Сообщения

726

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 27.04.2013, 10:36:28 »

Б. КП объявляется недействительным. Все команды, побывавшие на нем как до, так и после форс-мажора - получают временной бонус, компенсирующий потерянное ими время, причем для взявших КП до проблем и после это время, разумеется, должно быть разным - так как первым компенсируется как логистика (добраться до КП и от КП, так и взятие, а вторым - только логистика. Если КП было дано в виде загадки - то компенсационный бонус должен быть заметно больше, чем нужно для компенсации указанных потерь времени, чтобы отразить разницу между командами, разгадавшими и не разгадавшими загадку, а также компенсировать время на ее разгадывание.

Разумеется, описанный мной алгоритм не идеален, идеального в такой ситуации не может быть в принципе. Но он, КМК, вполне реализуем в реальности, не содержит никаких существенных проблем и не создает сколько-то заметных перекосов в таблице результатов.

Б лучше, чем А, только тем, кто мог разгадать, но не разгадал, ничего компенсировать не нужно. Они ж не разгадали, а временной бонус не настолько большой.
Ну и все это абстракция, потому что можно придумать много способов, как выйти из положения, но здесь сложилась такая ситуация, что при любом делении пирога, кто-то обязательно останется обделенным.

В задании речь идет об "адресе", а адрес - штука предельно конкретная. Адрес, указывающий на группу домов, это уже "на деревню дедушке".

И тем не менее во времена Холмса адрес был именно таким.
Если исходить из нашей интерпретации смысла загадки, логично признать, что не только название, но и нумерация домов отвечает концу XIX - началу XX века.

И номер квартиры тогда нужно писать, каким он был в конце XIX - начале XX века :)

727

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 27.04.2013, 10:28:48 »

Кстати, мне тут подумалось... помнится, было объявлено, что приоритет того, что на местности выше, чем приоритет всего остального. На табличке нигде не сказано, что она выполнена с использованием староцерковного шрифта (вид букв см. в приложении А с обратной стороны таблички), а без этого мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)

Хамм все прекрасно на фотографии нарисовал, в кружки красные обвел, посмотрите еще раз. Это шрифт и это ясно исходя из того, что на местности.

Посмотрел еще раз. Но на местности оно все равно воспринимается не как шрифт, а как стилистическое написание. Примерно, как некоторые пишут "}|{" вместо "Ж". Это }|{ не повод считать такое написание отдельным шрифтом :) А если такой шрифт будет существовать (но не будет распространен), то "на местности" сделать вывод о том, что это шрифт или стилизация не будет никакой возможности :)

Повсеместно на старых памятниках, как с уклоном в церковную тему, так и без нее, да и просто на вывесках «под старину», можно наблюдать такие особенности. Самые частые — «а» как , «у» как , кириллическую Н с наклонной палочкой (похожую на N) и кириллическую И c горизонтальной или почти горизонтальной палочкой, похожую на H.

Корни этого лежат в том, что кириллица произведена из греческого алфавита, где заглавная «ню» выглядит именно так - N, а заглавная «эта» (в древности - «ита», предок нашей И) — вот так H. Ну а буква «у» - и вовсе лигатура двух букв — «oѵ», где вторая записана над первой, и от "о" в нашей нынешней "у" осталось только скругление нижней палочки (которого нет у латинского Y, кстати).

Так что если там и можно углядеть "некириллическую" 'N', то не латинскую, а греческую :)

Ну "а" узнаваемая, ее и сейчас похожим образом пишут, если прописью, а не печатными буквами.
"У" я бы скоре принял за гамму, если бы списывал надпись. Мне греческие буквы ближе из курса физики :)
Заглавные латинская "эн" и греческая "ню" выглядят похожим образом, кстати. Но греческий мало кто знает, а с латиницей очень многие имеют дело каждый день при взгляде на клавиатуру (да и не только). Ну и опять же, даже езли узнать в ней "ню", то это все равно другая буква :) Греческая :)
К тому же речь ведь о том, что на местности, а не о том, что такое написание используется на ряде табличек под старину.

