Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Барселона 2о18 => Тема начата: litophage от 24.02.2018, 21:49:05
-
А расскажите, ангелочки, как вы брали бонус 64 и брал ли кто нибудь? Я сам то был Leon (кстати, фигле без артикля?), но пытался взять его накануне и безуспешно.
-
Спасибо за "бедняжки". Мы брали, протупили разве что с обратным фуникулером.
-
А о каком именно фуникулере идет речь?
О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?
Если так, то интересно можно ли было пользоваться этим фуникулером? Вообще он не считается ОТ а значит поидее не должен входить в перечень допустимых, если не оговорено иное.
-
А, ну да, туплю, по субботам то фуник работает
-
О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?
Это ты Тибидабо так зашифровал? ;)
-
О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?
Это ты Тибидабо так зашифровал? ;)
Да. Но на году из ОТ ведет и другой фуникулер, который как раз является ОТ. Поэтому голубые вагончики - это не шифрация горы :)
-
achekh
По какому пункту правил ты разделил фуникулеры на ОТ и неОТ?
-
achekh
По какому пункту правил ты разделил фуникулеры на ОТ и неОТ?
Комерческий (т.е. частный) и не комерческий (т.е. общественный/городской).
Во всяком случае я так это понимал и понимаю.
В правилах сейчас прямо такого не вижу. Раньше было явно:
2.6.1 "Атлант/Ангел", "Транспортная":
* Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
* Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
* Учитывается время прохождения дистанции.
Мне кажется в НН, например, даже специально прописывали, что можно пользоавться фуникулером.
-
Игрик
https://www.tmb.cat/en/home про них ничего не знает, видимо, так.
-
Игрик
https://www.tmb.cat/en/home про них ничего не знает, видимо, так.
И не только это.
Например, гугл карты когда просишь построить маршрут ОТ тоже не выдают этот фуникулер.
-
achekh MegaManiac
http://www.runcity.org/ru/rules/participation/
6.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т. п. Программой игры могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.
Маршрут определен? Основания общие?
Мне кажется, что всё в рамках Правил.
-
Вы мне лучше скажите, почему в теме Ангелы, когда на трассе Атланты были? :)
-
Мне кажется, что всё в рамках Правил.
Да мне-то монопенисуально вообще, я так, разговор поддержать... :)
-
Игрик
Повторюсь: мой главный поинт - это комерческая состовляющая.
Фуникулеры бывают разные. И Барселона яркий тому пример.
И гугл это тоже подтверждает (не зря же он разделяет их).
В правилах (точнее даже в программе) нет четкого запрета "коммерческого" транспорта (как раньше) - я это и написал.
Хотя, например, в Броневиках написано
Без ограничения видов передвижения. Можно пользоваться любым личным, коммерческим или общественным транспортом.
Из чего я делаю вывод, что коммерческий <> общественный =>
Атлантам/Ангелам можно пользоваться общественным, но нельзя коммерческим.
А то, что данный фуникулер коммерческий (в отличии от второго), думаю сомнений быть не должно.
ПС. Если бы я был на трассе я бы позвонил уточнить можно ли пользоваться. И повторюсь, например, в Нижнем, ЕМНИП, фуникулер был прописан.
Я не против запрета. Я лишь к тому, что такие нюансы должны быть в программе и маршутной книжне.
-
achekh , любой фуникулёр - прежде всего общественный транспорт. И нк такси, т.к. ходит по определенному маршруту. А сколько он стоит, уже дело десятое. Так что пользоваться "коммерческим" фуникулером можно, если денег не жалко.
-
Тот фуникулёр суть маршрутка в переводе на язык БГ.
-
ИгЛа
В частности в этом и есть скрытая суть вопроса что есть "маршрут".
Например, является ли общественным транспортом туристический автобус?
Маршрут есть - безусловно. Автобус - конечно.
И главное - я не возражал (а наоборот двумя руками за) использование (как минимум фуникулера).
Но это должно быть просто отражено в программе и маршуртнике. В чем проблема?
Повторюсь - не я один, а и уважаемый гугл не относит его в ОТ.
-
achekh
Я привел цитату из Правил. Фуникулер под неё подходит? Подходит.
Какая разница, что там думает гугл или другой планировщик маршрута?
-
ы мне лучше скажите, почему в теме Ангелы, когда на трассе Атланты были? :)
Потому что я дважды тормоз Бегущего города
-
Честно говоря, играй я в транспортной категории, для меня было бы совершенно очевидно, что туристический автобус - это ОТ. Ходит по маршруту? Может воспользоваться, кто угодно? Пассажир не влияет (в разумных пределах) на его передвижение? Да, ОТ.
-
SergeSPb
Будь я организатором - я бы так не считал :)
Именно поэтому и возник просто вопрос, с личным мнением (возможно неявно выраженном), без каких либо претензий.
Но на будущее я понял направление. Если вдруг можно пользоваться туристическими автобусами и прочим частным/личным транспортом, который имеет хоть какой-то намек на маршрут и общие основания перевозки.
-
Честно говоря, играй я в транспортной категории, для меня было бы совершенно очевидно, что туристический автобус - это ОТ. Ходит по маршруту? Может воспользоваться, кто угодно? Пассажир не влияет (в разумных пределах) на его передвижение? Да, ОТ.
К слову, википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82) с Вами не согласна:
Общественным транспортом также не являются экскурсионные автобусы, прогулочные суда и т. п., так как их функцией не является перевозка пассажира с целью именно перевозки, а не исключительно экскурсии
Однако согласно пункту 6.3 их при желании вполне можно вписать под ОТ.
-
Убедили. Аргумент.
-
Мне казалось, что уже не осталось последователей движения НМ. :)
-
Но на будущее я понял направление. Если вдруг можно пользоваться туристическими автобусами и прочим частным/личным транспортом, который имеет хоть какой-то намек на маршрут и общие основания перевозки.
23-й автобусный маршрут города Пярну передаёт вам привет.
(http://f.nn.lv/p4/qt/gn/parnu23.jpeg)
-
Например, является ли общественным транспортом туристический автобус?
Это который "Hop On - Hop Off" за 500 р. с носа по центру Москвы и Питера? Однозначно является, в Питере у него даже остановочные таблички стандартные.
Но это должно быть просто отражено в программе и маршуртнике. В чем проблема?
Зачем? пункт 6.3 правил максимально полно отвечает на этот вопрос:
6.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т. п. Программой игры могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.
Маршрут есть? Есть. Пользоваться может кто угодно? Безусловно. значит - вперёд! А что там считает, или не считает гугл -это проблема прежде всего гугла.
23-й автобусный маршрут города Пярну передаёт вам привет.
Это автобус супер особо малой вместимости :)
на самом деле, легковушки тоже иногда бывают общественным транспортом: года до 12-го по маршруту Красноярск - Енисейск раз в сутки ходила рейсовая "Волга", принадлежавшая Енисейскому АТП. Она была в расписании автостанции как автобус вместимостью 4 места. которые и продавались там как обычно.
-
Это который "Hop On - Hop Off" за 500 р. с носа по центру Москвы и Питера? Однозначно является, в Питере у него даже остановочные таблички стандартные.
Повторюсь, согласно Википедии - не является, т.к. его назначение не является перевозка пассажиров.
У Вас есть какие-то другие (кроме своих собственных) обоснований почему является?
Замечу, что пункт 6.3 (на который Вы можете сослаться) практически идентичек определению из Вики и других источников.
-
Вот еще:
Общественным транспортом также не являются экскурсионные автобусы, прогулочные и экскурсионные суда и т. п., так как их функцией не является перевозка пассажиров по регулярным маршрутам.
-
У Вас есть какие-то другие (кроме своих собственных) обоснований почему является?
У меня нет обоснований, почему не является. А википедия для меня не есть истина в последней инстанции. Впрочем, можете глянуть на викисловаре значение слова "пассажир (https://ru.wiktionary.org/wiki/пассажир)", а потом сказать, кого перевозит тот же "неправильный" барселонский фуникулёр - ведь не грузы же.
Повторюсь, согласно Википедии - не является, т.к. его назначение не является перевозка пассажиров.
Участник, садясь в автобус, идущий по маршруту, который написан на остановке этого автобуса (в случае с Хоп-оффом), не должен думать, с какой целью этот автобус был запущен. Для многих предназначение того или иного автобусного маршрута - это высшие материи, в которых он не обязан разбираться, для меня же - схоластика, ибо я знаю немало историй возникновения тех или иных маршрутов ОТ по недосмотру, а то и по глупости. Соответственно я не вижу смысла заставлять участников выяснять этот вопрос.
-
Участник, садясь в автобус, идущий по маршруту, который написан на остановке этого автобуса (в случае с Хоп-оффом), не должен думать, с какой целью этот автобус был запущен. Для многих предназначение того или иного автобусного маршрута - это высшие материи, в которых он не обязан разбираться, для меня же - схоластика, ибо я знаю немало историй возникновения тех или иных маршрутов ОТ по недосмотру, а то и по глупости. Соответственно я не вижу смысла заставлять участников выяснять этот вопрос.
На каждом БГ/БГМ возникают вопросы что есть ОТ и является ли маршрутка ОТ (правда последнее время все реже).
Уверен, у 9 из 10 участников будет вопрос является ли экскурсионный автобут разрешенным транспортом.
Поэтому очень хотелось бы услышать официальный ответ организаторов, в частности Московских, ибо БГМ совсем скоро и иногда этот транспорт может быть очень и очень выгоден.
-
ИгЛа , так что делает транспорт «общественным» и обязательно ли должен быть аншлаг?
Шахид-такси, движущийся по маршруту ст.Метрополитена-ТЦ таки общественный (без льгот) или нет?
Определенный маршпут есть, платят все на равных основаниях)
-
achekh
вынес обсуждение в отдельную тему, но
AsYouWish
согласно нашим правилам, да, является - табличка, которая для обычного юзера показывает, что есть маршрут (может даже номер), маршрут, единая система оплаты... всё это вполне вписывается в наши правила.
Я упорно не понимаю ссылок на википедию. Если там напишут, что в определенных случаях были засчитаны голы в футболе, забитые рукой, ты же не будешь говорит, что правила на сайте ФИФА больше ничего не значат? :)
-
Я упорно не понимаю ссылок на википедию.
Ссылки на вики и гугл приведены только потому что других определений ОТ и ссылок и относятся ли к ним в частности экскурсионных автобусов я (пока) не нашел.
Термин ОТ же явно не БГ придумал, а это общеупотребляемый терним.
Конечно, БГ может ввести свое понятие ОТ. Но если (допустим) в городских законах было бы четко описано, что относится к ОТ (а не просто сайт, который привел MegaManiac), то по умолчанию (а сейчас в правилах грубо говоря общее определение) мне кажется участник должен пользоваться именно этим. Если БГ хочет расширить список - то неплохо бы об этом написать в программе.
Фуникулер из данной темы я с большим понимаем могу отнести к ОТ (хотя тоже с определенными но). Но повторюсь - я бы 10 раз подумал и 1 раз позвонил. И веришь или нет - но это не ради флуда, а совершенно реально: когда ездил на эту гору и думал как ехать - пользовался именно гугл-маршрутами. Уже потом узнал про этот фуникулер.
Экскурсионные (даже при наличии таблички) - лично я ну вот никогда не отнесу к ОТ. Но раз организаторы относят - то буду иметь ввиду :)
-
Шахид-такси, движущийся по маршруту ст.Метрополитена-ТЦ таки общественный (без льгот) или нет?
Общественный. И подпольные рено-логаны за 50 р. с носа "метро - спальник" - тоже общественный. Ибо едут по определенному маршруту и везут по нему всех желающих. Политических деятелей регионального масштаба, считающих общественным только тот транспорт, который перевозит льготников по заключённому с обкомами договору, я упорно не понимаю. Тем более, что сами эти деятели каким-либо общественным транспортом, кроме может быть, авиационного, последний раз пользовались лет эдак 20 назад во времена студенчества.
-
Вот еще нашел что:
Транспорт общего пользования Санкт-Петербурга (http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transport-sankt-peterburga/)
Перевозки пассажиров городским пассажирским транспортом в Санкт-Петербурге выполняются:
— метрополитеном
— наземным электротранспортом
— автобусами
— легковыми такси
— пригородным железнодорожным транспортом
Но они тоже не уточняют например про автобусы
-
подпольные рено-логаны за 50 р. с носа "метро - спальник"
Я, собственно про них же.
С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?
-
С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?
Я так понимаю
осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях
Т.е. если вы будете возить любого пассажира - тогда получается ничего.
Плюс согласно ГК (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/12f728d7f4549245cb9e7847015320ba7da18385/):
Перечень организаций, обязанных осуществлять перевозки, признаваемые перевозками транспортом общего пользования, публикуется в установленном порядке.
Кстати согласно этому пункту экскурсионные автобусы тоже должны входить в перечень
-
Т.е. если вы будете возить любого пассажира - тогда получается ничего.
Так все места в маршрутке заняты уже.
-
С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?
То, что кроме вас про такой маршрут никто не знает. И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.Плюс согласно ГК:
Цитировать (выделенное)
Перечень организаций, обязанных осуществлять перевозки, признаваемые перевозками транспортом общего пользования, публикуется в установленном порядке.
Кстати согласно этому пункту экскурсионные автобусы тоже должны входить в перечень
Вот я и говорю, что тут уже начинается схоластика: маршрут должен быть в реестре, но чиновник может заносить, или не заносить маршрут в реестр исходя из желания своей левой пятки - он никому ничего здесь не обязан. и в результате появляются "нелегалы", вся вина которых в том, что они нерукопожатны, и у конкретного чиновника был на примете на этот маршрут кто-то другой (реальная история ИП Каргина в Горьком). А дальше, чтобы проверяльщики работать не мешали, перевозчик ставит на маршрут легковые машины, на которые приобретает лицензию такси - и в общем, всё, можно работать.
Но участник таких тонкостей может не знать, да и не должен.
-
. и в результате появляются "нелегалы"
А как мне как участнику БГ определить легально это или нет? Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?
И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.
Де юре это тот же нелегал: нигде же не говорится о расписании. Может он работает только 29 февраля.
Пассажиры воспользовавшиеся таким транспортом не несут ответственности. Поэтому участник то при чем?
Маршрут был - да. Перевозил пассажиров - да (даже фото могут предоставить)
Единственное как это при желании можно было бы описать - маршруты, доступные на каком-то оф сайте транспорта. Если необходимо добавить дополнительно фуникулёр и прочие экскурсионные автобусы.
-
Кстати интересно, а как камеры московские определяют маршрутка ли едет по выделенной полосе или нет?))) По номерам и базе?
-
Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?
Судя по ответу Игрика, можно.
То, что кроме вас про такой маршрут никто не знает. И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.
Про такие «маршруты» знают обычно только местные. Ну и любой шухер от властей может убрать рено в гараж на недельку.
-
Термин ОТ же явно не БГ придумал, а это общеупотребляемый терним.
Термин "призма" тоже не БГ придумал, но в контексте участия в БГ он имеет конкретное значение красно-белого квадрата.
Так и с ОТ — правила БГ конкретно определяют, что это такое, и домыслы на основе википедии и гугла не имеют никакого смысла.
А самостоятельная организация "регулярного" маршрута на время БГ скорее всего противоречит п. 6.1. правил.
А если даже организуют неравнодушные друзья, то пусть полезают в кузов и остальных участников на тех же условиях возят.
-
Кстати интересно, а как камеры московские определяют маршрутка ли едет по выделенной полосе или нет?
Да в общем, никак. приходят потом юристы маршруточных шараг на суды и отмазывают своих водил.
А как мне как участнику БГ определить легально это или нет?
никак.
Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?
Именно поэтому - можно.
Про такие «маршруты» знают обычно только местные.
Не только. Мне например, удастся добыть инфу про тот или иной маршрут максимум за час, полазив по профильным форумам.
А самостоятельная организация "регулярного" маршрута на время БГ скорее всего противоречит п. 6.1. правил.
Тем не менее, на последнем БГ такой маршрут был организован (http://www.runcity.org/ru/events/2017/routes/cp950/). правда, п/с был повместительнее :)
-
Тем не менее, на последнем БГ такой маршрут был организован. правда, п/с был повместительнее :)
И возил всех участников, не дискриминируя
-
И возил всех участников, не дискриминируя
А должен возить - вообще всех, а то так служебная развозка получается.
Или она тоже в правила пролезает?
-
этот автобус шел исключением из правил, об этом было прописано в маршрутнике и легенде
-
вынес обсуждение в отдельную тему, но
Можно ссылку? А то я полазил по форуму и не нашел