Бегущий Город
Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => Action Points 2о16 => Тема начата: Максим от 02.07.2016, 22:20:57
-
В предварительных результатах команда 270 занимает второе место. Надеюсь, это недоразумение будет исправлено. Так как писать апелляцию на результат другой команды нельзя, поднимаю этот вопрос на форуме. На финише была такая ситуация - ребята прибежали после 4го этапа СРАЗУ на финиш, минуя этап фрироупа, сдали маршрутник, получили итоговый результат. Спустя минут 10, обсуждая дистанцию с другими участниками, узнали, что оказывается-то был фрироуп и побежали выпрашивать маршрутник у судей, чтобы пройти этот action. Аргументируя это тем, что они думали, что финишная арка это призма, и вообще они не виноваты и просто сглупили. В итоге решением судей им вернули маршрутник, они допрошли этап и заняли второе место. Считаю такие вещи (выдача участникам маршрутников для их исправления после сдачи на финише) просто недопустимыми.
-
Вечером, например, у каждой команды на финише НЕСКОЛЬКО РАЗ спрашивали "А ВЫ ХОДИЛИ НА ФРИРОУП? ТОЧНО? ЭТО НЕ ЗДЕСЬ, ЭТО В ДРУГОМ МЕСТЕ, ЗА УГЛОМ! ИЩИТЕ ПРИЗМУ!"
Что тоже странно и не корректно - пришли, так пришли. Сдали маршрутники - сдали.
Видимо, ситуации, как с командой 270, возникали неоднократно.
-
Мне тоже кажется, что это не совсем правильно. В легенде всё написано чёрным по белому: отдельно - конец этапа, отдельно - финиш игры. К тому же в маршрутнике 4 (!) спецэтапа, а перед финишем было пройдено только три, уже одно это должно было насторожить. Если команда невнимательно читает информацию, то судьи совершенно не обязаны исправлять её ошибки. Поддерживаю Максима.
-
Конечно, после ситуации с той командой, судьи стали спрашивать, были ли участники на фрироупе. Очевидно, что раз разрешили одной команде вернуться, и остальным будет можно - гораздо проще сразу удостовериться, что они там уже были.
Другое дело, что на Бегущем Городе всегда на финише этапов судьи просматривали муршрутку и спрашивали про пустые строчки: "Вы эти КП не будете брать?". Соответственно, чтобы поставить прочерк. Таким образом, пустые строчки в маршрутке - всегда осознанный выбор. А тут прочерков никаких не ставили, спрашивать стали, когда уже обожглись.
Я тоже считаю, что невнимательность при чтении легенды - ошибка команды (если посмотреть на архивные соревнования участников, становится очевидно, что они не могли не знать, как выглядит призма). Но если уж разрешили вернуться на фрироуп, этап нужно засчитывать.
-
на финише этапов
А здесь-то, я так понимаю, речь идёт о финише "совсем".
-
на Бегущем Городе всегда на финише этапов судьи просматривали муршрутку
но на общем финише максимум, что спрашивали, сфотографировали ли они маршрутку. Если команда что-то пропустила, это ее проблемы((
-
По-моему, тут все достаточно очевидно. После сдачи маршрутника получить его обратно никак нельзя, и в случае команды 270 засчитывать этап фрироупа тоже нельзя. В конце концов, они после обсуждения дистанции с другими участниками могли (теоретически, никого не обвиняю) заодно и исправления в ответы на кп внести. А то, что другие команды на финише спрашивали о прохождении 4го action это ошибка судей - надо было или сразу всем говорить, или быть последовательными и не говорить никому.
У нашей команды заинтересованности в этом вопросе никакой нет - мы все равно будем низко. Никакого негатива к ребятам не испытываю. Просто считаю, что это грубое нарушение правил со стороны судей и такие вещи происходить не должны.
-
Объясню, почему стали спрашивать. Как в итоге оказалось, более половины команд вообще не прочитала ту строчку в легенде, где шла речь о призме и отдельной двери. Вот совсем не заметили, и даже не заинтересовались, почему графа 4-го этапника пустая. Из той части команд, которые эту строчку все-таки прочитали, половина не знает, что такое призма, четверть решила, что конец этапа и финиш это одно и то же. Некоторые честно подходили и спрашивали - "А это где?". Команды, сами нашедшие призму и прошедшие фрироуп, были музейными редкостями :)
-
Вот совсем не заметили, и даже не заинтересовались, почему графа 4-го этапника пустая.