P.S. Омеги кстати тоже где-то использовались, видел такое на каких-то фотках :) Забавно выглядит, когда это не на исторических памятниках, а на каком-нибудь кафе в названии 8)

728

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 09:59:55 »

Да, кстати, это тоже было бы засчитано, с формулировкой "посимвольное копирование" :)

В смысле "благословенъ"? Он и так засчитывается :)
А без твердого знака - это не посимвольное копирование.

Данила до соревнований вполне ясно написал: "В этом случае копирование должно осуществляться посимвольно, без сокращений, с учётом знаков препинания и диакритических знаков. Регистр букв, шрифт и цвет соблюдать не обязательно".

Здесь это особенность шрифта, как правильно указал Хамм, поэтому засчитывали и Н, и N.

Кстати, мне тут подумалось... помнится, было объявлено, что приоритет того, что на местности выше, чем приоритет всего остального. На табличке нигде не сказано, что она выполнена с использованием староцерковного шрифта (вид букв см. в приложении А с обратной стороны таблички), а без этого мало кто знает, что это русский церковный, зато знают, что N есть в латинском алфавите :)

729

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:59:40 »

Вот вам ссылка на этот шрифт)
Это старославянский церковный шрифт, не имеющий ну ничего общего с латиницей)

Спасибо, не знал :)
Тогда надо было списывать прямо тем шрифтом, которым была набрана табличка. Делов-то :)

P.S. Смотрите про "Ъ" в конце "Благословен" :)

730

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:54:10 »

Нет, это именно "Н"
Это шрифт такой, сравните, например, с "н" в слове "здание" (первая строчка)

СравNил, No это Nичего Ne меNяет :)
Просто во всей Nадписи стоят латиNские "N" :)

731

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:53:02 »

Я уже отправив пост понял, что ерунду написал, признаю. Там задание было, кажется, переписать, поэтому должно быть именно Nафта. Мы, кстати, правильно написали. Хотя по хорошему это и не то, и не то.

Вот! Предлагаю всем, кто написал через кириллическую "Н" поставить незачет! А то я тоже хочу потягать одеяло, но не знаю куда :(

732

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:44:14 »

Правильно указана. Современное начертание этой буквы такое. Вообще, вся эта надпись яркий пример ФГМ.

Тогда почему в одном из предыдущих КП правильный ответ указан "Благословенъ". Что там в оригинале? Ер? Ять? Твердый знак? Ни один из этих вариантов не является правильным с точки зрения современного русского языка :)

733

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:33:48 »

Подойди к любому на улице и задай ему вопрос: "Назовите Вашу фамилию!" Будут ли такие, которые в здравом уме и без подколов ответят  "Иванов И.И."? Я сомневаюсь...

Глубоко вдохнув в себя воздух, весь дрожа от ярости, он заговорил:
— Моя фамилия — Жаркий Иван. Я не знаю ни отца, ни матери, беспризорный я был; нищим валялся под заборами.
(Островский Николай Алексеевич. Как закалялась сталь)

Как раз многие без подколов ответят Иванов И.И. Многие.

Кстати, по поводу того, что "новичок не сможет понять, что надо писать фамилию в ответ на вопрос о фамилии". Как новичок говорю - ерунда. Ездил и списывал все с запятыми, точками, кавычками, скобками и конкретными буквами (было там КП у Химер - надпись "NафтаСиб", которая в ответах почему-то указана "НафтаСиб"). Потому что формулировки в этих местах были однозначны, и двойного толкования быть не могло.

734

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 07:26:43 »

Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.

Если знать время, когда появилась примерно эта бумажка - то поступать можно также как с теми, у кого была подпись. Но  любом случае это тоже не такой существенный вопрос.

Главная цель всей этой задачи отсеять настоящие неправильные ответы, а не неправильные ответы из-за форс-марожа. И вторая (менее важная цель) - дать какое-то преимущество тем, кто честно взял КП.

Поэтому бумажка не слишком этому помешает, а цели будут достигнуты.

Самый главный минус - получение зачета нахаляву, пусть и не по своей вине.
Учитывая, что взятие/невзятие КП с точки зрения места стоит в бесконечное число раз больше любой компенсации/штрафов по времени, то это выглядит очень сомнительно. Опять же, я так понял, что между пропажей бумажки и появлением судьи прошло какое-то время. Сколько нужно скинуть по времени за ожидание судьи?
А если команда приехала, увидела закрытые ворота (пусть даже позвонила, ей сказали - ждите), и решила не ждать, потому что что там будет с точкой потом, неизвестно, а время тикает и влияет на положение в предалах группы.

Вообще, что считать "неправильным ответом из-за форс-мажора"? Вернее, что считать форс-мажором? Закрытие арки? Там не могло быть неправильных ответов. Наличие КАМАЗа в арке и асфальта по всему двору? Там была техническая возможность взять точку (не сказать, что была психологическая, потому что это неприятно - мешать людям работать, портить свежий асфальт, и выдерживать косы взгляды), и ряд команд в это время точку взяли. Промежуточное состояние, когда дело по рассказам чуть не дошло до драки?  Там тоже кто-то, вроде, взял.

735

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 06:54:13 »

Единственный минус в этой истории - это бумажка с правильным ответом. Но тут я не могу ничего сказать, т.к. не ведаю всей истории - откуда она взялась, пропала ли и т.д.

А, да, совсем забыл - там же еще и бумажка была.
То есть кто-то не получил нахаляву подпись судьи, а вообще без всяких затрат времени и энергии получил правильный ответ, не предпринимая героических подвигов в виде прорыва кольца обороны из защитников и полузащитников мирного и спокойного двора!

736

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 06:50:35 »

Ethereal, сделал всё что мог=взял кп по состоянию на время взятия. в случае постановки судьи "не взял" аналогично тому, что вся команда приехала, сфотографировалась с судьёй, но подпись в маршрутнике не поставила.

Ну вот я и говорю - медленная езда воспринимается, как доблесть :) ("надо было приезжать позже ;))" (c))
Ехали бы быстрее, могли бы попрыгать попротискиваться между стеной арки и грузовиком, попрыгать по свежему асфальту, а если еще быстрее, то и просто в спокойной обстановке взять (или не взять точку) :)
А так, получили нахаляву подпись там, где вполне могли слиться.

737

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 05:16:31 »

зял кп подписью судьи - зачет, сделал что мог, ок!
взял кп подписью судьи - зачет, сделал что мог, ок! это форс-мажор, это не косяк команды. пострадали те, кто был, но взял неправильно? надо было позже туда приезжать ; ))

Это как это "сделал все что мог"? о_О
Можно было стартовать раньше / бежать быстрее :)

738

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 26.04.2013, 03:06:30 »

Это некорректная постановка вопроса. Во-первых, пострадать не должен никто. Во-вторых, важно знать, есть ли возможность точно определить момент форс-мажора и сколько команд попадают в зону неопределённости.

Можно даже допустить, что момент форс-мажора известен с точностью до секунд, и в каждую категорию (взявших, ошибившихся, не взявших, получивших подпись) попадает одинаковое число команд. Третьих можно выкинуть из рассмотрения.

739

БГМ-2о13 / Re: Список решений ГСС по КП, вызвавшим споры

« : 25.04.2013, 20:58:03 »

О, прошу прощения, я думала, что мы давно на ты :)
Рубилово - не то слово. Всё настроение испортили.

А у меня наоборот повышается :) Захожу, смотрю, как люди одеяло перетягивают, и так сразу захватывает и не отпускает, и хочется узнать, что будет дальше :) Как детектив читается, честное слово :)