Сообщения

1

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 21.10.2009, 22:53:31 »

Вообще, язык - тонкая штука, и владение им безусловно входит в число необходимых навыков для БГ. Любое слово можно трактовать по-разному, если очень захотеть, и оргам так или иначе нужно это пресекать. Потому споры не прекращаются и не прекратятся.

мне очень лень искать примеры да и вообще спорить на форумах )

скажу тока вот что: мне непонятно что мешало написать в легенде вместо "рядом" , например "справа" ?
А если это была такая тонкая загадка на толкование значения слова "рядом", то... 
 КГ как говорится ), можно бы и что поинтереснее придумать  или вообще ничо не придумывать если красивых решений в голову не приходит, хоть споров бы не было.

2

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 21.10.2009, 21:50:28 »

Некоторые, вот как Duke например, больше обеспокоены, где бы сэкономить несколько секунд.
Случайность ли, что рост количества косяков, по его мнению, пришёлся на 2006-2007 годы?

1. Обесппокоены секундами больше  чем тем, что означает слово "рядом" в понимании оргов? )
Слово "рядом" в русском языке означает: в некоторой близости. Вариант "над" под это определение подходит. К счастью, я не был на этом КП и вообще на тех соревнованиях, но даже спор развернувшийся здесь, отлично иллюстрирует то, что изнчально говорилось о косяках )) (ещё меня кстати всегда удивляло как можно едва ли не годами подобные темы обсуждать ))
Короче вопросы должны задаваться так, чтобы правильный ответ был однозначный.
А если супер-задумка состоит в том, что вопрос можно трактовать по-разному - то это хреновая и некреативная задумка.

2. я нигде не говорил про рост кол-ва косяков именно в 06-07 году.
Насчёт "изменения подхода уч-ками" - между прочим именно в 06 году мы заняли первое место, а в 07 второе.
А косяки растут примерно равномерно всю историю БГ ))

3

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 20.10.2009, 07:05:05 »

Ответы по-разному - это "биатлонная" специфика БГ.

То что надо не просто найти КП, а ещё и ответить на вопрос это нормально. Даже очень хорошо и интересно.
Но вот когда вопрос задан так, что ответить на него можно по-разному - это ахтунг.
Такого быть не должно. Продолжая аналогию: либо попал в мишень либо нет ))

Мне вот с позиции пешехода кажется, что велосипедист - птица вольная, куда хотит - туда летит, понимаешь! Волен выбирать траекторию движения в любой момент. На окраинах может по карманам ехать, не обязательно среди потока. Там и скорость можно увеличить. Тем более, что для леса "умный объезд" должен быть актуален, ИМХО.

Повторюсь: на гонке не бывает "куда хочешь туда и едешь" , бывает только "как быстрее".

4

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 20.10.2009, 06:25:33 »

DuKe, я имел в виду совершенно другое. Бег дворами, парками по азимуту, народными тропами, подъездными ж/д путями и т.п. Это как раз сокращает маршрут, если интуиция подскажет правильный путь, и, как минимум, не удлиняет, если интуиция ошибается. Атланты дополнительно могут передохнуть от минусов окружающей среды в метро или на электричке.

тут согласен.

Про счёт на секунды в многочасовой гонке, это, вы, пожалуй, хватили лишнего.

а вот тут ничего подобного.
не только в БГ, а и в других многочасовых и даже НЕоднодневных гонках, разница между призовыми местами часто составляет несколько минут.
А несколько минут складываются как раз из этих отдельных секунд, которые можно сэкономить если бежать(ехать) как написанно выше: парки, народные тропы, срезки итп.
Например в том же БГ, кажется 2007, мы второе место обогнали всего на 1(!) минуту.

Про косяки тогда уж уточню - я не помню ни одних организаторов, у которых не было бы ни разу косяков.
...
Не отсюда ли впечатление, что косяков повышенное количество?

Я тогда тоже уточню )
Конечно организационные косяки есть у всех. Ну типа там старт задержать, обещанной воды на смену этапов не привезти, карту не заламинировать...
Но это все действительно ерунда.
А НЕ ерунда - когда от косяков оргов зависит результат уч-ка. А это к сожалению было на каждом БГ и прочих Днях в городе. Неправильные легенды, КП стоящие не там где надо, ответы которые можно по-разному записать, всякие бумажно-бюрократические штуки итп.