Так это их проблемы, нет?
-
Так это их проблемы, нет?
Когда можно избежать ненужного говна на вентилятор - его нужно избежать. :)
-
Просто считаю, что это грубое нарушение правил со стороны судей и такие вещи происходить не должны.
Согласна. В защиту судей хочу сказать, что судьи на финише как раз честно не отдавали маршрутку. Сдали - значит, сдали, финишировали.
Вопрос решил звонок в оргкомитет, где ребятам разрешили вернуться. Решение такое было принято организаторами свыше по телефону, и менять его постфактум было бы странно. Хотя, я бы в этом случае ответила, что можно вернуться, но результат тогда будет вне зачета, например. Этого оговорено не было, так что засчитывать надо.
-
Решение такое было принято организаторами свыше по телефону, и менять его постфактум было бы странно.
Не странно - невозможно.
Спасибо, что пролили свет на ситуацию, а то народ услышал звон...
-
Всем добрый день!
Мы были как раз на финише в то время, когда ребята из 270 команды сокрушались на финише по поводу того, что они пропустили спец. этап. В это же время финишировала еще одна команда, номер не помню (на финише были в первой четверке), которая так же пропустила спец. этап - им не разрешили забрать маршрутный лист для прохождения этого этапа. Получается так, что при одинаковых ошибках, одной команде позволили исправиться, а другой нет. Это не допустимо, на мой взгляд. Все в равных условиях, ни для кого не проблема пройти дистанцию, ошибки часто происходят именно из-за невнимательности участников. В маршрутном листе четко написано задание,кто не прочитал или невнимательно прочитал - тот не поучаствовал! Тем более, что 270 команда претендует на призовое место, с таким успехом, нам всем можно простить наши косяки и что получится? В чем смысл? Невнимательность участников - проблема самих участников! Или давайте невнимательность при взятии КП тоже будем прощать - они же там были, взяли, но немножко недочитали, недопоняли. Мы, например, на лабиринте уложились в количество правильных ответов (0 и 2 ошибки), но не уложились во время, нам никто не прощает ошибку. Нам так в прошлом году не засчитали одно КП, написали два слова, вместо одного, и там тоже около призовые места пролетали.
Отношение ко всем участникам должно быть одинаковым.
-
Треш какой-то происходит. :-)
-
В это же время финишировала еще одна команда, номер не помню (на финише были в первой четверке), которая так же пропустила спец. этап - им не разрешили забрать маршрутный лист для прохождения этого этапа.
Разрешили.
И дабы избежать потом сокрушений от остальных команд, мы и стали спрашивать, по указанию ГССа. Не было ни одной команды, которой не дали возможности пройти фрироуп. Разве что кто сам отказался.
-
Да, команда вернулась и получила маршрутник. Поэтому всех и спрашивали, чтобы все были в одинаковых условиях.
-
более половины команд вообще не прочитала ту строчку в легенде, где шла речь о призме и отдельной двери. Вот совсем не заметили, и даже не заинтересовались, почему графа 4-го этапника пустая. Из той части команд, которые эту строчку все-таки прочитали, половина не знает, что такое призма, четверть решила, что конец этапа и финиш это одно и то же.
Значит и надо всем этим командам не засчитывать этап и не давать возможности его проходить. Правила написаны для всех, и нужно их соблюдать. На лабиринте я взял 11 баллов из 11, но опоздал на 11 секунд. Один из судей предложил все-таки балл дать, потому что у меня было лучшее время из тех, кто взял все ответы (на тот момент), но другой судья сказал "раз стали всем одинаково ставить по правилам, так и будем", и это справедливо, у нас даже мысли не было спорить.
Я вот вообще не понимаю, как можно давать перепройти этап. Если во-первых в легенде был прописан русским по белому отдельно спецэтап: отдельный вход в ТЦ отмеченный призмой, который явно был на местности и не похож на финиш, который был на улице, и во-вторых когда в твоей маршрутной книжке остались незаполненные поля. Раз ты не следишь за маршрутной книжкой, значит тебе пофиг на прохождение дистанции, и зачем тогда таким людям давать что-то допройти.
