирование: 02.11.2009, 12:32:27 от Любитель Петербурга »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #67 : 02.11.2009, 14:20:42 »
XYZ, во-первых, стоимость приёмника на два порядка выше, чем чипа, а во-вторых, как вы мыслите себе снятие трека атлантами и им подобными из общественного транспорта? В метро никак, в НОТ, пробивайся специально к окну и держи его всю поездку.
про стоимость согашусь, но у многих он уже есть в телефоне, или отдельным девайсом.
что касается метро - согласен трека там не будет, однако будет точка и время входа и выхода. в остальном не вижу проблем. в середине вагона электрички gps работает вполне устойчиво, не говоря уж об автобусе.
прежде чем лезть в технические вопросы, научитесь читать и отвечать только за себя.
прежде чем предъявлять претензии, научитесь делать это более корректно.
« Последнее редактирование: 02.11.2009, 14:24:37 от XYZ »

druid

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Re: Электронная отметка на БГ
« Ответ #68 : 05.11.2009, 09:51:19 »
druid,
А... вот придумал. Поднести лучезапястный сустав к кнопке тыльной стороной, подложить под него палец другой руки и нажать. Интересно, многие ли так согласятся делать даже среди любителей электронной отметки?


ну да. я так на ЧРР отмечался, даже несмотря на то что там была "таблетка" -- гораздо удобней. только наоборот, палец на кнопку, запястье к пальцу. плюсы: не надо пытаться попасть таблеткой в кнопку, тем более что запястьем прицеливаться неудобно, не надо чип из рукава доставать, сохранность браслета, опять же, лучше.  надо только заранее сообразить что чип надо крепить на ту руку в которой компас с картой.