Сообщения

1

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 27.04.2024, 09:11:30 »

Как-то по итогам чтения темы хочется развести по разным углам запросы "бейджик как классный сувенир и чтобы в городе видеть своих, вот бы что-то такое снова было" и "бейджик как элемент регистрации и контроля, а то непонятно, что участники могут предъявить".

Уважаемые участники темы, а что вы думаете про браслеты в качестве сувенира и элемента регистрации и контроля?

Бумажные / светящиеся / тканевые - я, например, собираю такие с open air фестивалей, как сувенир они для меня вполне ок.

Интересная идея с браслетами.
Хорошо бы их сделать не одноразовыми бумажными, а многоразовыми пластиковыми со встроенным чипом. И на трассе в рандомном месте нужно было бы отметить браслетом своё присутствие на КП. А на финише - сдать, это бы и был акт финиширования вместо селфи.

2

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 27.04.2024, 09:03:20 »

Какая прелесть. Сначала оскорбить кучу команд, приравняв использование анрегов или штаба к жульничеству, а потом обидеться на слово "ерунда". Так держать!

Странно, что вас оскорбляет моё мнение.
Или вы считаете, что только ваше мнение – истина, а все другие – оскорбительны?
Так держать!

Ни разу, кстати, не называл штаб жульничеством, это ваше слово.
Штаб - это не запрещённая правилами лазейка для получения преимущества перед тем, кто штаба не имеет. Не более, но и не менее того.

3

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 27.04.2024, 08:52:58 »

выше Aell подробно описал ваши вероятные опасения и переживания.
 

Любопытно, что Aell описывает МОИ «опасения и переживания». Предположу, что всё же скорее свои собственные, ибо у меня нет ни опасений, ни переживаний по этому поводу. Я просто не люблю информаторов.

Вы действительно считаете, что организаторы выносят команде «приговор» по одному фото, присланному на почту? Или на полном серьёзе думаете, что за вами только и делают, что все вокруг следят?

Нет, я так не считаю и так не думаю. Просто не люблю информаторв.

А ваши обвинения всех и вся в стукачестве ничем не отличаются от тех, кто повсюду ищет символы и сходства.

Я не обвиняю всех и вся. Боже упаси. Более того, я никого ни в чём не обвиняю. Я просто называю информаторов - информаторами, а им это почему-то не нравится. Информировать – нравится. А название не нравится.
Причём я даже не оспариваю их право информировать. Нравится - на здоровье. Просто я  информаторов не люблю, не уважаю и сам информатором не стану.
На этом предлагаю бесплодную дискуссию закрыть.

4

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 26.04.2024, 13:27:49 »

В чём разница в этической стороне с этими видами спорта?

Думаю, разница вот в чём. В описанных вами случаях факт «информирования» судей происходит здесь и сейчас, в присутствии «подозреваемого» и при наличии у судей средств объективного контроля (видео).
На БГ нет ни того, ни другого. Информирование происходит без ведома предполагаемого нарушителя и без средств объективного контроля.
На мой взгляд, в ситуации, когда вы предполагаете нарушение и ваш внутренний судья не позволяет дальше спокойно играть, следует подойти к «нарушителю» и обратить его внимание на недопустимость такого поведения. Возможно, в процессе беседы выяснится, что всё совсем не так, как вам показалось, и объяснения вас удовлетворят. А вот если ваши подозрения подтвердятся или, не дай бог, вы встретите агрессию, вот тогда, возможно, и возникнут некоторые основания для сигнализирования судьям. Причем нужно уведомить вашего собеседника, что вы отправите материалы по нарушению судьям.
Но для меня лично даже такой вариант неприемлем по принципиальным соображениям.

5

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 26.04.2024, 12:01:13 »

… вы … заявляете, что контроль и наказание - это одно и то же.

Не заявлял такого ни разу. Почему-то вы не хотите (не можете?) меня понять? Попробую разжевать ещё раз.
Факт: Если есть правила игры – их нужно выполнять.
Факт: В реальной (не идеальной!) жизни некоторые люди нарушают правила.
Факт: Выполнение правил требует контроля.
Отсутствие контроля приводит к тому, что честный игрок ставится в заведомо проигрышную позицию по отношению к нечестному.
Если наладить контроль по тем или иным причинам не получается, то нужно смягчить правила для того, чтобы честным игрокам не нужно было их нарушать для того, чтобы догнать нечестных.
Резюме:
Вариант 1. Жёсткие правила + жёсткий контроль = честная игра.
Вариант 2. Жёсткие правила + отсутствие контроля = нечестная игра.
Вариант 3. Отсутствие контроля + мягкие правила = честная игра.
Я за Вариант 1. Но если он невозможен, то – Вариант 3. По факту сейчас на БГ – Вариант 2.

А кто должен этот контроль осуществлять?
Организаторы и судьи, но не сами участники. Потому что дело участников – играть, а судей – судить.
В приведённом вами в пример футболе дело обстоит именно так. Игроки играют, в меру сил и таланта иногда пытаясь нарушить правила (симулируют, бьют друг друга по ногам и т.д.). А судьи следят за игрой и разбираются, кто прав, кто не прав. И не дай бог кто-то из игроков будет указывать судье на нарушения со стороны соперника! В лучшем случае горчичник, а зачастую удаление.
Ибо в игре, что в футболе, что в БГ у вас, как игрока, нет и не может быть объективной информации о факте нарушения, только предположения той или иной степени обоснованности.
Поэтому  сту.. «информировать» о нарушении, которое то ли было, то ли нет - вам, игроку, показалось!!! что было – не этично по меньшей мере.

6

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 26.04.2024, 07:06:32 »

Правила ведения дискуссии:

1.   Всегда предполагай в своём оппоненте самое худшее. Скорее всего он тебя ненавидит. Действуй так же.

Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.

2.   Приписывай своему оппоненту то, чего он не предлагал. Чем абсурднее, тем лучше.

Предлагаете анархию?

3.   Сразу объяви мнение оппонента ерундой и вздором.

Как же надоело из года в год читать эту ерунду.

4.   Твой оппонент не согласен с твоим мнением? Скорее всего он плохой человек. Плохие люди обычно сидят в тюрьме. Переходи на тюремный жаргон, так ему легче будет понять.

Где чалились?

5.   Высказывания оппонента доводи до абсурда и утрируй.

То есть предлагаете опуститься до уровня дикарей, которые по любому поводу в морду дают?

6.   Объяви своего оппонента маргиналом, бомжом или зэком. Напиши какую-нибудь чушь и выдай её за мысли оппонента. Лучше всего взять высказывание оппонента, выбросить из него суть, извратить форму и стилизовать под жаргон.

любое стукачество - это западло, а в морду дать - это по-пацански. Понимать надо...
Потому что органы и правила - они для чушпанов, для пацанов - понятия: пацаны сами разберутся, кто прав, кто лев, кто волк.
Забавно, конечно, как трогательная забота о радужных серёжках оказалась на одной стороне баррикад с адептами "не верь, не бойся, не проси, ауф". :))
...каждый раз пытаемся мысленно расшатать границы допустимых трактовок

Так победим!
Всем добра.

7

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 24.04.2024, 07:34:03 »

Начало темы: давайте вернем бейджи, бейджи это клёво, весело и про сопричастность
Конец темы: я вам запрещаю выкладывать фотки моих нарушений в сеть, а ещё давайте решения загадок записывать)

Вы забыли добавить один момент.
Середина темы: О, здорово бы добавить бейджи. Они помогают нам следить за другими командами и стукануть если нам покажется, что что-то не так!

8

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 24.04.2024, 06:42:25 »

Ложный пафос любителей информировать разного рода органы о предполагаемых нарушениях всяческих правил, норм и законов заключается в том, что они-то и есть соль земли, они знают всё и всех насквозь видят, а остальные - мрази и потенциальные нарушители.
Проблема в том, что между информированием о нарушении и стукачеством есть разница, которую «хранители устоев» стыдливо опускают.
Информирование – это когда вы на 120% уверены, что произошло какое-то нарушение и у вас есть неопровержимые доказательства и нарушитель пойман с поличным.
А когда вы предполагаете, подозреваете, что нарушение, возможно, было (а возможно и нет), или, возможно, только планируется – это стукачество. Донести на всякий случай, как бы чего не вышло. Там разберутся.

9

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 24.04.2024, 06:40:44 »

Можно ли жаловаться на Броневиков, превышающих скорость или проехавших на красный?

Можно, если у вас есть замер скорости сертифицированным прибором и видеофиксация факта проезда на красный. Если вы предполагаете, что было нарушение - не стОит.

А если одна команда другой подножку поставила?

Если подножку поставили вам, то надо не жаловаться, а дать в морду поставившему. Если не вам - то присмотритесь, может это игра такая между дружественными командами. Если уверены, что не игра - заступитесь за слабого. Не уверены в своих силах - позовите помощь. А жаловаться не нужно.
Улавливаете грань?

10

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 23.04.2024, 14:23:26 »

Хочу - еду на такси, хочу стирать ноги в кровь - стираю!

Да, именно так. Ведь зачёта по времени нет, в чём смысл ограничений? Кто-то хочет прогуляться пешком, кто-то хочет пробежаться, но не хочет соревноваться на время, кому-то надо пораньше освободиться и он не прочь проехать на трамвае, кто-то стартует поздно, но хочет успеть взять все КП засветло... Масса вариантов. Зачем ставить искусственные ограничения, если зачёта по времени нет, повторюсь?
Не забывайте, что для спортивного БГ на время есть другие категории с жёсткими правилами.

А захотим - вообще разделимся и будем брать КП параллельно, так же быстрее!

Половина команд так и делают! (Ну ладно, не половина, но ощутимое количество, почитайте тут темы с жалобами на "разделяльщиков".) А другая половина использует анрегов и штабы, формально не разделяясь, но по факту получая такое же преимущество, как и при разделении. Так зачем ставить честные команды в заведомо проигрышную ситуацию? Пусть все будут в равных условиях.
Ограничения нужны в том случае, если вы их жёстко контролируете. Если контроля нет, то ограничения превращаются в провокацию. Часть команд на них плюёт, другая часть злобно за этим наблюдает. Не можете контролировать - отмените ограничения.

11

Москва 2о24 / Re: КП 200. Сколько раз меняется толщина стены?

« : 23.04.2024, 11:33:19 »

затем разрыв графика

Почему же разрыв? Нет разрыва, график идёт вдоль оси абсцисс. Ибо и слева и справа от проёма - стена. Та же самая стена.

Функция-то прерывается - нет значений в этом диапазоне. :)

Решите уравнение:
х+1=1
Только не говорите мне, что ответа нет и там разрыв.
Наша дискуссия - это "стакан наполовину полон или наполовину пуст?" Мы друг другу ничего не докажем, и знаете почему? Потому что мы оба правы.

12

Москва 2о24 / Re: КП 200. Сколько раз меняется толщина стены?

« : 23.04.2024, 11:01:37 »

затем разрыв графика

Почему же разрыв? Нет разрыва, график идёт вдоль оси абсцисс. Ибо и слева и справа от проёма - стена. Та же самая стена.

13

Москва 2о24 / Re: КП 200. Сколько раз меняется толщина стены?

« : 23.04.2024, 10:08:55 »

С определением - согласен, но откуда вывод, что отсутствие толщины не может быть измерено?
Если окно - это проем в стене, значит этот проём - часть стены, а не отдельный элемент. Толщина стены различна в разных местах. Там где окна нет - толщина стены, скажем, 200 мм. Там где оконный проём (часть стены, как мы помним) - толщина 0 мм. Изменение от 0 до 200 мм имеет такие же права, как и изменение от 200 до 220 мм.

Проём - это отверстие. Простыми словами - это пространство, где стены нет. :) А если нет стены, то и толщины стены нет, а это значит, что участки, где стена и её толщина существуют, нам сравнивать не с чем.

Почему мы только в этом месте, где окно, решили отсутствие стены измерить? Давайте везде померяем, доставайте свои толщиномеры для вакуума.

Везде - не подходит, ибо там нет окна. Ведь мы договорились, что окно - проём в стене, то есть пространство, со всех сторон окруженное стеной с ненулевой толщиной.

14

Москва 2о24 / Re: КП 200. Сколько раз меняется толщина стены?

« : 23.04.2024, 09:38:49 »

Окно - это, по словарному определению, "ПРОЁМ в стене", а значит, отсутствие толщины не может быть измерено.
Математики поспорят, конечно, и скажут, что это "толщина стены, равная нулю"... :)

С определением - согласен, но откуда вывод, что отсутствие толщины не может быть измерено?
Если окно - это проем в стене, значит этот проём - часть стены, а не отдельный элемент. Толщина стены различна в разных местах. Там где окна нет - толщина стены, скажем, 200 мм. Там где оконный проём (часть стены, как мы помним) - толщина 0 мм. Изменение от 0 до 200 мм имеет такие же права, как и изменение от 200 до 220 мм.

15

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 23.04.2024, 08:58:23 »

отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность

Брутфорс не читерство, а такой же способ решения задачи. Для запрета брутфорса формулировки вопросов, источники и логика должны быть проверяемыми и однозначными, типа ЧГК. Нынешний формат позволяет как вопросы "что курил автор", так и такие же методы их взятия.

Таково текущее положение вещей. Сейчас мало кто (предположу: никто? 🤔) без этого берёт всю игру. Но интересно посоревноваться не только во взятии КП любым способом, но и в "чистом" решении загадок. Не обязательно, кстати, чтобы ответ был энциклопедически выверен. Дело же не в том, чтобы быть ходячей энциклопедией, а в том, чтобы разгадать логику автора, как бы посмотреть на мир его глазами. Это отдельное искусство, не всем доступное. Часто люди требуют, чтобы все вокруг видели мир так же, как они сами. Но я отвлёкся. Так вот, может быть использовать вписывание в специальное поле на странице игры решения загадки использовать как дополнительный показатель? Типа, при равном количестве взятых КП выше та команда, которая нашла больше решений, задуманных автором. Но это, конечно, фантастика...

16

Москва 2о24 / Re: КП 200. Сколько раз меняется толщина стены?

« : 23.04.2024, 07:56:37 »

Команда разделилась на 2 лагеря. Считать ли в зоне окна толщину стены равной 0, и тогда ответ 5. Или окно - это лишь отверстие в стене с некой изначальной толщиной, и тогда ответ - 4. Вписали оба варианта с комментарием, ждём апелляции.

17

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 23.04.2024, 06:59:31 »

Сразу оговорюсь, что это не моё дело: я не орг и не владелец БГ, у них есть свои головы на плечах и своё видение проекта. Но вот некоторые мысли из серии "Если бы я был начальник...". Что бы я сделал, чтобы сгладить проблему читерства и снизить соблазн стукачества?
Я бы более явно разделил категории на спортивные и прогулочные, в первых повысил бы контроль, а во вторых - понизил.

Спортивные категории - учёт времени (по фактическому времени старта команды), контроль присутствия всей команды на КП (селфи на каждом КП либо модернизировать страницу игры так, чтобы каждый член команды должен был бы отмечать там своё присутствие на КП), загадочные КП - вводить не только задание на КП, но и кратко решение загадки (отсекаем бутфорс - это ведь тоже читерство, хотя и принимаемое почти всеми как данность).

Прогулочные категории - нет учёта времени, передвижение по городу любым способом, а не только пешком, нет контроля присутствия на КП всей команды, нет контроля бутфорса загадок.

18

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 22.04.2024, 18:13:13 »

Не, вы просто слишком серьёзны.

Либо вы слишком несерьёзны. Тут одно из двух.

Есть грешок, каюсь! 😁

19

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 22.04.2024, 18:07:38 »

Но вы, конечно, скажете, что я - тоталитарный провластный чёрт, я в вас не сомневаюсь.

Не, вы просто слишком серьёзны.

20

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 22.04.2024, 17:56:33 »

С такими наклонностями вам бы не в игры играть, а серьёзным делом заняться...

Вас как обычно чёрт знает куда унесло.
Приведу конкретный реальный пример - у нас КП в районе Ленинградского шоссе представляет собой табличку на вкопанном в землю столбике. Рядом стоит куча народа, фотографирует, вносит в маршрутники и некий товарищ из собравшихся говорит "А давайте мы ща это выкопаем и спрячем, гы-гы-гы!!!". Мне вот как минимум хотелось бы знать, из участников ли этот товарищ и опознаваем ли он, либо мимокрокодил.

Вот в чем разница вашего и моего восприятия окружающего мира вообще и БГ в частности: если бы я услышал такое, я бы.... поржал вместе с этим товарищем. И мы бы разошлись по своим этапам с хорошим настроением.

21

Москва 2о24 / Re: Вот, что точно надо вернуть: бейджи

« : 22.04.2024, 17:30:02 »

раз нет судейского контроля - общественного отсечения читеров

Хорошая идея. Читеры - это очень честные люди, поэтому бейджик прятать не будут :)

Ну, если вся команда бейджи спрятала - подозрительно и нарушение правил - таких фоткать и отправлять оргам, а если у них у двоих бейджи с тремя дырочками - можно задать вопрос о том, где их третий - тут уже подозрение в разделении.
Но электровелосипедиста тоже просто фоткать надо было, а потом смотреть, не участник ли он...

С такими наклонностями вам бы не в игры играть, а серьёзным делом заняться... Блюсти, так сказать, государственные интересы! "Там" нужны такие, неравнодушные. Тем более, что народец распоясался: сегодня он спрятал бейдж, а завтра пойдёт в вагоне поезда в гендерно-нейтральный туалет? Или, того хуже, будет слушать Аллу Пугачеву?
Разделяться, конечно, не честно. Но у меня других дел полно на игре, чужие дырки считать некогда.

22

Москва 2о24 / Re: КП 355 Количество фонарей, зеркальная мозаика

« : 21.04.2024, 06:12:25 »

Звонили оргам. Получили ответ, что предмет, изображённый на одежде, считать не нужно, ибо, во-первых, его никто не несёт, а во-вторых, это вообще не фонарь, а кристалл на цепочке.

23

Москва 2о24 / Re: Программа БГМ-2о24

« : 12.03.2024, 14:06:09 »

Не знаю где лучше спросить, но очень интересно будут ли в этом году приниматься неправильные ответы так же как и в прошлом и позапрошлом году. И будут ли мертвые задания ответ на которые могут знать лишь единицы (кто непосредственно работает в определенной компании или живет в определенном доме)? Просто желания учавствовать как раньше из-за этого нету…

Будут обязательно. Вам лучше не участвовать.

24

Коты и их люди / Re: Коты и их люди - что это такое?

« : 09.02.2024, 11:34:55 »

Papasha_Vo, а зачем тогда заморачиваться и в принципе делать анонсы даже в рассылке? Понятно же, тут коты, тут модерн, а тут рыбу заворачиваем. Просто зайдите в архив игр и почитайте названия. На каждую ли сразу найдётся однозначный ответ?

Вопрос в стиле : "А о чём игра "Коты и их люди"? я считаю... наивным, что ли (чтобы никого не обидеть).
Какой ответ вы ожидаете получить, кроме того, что заложен в названии игры? Описание пород задействованных котов? Примерный перечень персонажей-котовладельцев? Уточнение, что рысь, мэйкун и пантера задействованы не будут? Адреса приютов бездомных животных? Вопрос риторический. Игра "Коты и их люди" будет про котов. Ну, и немного про их людей.

Вот завтра игра "Код дракона". Вы удивитесь, но она будет про драконов. Надо будет искать их изображения в городе. И это я не из названия узнал. Просто на прошлой неделе была игра с таким же названием в Питере, и там именно драконы чаще всего были на КП. Отсюда я сделал вывод, что и в Москве будет также. А вот про котов игры ещё не было, так что тут неизвестно. Может, и собаки будут. Кто знает...

25

Коты и их люди / Re: Коты и их люди - что это такое?

« : 09.02.2024, 06:56:50 »

Название игры "Коты и их люди" прямо и однозначно указывает на тему игры: коты и их люди.
Разве нет? 🤔