Точно также мы могли бы после финиша узнать, что мы недосчитались 31го цветка, попросить обратно маршрутку со словами "ну мы не виноваты, мы же не думали, что пририсовки белой краской тоже считаются за граффити" и исправить ответ.
Правила одни на всех, они опубликованы в открытом доступе, и надо их соблюдать. Если что-то не понял и не сделал, это твои проблемы.
-
Очень интересно послушать любую команду, которая пыталась сдать маршрутник на финише без прохождения фрироупа о мотивации такого решения. Из первых уст, так сказать. Пока ни одна такая команда тут не отметилась.
-
Я вот вообще не понимаю, как можно давать перепройти этап.
По решению ГСС. Всё, митинг закончен, расходимся?
-
Очень интересно послушать любую команду, которая пыталась сдать маршрутник на финише без прохождения фрироупа о мотивации такого решения. Из первых уст, так сказать. Пока ни одна такая команда тут не отметилась.
Не думаю, что будет что-то интересное в их рассказах - банальная усталость после финиша, не прочитали, где находится финиш этапа, пошли сразу на финиш дистанции. Если ты к тому, что была какая-то неточность в легенде, повлекшая за собой такие ошибки - нет, ее не было, отдельный вход в ТЦ, помеченный призмой, определяется однозначно.
Кто был ГСС на этих соревнованиях? И хотелось бы услышать от него комментарии по этому вопросу.
Надо было сразу сказать, что играем не по правилам БГ, а в непонятную игру, где можно творить разные странные вещи, выпрашивать баллы, исправлять маршрутники и пр.
P.S. Насчет
Всё, митинг закончен, расходимся?
MegaManiac, вы играли в Москве? Нет? Неинтересно читать тему? Не читайте, проходите мимо.
-
На лабиринте я взял 11 баллов из 11, но опоздал на 11 секунд. Один из судей предложил все-таки балл дать, потому что у меня было лучшее время из тех, кто взял все ответы (на тот момент), но другой судья сказал "раз стали всем одинаково ставить по правилам, так и будем"
(http://)
При нас одной команде дали балл при времени на дистанции участника лабиринта 10 мин +. Один из судей пошёл на встречу, обосновав, что другой команде уже дали балл, несмотря на то, что было превышение 10 мин. Судьи в тот момент договорились давать баллы всем, у кого 10 мин с секундами. Может позиция потом и сменилась, не знаю...
-
MegaManiac, вы играли в Москве? Нет? Неинтересно читать тему? Не читайте, проходите мимо.
М-да, набежало борзых новичков...
Ну, с третьего, с пятого раза - должно ведь дойти даже до разгоряченных гонкой перегретых умов, что решения ГСС имеют на БГ неоспоримый приоритет над любыми правилами? И что комичными наскоками в стиле "так, кто тут у нас ГСС, выдь на середину ковра и подробно отчитайся" можно добиться лишь бана?
-
MegaManiac, предлагаю вам все-таки повежливее общаться. Если вы меня не знаете, это не значит, что имеете право кидаться фразами типа "борзый новичок". К тому же вы просто не правы. Хотите напугать меня баном за то, что я спрашиваю, кто был ГСС на соревнованиях? Не стоит. Давайте конструктивнее вести диалог. Хотите пообщаться - пишите в личку, чтобы не мусорить в теме. Никаких комичных наскоков не было и в помине - я попросил ГСС прокомментировать проблему и свое решение. Обычно все спорные моменты разъясняются.
-
При нас одной команде дали балл при времени на дистанции участника лабиринта 10 мин +. Один из судей пошёл на встречу, обосновав, что другой команде уже дали балл, несмотря на то, что было превышение 10 мин. Судьи в тот момент договорились давать баллы всем, у кого 10 мин с секундами. Может позиция потом и сменилась, не знаю...
Интересные новости, спасибо! Нам опоздание в 11 секунд не простили. Хотя все ответы были верные. Очень "честное" и "одинаковое" отношение к участникам, да.
-
М-да, набежало борзых новичков...
ММ, в защиту Максима, он совсем не новичок, это один из сильнейших участников, который не раз брал призовые места в спортивных категориях, и думаю, что претендовал на него и в этот раз, а у таких участников, чувство справедливости особенно обострено...
-
думаю, что претендовал на него и в этот раз
На местах с минус КП и минус два КП - никаких Максимов нет.
-
А с чего вы взяли, что у них минус КП? Им не зачли только лабиринт, который, как выясняется, другим командам засчитывали, а время у них лучшее, поэтому, если всё так и было, нужно писать апелляцию, других вариантов нет...
А, да, один КП не взят, извиняюсь, не заметила...
-
Один невзятый КП.
-
А с чего вы взяли, что у них минус КП?
Я путаюсь в терминологии с этими спецэтапами: минус балл и минус два имелось в виду. :)
А, да, один КП не взят, извиняюсь, не заметила...
Ну, деревянная медаль уже выдана, насколько понимаю...
-
Ну, да, а если бы остальные знали что можно на минуту больше, то не торопились бы и больше отгадали.
Что теперь, все результаты отменить?
Нас бы этот один балл поднял на 4 строку. Но мы следили за временем и поторопились, результат - минус балл.
В этом случае, мне кажется, лучше, просто, оставить все как есть. И В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ НЕ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА НА ХОДУ!
-
Пока на бан наиграл только сам Главсексист, как я смотрю.
Ждем официальной версии.
-
Что теперь, все результаты отменить?
Было бы забавно...
-
Пока на бан наиграл только сам Главсексист, как я смотрю.
Э, нет. Все посылы - строго в ответ на посылы.
-
Irishkinm, встали на защиту, а заодно и представили, спасибо! :) Да, мы проглядели 31ый цветок. И на лабиринте (у меня было 4 ошибки, а напарник со всеми правильными ответами опоздал на 11 секунд) нам поставили 0 баллов за этап - это по правилам, все справедливо. У нас даже мысли не было что-то выпрашивать и апеллировать. А теперь, оказывается, секунды прощали, например. Маршрутники после финиша возвращали. Может, еще и 4 ошибки в лабиринте кому-то прощали? Дело не в нашем результате (еще раз подчеркну - мы ни за что не боремся, сами наошибались), а в честном и одинаковом подходе ко всем участникам. Никакого разумного решения (и пояснений) судей по таким ситуациям я пока не вижу, поэтому и хочу узнать, кто был ГСС и в идеале что-то от него услышать.
-
Люди, принимающие решения - в верхней строке страницы Организаторы.
-
Иногда в ОРГАНИЗАТОРах подписывают, кто есть Главный судья соревнований, однако.
Денис Евгеньич!
как мы знаем, в аппаратуре под сколько-нить значимым давлением всегда предусмотрен стравливающий клапан. Мало ли, в компрессоре реле давления заест, и пойдет оно надавливать в бак с угрозой взрыва.
Это я к тому, что надо все же что-то такое предусматривать. Компрессор у тебя исправно чух-чух-чух, а РД живет по каким-то непонятным правилам. Нужен предохранительный клапан. Или твоя ругня - это уже для тебя предохранительный клапан, чтобы хуже ничего не стряслось, в реале?
См. - нормальное давление
-
Помню, в каком-то советском фильме или мультике какому-то пирату (?) вручную вентилем давление стравливали. Ну, готов рассмотреть заявки на вакансию от миловидных девушек приблизительно 23-28 лет от роду... Обращаться в личку с CV и фотографией.
-
в каком-то советском фильме или мультике какому-то пирату (?) вручную вентилем давление стравливали
это в "Саффи" (Венгрия, Канада и ФРГ).
а м-да слитно пишется )))
кстати, про девушек - не слишком ли молоды они для 116-летнего старца?
-
на Бегущем Городе всегда на финише этапов судьи просматривали муршрутку и спрашивали про пустые строчки: "Вы эти КП не будете брать?". Соответственно, чтобы поставить прочерк.
Ребята, вот это, кстати, правильно и должно жить в поколениях волонтеров
-
кстати, про девушек - не слишком ли молоды они для 116-летнего старца?
Да не, самое то.
-
это в "Саффи" (Венгрия, Канада и ФРГ).
Да, это оно.
-
Но в любом случае решение ГСС - это решение, которое обсуждать бесполезно. Оно закон. Поэтому отчитывасться не обязан. