Автор Тема: Хроники тыквы  (Прочитано 62519 раз)

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #150 : 21.09.2016, 21:19:09 »
вообще продажа зарегистрированной команды это то чего в нормальной ситуации быть не должно.
Так и я о том: без изначального редактора команду со старта не отпускать.

Но помимо Львов проблемы с временем регистрации есть например у Сфинксов мидл и лайт, а уж там намеренно опаздывающих быть не должно.
Чё, правда? А я слышал пока только про "недодали Львов-Про"...

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #151 : 21.09.2016, 21:26:51 »
Мы толкуем о том, что не важно во сколько стартовать, если участник хочет играть в определенной категории.
А вы упорно сдвигаете на вариант "не нравится время, пойду в другую категорию".
Проблема есть не только у Львов но и у Сфинксов, и у них ОЧЕНЬ важно во сколько стартовать. Старт после десяти в про и после 11 в миддл означает фактический отказ от борьбы за победу.
Да и Львам конечно бывает важно время старта если не хочется брать КП по темноте или есть желание гулять от кафешки до кафешки.

Сейчас мы договоримся до того, что выбирать вместо категории будем время старта, а потом выбирать категорию, а если в ней места кончились, по кругу кому что достанется...
Что-то я Вас не понимаю. Я "топлю" только за то чтоб при покупке был известен не только вид животного в мешке но и его цвет, и любители рыжих котов не оказывались ВНЕЗАПНО с черным а могли подождать резервов или взять рыжую собаку. Мне кажется 40+ тем "продам команду" практически сразу после открытия регистрации показывают что довольно часто люди покупают не то что хотели и это не ОК.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #152 : 21.09.2016, 21:42:06 »
Если у Сфинксов-Лайт проблемы с регистрацией, то почему у Ангелов (с загадками) столько свободных мест?

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #153 : 21.09.2016, 21:50:13 »
Мне кажется 40+ тем "продам команду" практически сразу после открытия регистрации показывают что довольно часто люди покупают не то что хотели и это не ОК.
Э, нет. Нету 40+ тем сразу после регистрации. Есть таких тем - ровно три штуки. А вот после открытия резервов на следующий день - да, 40+. Если отхватил по дешевке Мерседес, то почему бы не продать Форд, тем более, что покупают?

Lesva

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #154 : 22.09.2016, 06:08:01 »
Лев Евдокимов ангелы категория новая необкатанная (в Клину, Казани трассы были перегружены), еще непонятно, как ее играть, не сформировалась конкурентная среда участников. Поправьте меня, но она ближе к Атлантам - сплошные пробки и ожидание автобусов. В то время как СЛ проводят время в основном пешком или гадая загадки в теплых местах. В СМ и СП транспорта больше, но если уж команда настолько успешно решает загадки, что играет в этих категориях, то облегченные Ангелы ей неинтересны. То есть в Ангелы могли бы двинуться Львы-про, вот только неторопливо гулять по Питеру гораздо приятнее, как показывает практика - оттого те, кому не досталось удобного времени в ЛП, скорее пойдут в Львы-экстра или лайт

Lesva

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #155 : 22.09.2016, 06:21:40 »
Согласна с Крок. Иногородние участники составляют около четверти на БГ в Питере (в 2015г. это около 1300 человек по статистике), а во львах-про - 30%. Явно многие едут поездом, что наиболее удобно и дает экономию на гостинице. Ради того, чтобы не ждать своего старта в час дня, им стоит рассмотреть другие категории. По крайней мере переименуйте интервалы - вместо "после 9" - "не ранее 9"?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #156 : 22.09.2016, 06:33:09 »
Мне кажется 40+ тем "продам команду" практически сразу после открытия регистрации показывают что довольно часто люди покупают не то что хотели и это не ОК.
Есть и другое объяснение. Помнится пару-тройку лет назад мы с двух компов регистрировались, потом оставляли себе более раннее время, а более позднее продавали. И тема появлялась почти сразу после открытия регистрации. Правда один раз не продали, даже за 500 рублей ))). Но это наши проблемы.

А есть статистика, много ли львов опаздывает к старту? Может правда ввести "карательные меры"? К примеру, опаздывание больше чем на пол часа автоматом отправляет команду во  "вне зачета". Просто у других категорий есть зачет по времени, и опаздывая на старт на 10 минут, потом не радостно видеть в результатах, что тебя на 2 минуты обошли. А львы могут себе позволить сначала ухватить старт на 8-34, а потом билеты на поезд, приезжающий в 8-20 купить. Хотя, конечно, опять нагрузка на службу старта повышается.
« Последнее редактирование: 22.09.2016, 06:47:53 от АnnA »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 018
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #157 : 22.09.2016, 08:52:26 »
Lesva чем перегружены были трассы?
Сфинкс-Лайт может быть в Москве был более гулятельным, чем транспортным. Но это не значит, что так будет всегда и везде.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #158 : 22.09.2016, 10:00:08 »
К примеру, опаздывание больше чем на пол часа автоматом отправляет команду во  "вне зачета".

Ага, отлично.
Опоздал в Сфинксах (более "строгая" категория) - отыгрывай на трассе.
Опоздал во Львах (самая "мягкая" категория из всех) - давай во внезачёт?

Л - логика.

Dobr9k

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #159 : 22.09.2016, 10:03:27 »
Подскажите. Если есть свободные ячейки регистрации - каким образом можно попасть на нужный квадратик, допустим 10:56? Регистрация предлагает от 10:40. Значит ли это, что это 10:40 мне и попадается и нужно ждать кого-то , кто соберет все квадратики регистрации до 10:54? Других вариантов получить регистрацию на 56 минут нет?

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #160 : 22.09.2016, 10:37:44 »
Поправьте меня, но она ближе к Атлантам - сплошные пробки и ожидание автобусов. В то время как СЛ проводят время в основном пешком или гадая загадки в теплых местах.

Когда я однажды участвовал в Сф-Лайт в Питере, это были сплошные короткие перегоны на метро (мы вовремя это оценив, по возможности меняли их на наземный транспорт, чтоб было не так скучно). Пешком? Да, был один марш-бросок по промзонам Московского района, где нет транспорта вообще. В целом, тот же Ангел.

Я к чему говорю - в целом, как я вижу, тыква во всех не-Львах поборота. Ну может, Сфинксам-Мидл есть на что пожаловаться. Кроме ситуации с Ангелами, еще один показатель - время доступности открытых резервов. В Сфинсках (всех) они висели минимум сутки.

Более того, после деления Львов аж на 5 зачетов уже нет проблемы поучаствовать в принципе. Есть совершенно конкретная проблема с конкретными Львами-Про и Экстра: человек регистрируется в указанное на сайте время, просит "с утра", получает "после обеда". Как было выше указано, для приезжих это существенно актуальнее, чем для местных. Если бы вовремя участник получил отмашку "Внимание, вы будете стартовать на 3 часа позже", он бы мог перейти в те же Львы + Единороги и выбрать время, соответствующее прибытию его поезда (самолета, автобуса и т.д.). Или понадеяться на резервы. Или вообще не ехать в Питер, а подумать про Уфу, Астрахань и Лондон.
Я считаю, что надо хотя бы разделить доступные времена на 2-3 серии (допустим, с 8 до 11, с 11 до 13 и после 13) и открывать вторую и третью серию на следующий день. Ну или как я писал выше, пусть Львы стартуют без привязки с указанному на сайте времени.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #161 : 22.09.2016, 10:55:22 »
Опоздал во Львах (самая "мягкая" категория из всех) - давай во внезачёт?
Да, именно, потому что
А я уже завуалированно объяснил, почему он востребован: регистрируешься в 8, стартуешь в 10 - ок. Регистрируешься в 10, стартуешь в 8 - так нельзя. Вот я всегда Броневик и стартую в 8 с копейками, как положено. И, скажу я вам, отнюдь не вижу я ажиотажа в коридоре Львов. Но потом смотришь: ага, все стартовали. Почему так получается? Потому что взяли ненужное время на 8 утра, а нужно им на самом деле 11, но почему бы и не взять 8? А самые "сообразительные" еще и на форуме выступают: да чё ты паришься, бери время в восемь, придешь как получится. Честно говоря, надоело увещевать каждого и объяснять, где он не прав.
Ну или не внезачет, а добавлять стартующим вовремя/не сильно опаздавшим одно КП. Тогда может появятся объявления вроде "куплю львов-про со стартом не раньше 10-30"

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #162 : 22.09.2016, 10:56:29 »
Загадочный Ангел явно еще не устоялся по пропорциям, поэтому ЦА будет определяться тем, куда склонится чаша весов
БГ|Этапы|Сфинкс|КП всего|Обязат|Бонусы|
Клин|3|Да|30 / 5|25 / 4|5 / 1|
Москва|4|Да|27 / 14|22 / 10|5 / 4|
Казань|3|Нет|37 / 10|34 / 9|3 / 1|
Нижний|3|Да|23 / 9|20 / 6|3 / 2|
Получаем по обязательным КП от 15% до 45%.
MegaManiac обещает в Туле порядка 40-50%.

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #163 : 22.09.2016, 11:06:17 »
Опоздал в Сфинксах (более "строгая" категория) - отыгрывай на трассе.
Опоздал во Львах (самая "мягкая" категория из всех) - давай во внезачёт?

Л - логика.
Перешел неправильно дорогу в Сфинксах - полчаса штрафа, во Львах - дисквал. А кому сейчас легко?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #164 : 22.09.2016, 11:10:45 »
Перешел неправильно дорогу в Сфинксах - полчаса штрафа, во Львах - дисквал. А кому сейчас легко?
Ээээ а что в сфинксах штрафы есть? Я думала нас тоже сразу того...
А вообще так
Опаздываешь на финиш в Сфинксах - ускорился и успел.
Опаздываешь на финиш в Львах - ускорился и получил дисквал за бег.
« Последнее редактирование: 22.09.2016, 11:12:30 от АnnA »

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #165 : 22.09.2016, 11:19:37 »
Ээээ а что в сфинксах штрафы есть? Я думала нас тоже сразу того...
Возможны варианты: в зависимости от тяжести нарушения, МКАД перебегать или там какую-нибудь 25-ю Парковую... У Львов - нет вариантов.

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
Re: Хроники тыквы
« Ответ #166 : 22.09.2016, 11:29:49 »
Проблема есть не только у Львов но и у Сфинксов, и у них ОЧЕНЬ важно во сколько стартовать. Старт после десяти в про и после 11 в миддл означает фактический отказ от борьбы за победу.
в бро-про то же самое. Для меня старт даже в 9 означает наверняка как минимум одно невзятое обязательное КП (а то и больше), и вот теперь сижу с двумя командами - никто не берет старт в 9, ведь открылись резервы и есть более ранние старты. Но это был мой риск при покупке второй команды.
Но я воспринимаю это как часть игры, если честно. И тыква, и риск потери 2000 руб. за непроданную команду, и разгадывание спойлеров с плаката:) Сделают возможность обмена - ну круто. Нет (действительно много другой работы у оргов) - значит, будет так еще какое-то время. Вы в дартс играли когда-нибудь? Там можно на миллиметрик промахнуться мимо утроения 20-ки и получить 1 очко вместо 60. Обидно - да нет слов! Но это и есть - игра.... На самом-то деле за прошедшие годы сильно всё улучшилось (при том, что народу стало еще больше), зря вот мы это не отмечаем. Зажрались;)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #167 : 22.09.2016, 11:41:05 »
Да, именно, потому что

Не все опаздывающие во Львах на старт руководствуются логикой "возьмём самое раннее время, а придём как придём".

Ну или не внезачет, а добавлять стартующим вовремя/не сильно опаздавшим одно КП.
А кто решает, "сильно" или нет?
А если опоздали по причине форс-мажора, чем и так уменьшили себе время (которого в "Экстра", бывает, не хватает)?

Какие-то странные инициативы. И вообще, прежде чем вести такие разговоры, было бы неплохо получить статистику о том, сколько в среднем команд Львов стартуют позже своего времени (с интервалами: на 5 мин. в среднем опаздывают столько-то, на 30 мин. - столько-то).

Возможны варианты: в зависимости от тяжести нарушения, МКАД перебегать или там какую-нибудь 25-ю Парковую... У Львов - нет вариантов.

Это где-то в правилах зафиксировано?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #168 : 22.09.2016, 11:55:59 »
И вообще, прежде чем вести такие разговоры, было бы неплохо получить статистику о том, сколько в среднем команд Львов стартуют позже своего времени (с интервалами: на 5 мин. в среднем опаздывают столько-то, на 30 мин. - столько-то).
С этого вопроса мое предложение и началось
А есть статистика, много ли львов опаздывает к старту? Может правда ввести "карательные меры"?
И если опаздывающих во львах больше чем в других категориях, то это повод принимать меры.


А кто решает, "сильно" или нет?
Записать в правилах. Время сбора команды в полном составе по требованию судьи ведь записано.

MegaManiac

  • Гость
Re: Хроники тыквы
« Ответ #169 : 22.09.2016, 11:57:55 »
Это где-то в правилах зафиксировано?
Пункт 7.7, а по факту были разные решения, я не готов сейчас результаты шерстить. В Твери, например, Львы получили "последнее китайское предупреждение".

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #170 : 22.09.2016, 12:06:10 »
А если опоздали по причине форс-мажора, чем и так уменьшили себе время (которого в "Экстра", бывает, не хватает)?
Времени, похоже, только химерам и роллерам хватает.  А с загадками - тем более. Нам в сфинксах / броневиках-про каждый БГ часов эдак 5-10 не хватает. ))) Форс-мажор в некоторой степени нивелируется приездом заранее и возможностью некоторого "легального" опаздывания.

Какие-то странные инициативы.

Предложите свой выход по улучшению ситуации с нехваткой ранних стартов у львов-про.

Или можно оставить все как есть, потому что меня порой забавляет: "выбрал себе старт в интервале от 8-00 до 9-00 и пошёл платить". Куда вы все ходите? В сберкассу? . И давно говорили, что игра начинается в момент регистрации. Те кто наиболее заинтересован никуда платить не ходят, а вбивают  все заранее и, как результат получают лучшее время.
« Последнее редактирование: 22.09.2016, 12:13:51 от АnnA »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #171 : 22.09.2016, 12:28:52 »
повод принимать меры.

Не очень хорошо принимать меры ко всем из-за недобросовестного поведения некоторых.

Пункт 7.7
Там дисквал, а откуда полчаса штрафа?

Предложите свой выход по улучшению ситуации с нехваткой ранних стартов у львов-про.
Если я не предлагаю свой выход, это означает, что я не могу обсуждать чужие предложения?

Опять же, обсуждаем мы всё-таки нехватку ранних стартов или проблему получения "неожиданного" времени?
Потому что нехватку ранних стартов можно решить глобально двумя путями:
1) созданием доп.категории(й), куда перетечёт часть Львов-Про (либо каким-то иным стимулированием команд к смене категории, возможно, финансовым)
2) созданием доп. стартовых слотов (старты раз в минуту/старты с разных точек по встречным маршрутам), что повлечёт орг.проблемы того или иного масштаба + способно снизить интерес для самих участников (толпы на маршруте).

Во всех остальных случаях ранних стартов в любом случае меньше, чем желающих на них попасть.
Да и что такое "ранний старт" для Львов-Про? На мой взгляд, при закрытии финиша в 23 (как в прошлом году), старт в 12-13 более чем приемлем с т.з. прохождения маршрута.

По проблеме более прозрачного (для команды в момент регистрации)/более справедливого распределения стартовых интервалов тут уже много написано, в т.ч. вроде бы и мной.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #172 : 22.09.2016, 12:42:55 »
Там дисквал, а откуда полчаса штрафа?
Пункт
10.8 По решению главного судьи, в случаях нарушений, не повлекших за собой дисквалификацию, команда может получить временной штраф от 10 до 60 минут.

Если я не предлагаю свой выход, это означает, что я не могу обсуждать чужие предложения?
Конечно же можете. ))
1) созданием доп.категории(й), куда перетечёт часть Львов-Про (либо каким-то иным стимулированием команд к смене категории, возможно, финансовым)
Учитывая довольно горячее обсуждение на форуме дешевых поездов, возможно финансовое стимулирование будет продуктивно.

Относительно проблемы получения "неожиданного" времени, мне вот это предложение нравится, особенно для долгостартующих категорий.
Я считаю, что надо хотя бы разделить доступные времена на 2-3 серии (допустим, с 8 до 11, с 11 до 13 и после 13)
И реализовать не сложно - делаем две категории Лев-про "Жаворонок" со стартом с 8 до 12 и Лев- про "Сова" со стартом с 12 до 16. И делаем Жаворонков дороже сов.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #173 : 22.09.2016, 12:44:00 »

Не очень хорошо принимать меры ко всем из-за недобросовестного поведения некоторых.

Так же как не очень хорошо переиначивать всю систему регистрации из-за примерно 20-30% в 2-3 категориях из всех, вы не находите =)
1) созданием доп.категории(й), куда перетечёт часть Львов-Про (либо каким-то иным стимулированием команд к смене категории, возможно, финансовым)

так финансово уже же есть - гляньте на стоимость разных категорий.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 238
    • Просмотр профиля
Re: Хроники тыквы
« Ответ #174 : 22.09.2016, 12:48:38 »
Это где-то в правилах зафиксировано?
Пункт 7.7, а по факту были разные решения, я не готов сейчас результаты шерстить. В Твери, например, Львы получили "последнее китайское предупреждение".
БГМ-2014 Львы, не услышавшие "последнее китайское предупреждение", были дисквалифицированы