5

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 20.10.2009, 06:13:45 »

DuKe,
 а может тогда и не надо участвовать ???

так я вообщем и забил уч-ть в БГ, с чего разговор-то пошёл ))
ну по кр. мере пока. )

6

БГ-2оо9 / Косяки на БГ

« : 19.10.2009, 14:42:45 »

Я лично участвовал в самых разных соревнованиях, но ни одних соревнований без косяков что-то не припомню

ну неповезло значит )
я вот(тьфу-тьфу-тьфу) как раз с косяками помню весьма и весьма ограниченное кол-во гонок.
ну кроме БГ )))

Они мобильнее Всадников, и могут планировать передвижение, избегая, по возможности, неприятных магистралей.

избегать неприятных магистралей?
т.е. когда счёт идет на секунды, планировать маршрут не по кратчайшему пути, а чтобы избегать каких-то отдельных дорог? )))
это фантастика ))

7

БГ-2оо9 / Re: Участники БГ-2000

« : 19.10.2009, 12:17:05 »

Любопытно, почему футболисты не бросают играть в футбол? Там же куча несправедливых пенальти, удалений, честных, но незасчитанных голов и т.д., и т.п. Сплошные косяки через игру. Давно пора ФИФА и УЕФА разогнать, а зрителям в знак протеста покинуть трибуны, дабы способствовать этому процессу :).

)))) ФИФА,  УЕФА

"играть"-то кстати никто не бросает, просто есть много других соревнований без косяков ;) а даже если и с ними, то с толкованием правил в пользу уч-ков, а не в пользу формальностей и облегчения подсчёта резалтов оргкомитету...
Вот в выходные карельский десант например отлично побегали, погодка что надо :)
Ну и как уже сказал, это все полпричины, вторая "половина": кол-во машин которое мешает даже на велосипеде ездить, сплошные выхлопные газы вместо воздуха...
короче лес рулит )

8

БГ-2оо9 / Re: Участники БГ-2000

« : 19.10.2009, 11:14:56 »

А дуб Петра Великого разве на окраине был? ;)

Я имею ввиду, что вроде больше не было дистанций когда весь город надо бы было объехать, в остальные годы только какие-то отдельные районы использовались.
Ну а КП недалеко от старта есс-но были.

А эксперимент с вписыванием ответов с КП печатными буквами был признан неудачным буквально сразу вслед за проведением соревнований, об этом можно было прочитать в обсуждениях на форуме, тогда орги говорили, что больше этот эксперимент повторяться не будет.

Значит мы стали жертвой неудачного эсперимента :)
Меня как участника, не должно волновать какие там эксперименты проводят организаторы для улучшения/облегчения подсчёта или чего ещё.
Факт такой, что результат гонки был засчитан неправильно.

Это ничего по сравнению с необоснованной отменой зачёта во Всадниках на Бг 2оо8. Kampy мимо первого места в результате пролетел, хотя до финиша доехал, все КП взял и лучшее время показал.

Типа: "это ещё ничего, мы ещё не такое устроим" ))
Кстати да, вспомнил что в 2008 порадовлся что не поехал во всадники ))
Если уж пошел такой разговор - бардак на БГ был всегда.
Не помню ни одной дистанции без косяков: то КП стоит не там, то легенда кривая, то ответы можно по-разному записать, то ещё что...аппеляции эти..
Но когда к этому добавились ещё всякие эксперименты оргов - это уже перебор.
Потому и нету особого желания уч-ть.

Кстати да. Могу сказать, что в городе по сравнению с 2003-2004 годами стало намного больше машин.

да что там 2004, по ср. с 2006-07ым годами реально больше стало машин.

9

БГ-2оо9 / Re: Участники БГ-2000

« : 16.10.2009, 21:33:25 »

Да, я действительно уч-вал во всех БГ с 2000го по 2007год во всадниках )
Помню в первый БГ (2000г) вообще изначально Всадников не планировалось .. да и дистанция была одинаоковой с Атлантами.. хотя кажется так было не 1 раз.
Кстати та дистанция запомнилась )) Единственный год когда фактически кругом по окраинным районам город объехали )

А потом, в 2008ом меня (точнее нас ) очень расстроила ситуация с вписыванием ответов с КП печатными буквами(такими же как на конвертах) на Побеги-Петергоф. (у разных оргов  оказались разные мнения можно ли делать это после финиша)
Тогда мы из-за этого пролетели мимо 2го места..
Соб-но этот факт, а так же то, что в городе стало реально много машин даже по субботам и удовольствие от езды сильно поуменьшилось - повлияли на то что участововать больше нет желания пока...

Хотя может как-нить поучаствую бегом или на авто.. )

10

Ночь в Городе — Петергоф 2oo8 / Re: вопрос по апелляции

« : 24.06.2008, 11:57:13 »

временной компрессор все ещё работает?

не видать что-то ни ответа, ни подтверждения...
(команда 405, аппеляция отправлена 23 июня в 06:17)

11

Болтовня / У хорошего человека Темыча угнали микроавтобус. Мерседес спринтер 208 CDI.

« : 29.05.2008, 04:20:28 »

Описание: белый микроавтобус с широкой ярко-оранжевой полосой по диагонали. Тонированные стекла в кузове. Гос. номер -СМЕНЕН, по нашей инфе - 47 регион.

По словам милиции - машину скорее всего бросили где-нибудь во дворах или отстойниках-стоянках.

Разошлите инфу по контакту - авто приметное, вдруг кто у себя во дворе ее найдет!!!

Если кто увидит - свистите:
+7 (921) 918-9738 -- Артём (Тёмыч),
+7 (921) 949-1166 -- Дима (Bulawka).





PS. есть ещё вот какая инфа, почти фото КП )

Короче, показывали вчера фотографию автобуса для опознания и выплаты выкупа. Стоит с ДРУГИМИ номерами - в номере 5 и 7 точно есть, 47 регион у серого кирпичного дома (таблички с адресом естественно нет)
Ориентировочный район - Пискаревка-Ручьи-Академка, так как вся суета там вокруг.
Смотрите кто там живет!!!

12

День в Городе 2оо8 /

« : 19.05.2008, 18:23:48 »

А письмо с аппеляцией от команды 4163 "ВелоПитер" дошло? а то раньше у вас всегда ответ от робота (хотя бы :) приходил, а сейчас ничего не видно. посылал давно, часов в 18.

13

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 16:55:20 »

Судьи устанавливали номер трансформаторной будки?

я, как участник, откуда это знаю??
на основании какого пункта правил, я должен делать заключение, какой именно знак установлен судьями а какой нет?

(доводы участника(ов) о том, что судьи его устанавливать не могли или могли, что там было раньше, что граффити а что нет итп. - всего лишь личные доводы и формально ничего не значат и не могут быть критерием)

14

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 16:23:51 »

Номер будки знаком не является.

это почему?
где в правилах это сказанно?
как ни крути, в соотв. с текущей редакцией правил, любой нанесенный рисунок рядом с призмой, является знаком.
так, что формально, повторюсь, такой ответ нужно зачесть, особо учитывая то, что знак типа "номер ТБ" - уникален. т.е. его нельзя было списать в дургом месте.

кстати, смотрим словарь по слову "знак": http://slovar.plib.ru/dictionary/d1/32305.html


если же судьи отказываются засчитвать такой ответ - то это лишь показывает, что правила здесь ничего не значат и разговоры о том что давайте их все исполнять, лишь разговоры. потому что либо все по правилам, либо "кому как кажется..."

В случае, когда у участников возникает неоднозначность трактовки задания - есть возможность позвонить по телефону, указанному в памятке участника.

это опять же ничего не меняет. у участника может и небыло неоднозначности трактовки, а потом оказалось что ответ неправильный.

15

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 16:13:05 »

А здесь как раз и обсуждается вопрос, кому что очевидным кажется... :-)))

не совсем так, здесь обсуждается вопрос о том, что "кому что очевидным кажется"  - не критерий правильности взятия КП.
все должно быть в соответствии с правилами ;)

16

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 12:21:14 »

Понятно, что мы для вас – незваные, гости, т.е. непонятно, лучше или хуже мы вас…

жжош )


отчот осилил, зачот )

17

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 12:04:04 »

Конечно, можно ввести в описание что-нибудь вроде "рисунок непосредственно справа от призмы" или что-то вроде, но не думаю, что кто-то на полном серьёзе подумает, что номер ТБ написали организаторы, талантливо стилизуя многолетнюю полинялость:)

дело не в том что "кто-то подумает".
тут как бы "подумал-не подумал" не критерий. должна быть конкретика.

так что дело в том, что раз уже тут в каждом втором сообщении орги пропагандируют и требуют соблюдения правил, то формально, срисовав номер ТБ, Kutya прав, и судьи должны зачесть ему этот КП.
А иначе выходит, что все участники правила должны соблюдать досконально четко (например речь про требование паспорта, хотя как вы говорите "никто не подумает" что чел-ку меньше 14 лет), а орги при этом свои же правила могут трактовать как хотят и выносить решения не в соотв. с правилами и чисто потому что "ну никто же на полном серьёзе не подумает"...

18

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 11:52:38 »

Ситуация по всадникам:
2-е место - ВелоПитер - Чайка - уезжает на БА, Кутищев - нет данных.
ОК

Кутищев тоже на БА :)

19

БГ-2оо7 /

« : 25.10.2007, 11:44:52 »

Имхо. Ближайший знак к призме. Естественно он наросован ярко и четко.

конечно, все мы тут понимаем, что правильный знак рядом справа. :)
но этот критерий - фактически интуиция.
поскольку орги такие ярые борцы за точное соблюдение правил, то в данном случае, срисовав любую фигню с объекта на котором есть призма -  участник прав.
В правилах не описанно критериев, на каком расстоянии от призмы должен быть знак, какого он должен быть цвета и какой формы.
Написанно только "знак установленный судьями". Но тут тоже  никаких критериев. Теоритечески, участник не знает  и не должен знать какая из надписей учстановленна судьями.
Это  исходя из здравого смысла мы понимаем, что номер ТБ скорее всего не судьями установлен.
А исходя из правил (а тут подразумевается точное следование им) учатсник не должен делать каких-то интуитивных/основанных_на_здравом_смысле или ещё чем-то выводов.
Короче формально выходит, что любой знак на стене с призмой, существование которого можно проверить - правильный.

20

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 18:28:50 »

Я вот чего понять не могу.
Если все упирают на то, что у них суббота это аутдоор вермя, то бишь все такие мега активные, спортом занимаются на природе, в походы ходят... Так может мы БГ еще позднее проводить будем? :) Ну в ноябре?

а что, супер!
не всем конечно понравиццо, но лично я обеими руками и за ноябрь и даже за зимний БГ! ) (да, я зимой на байке люблю ездить больше чем летом)
(гы - новая категория "лыжнеги" ))

тока вот в плане походов и мероприятий это мало что меняет - зимой тоже езят и в походы и в покатушки, да и (мульти)гонок тоже хватает.

21

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 17:27:55 »

о, зачот!
отличную штуку забацали!
мы хоть и получили грамоты на финише, но чисто идея и реализация сцупер! :)

22

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 17:24:30 »

Сейчас уже ничего изменить не получится, к сожалению. Но на будущее, какой вариант удобнее всего?

- пятница, 19:00
- суббота, 16:00
- суббота, 19:00
- воскресение, 16:00
- воскресение, 19:00
- понедельник, 8:15

лучше всего будний день вечер.
понедельник 8:15 это утро что ли? :) утром конечно не, а если вечер - то идеально.
пятница не лучший вариант, т.к. аутдор-пипл часто уже в пятницу спешит на электричку.

но если других вариантов нет, то из предложенных лучше всего пятницу в 19.00 (в идеале 19.30-20.00, т.к. ИМХО многие работают до 19).

23

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 15:14:25 »

Разговоры в пользу бедных

причем тут бедные.
просто большинство людей, предпочтающих активный образ жизни (коими соб-но и являются участнеги БГ :) предпочитают проводить выходные не в городе или же на каких-нить мероприятиях.

24

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 13:56:47 »

+1

тема баянистая. помню, в прошлые годы уже обсуждалась и организаторы верно тогда решили награждать вечером на буднях, когда все в городе.
а тут чего-то снова...
в выходные многие уезжают. и это не только конкретно про эти выхи, а вообще..

25

БГ-2оо7 /

« : 24.10.2007, 07:15:12 »

DuKe
Не поэтому. Зачет по времени отменили, чтобы уменьшить у участвующих в этой котегарии желание соревноваться.

это правильно, меньше желения соревноваться - меньше читерства, в т.ч. в виде бега. меньше споров. вообще идея с отменой времени во Львах мне лично очень понравилась.
но все равно, не ясно, какой смысл запрещать бег, когда он не дает участникам этой категории ничего кроме лишней усталости.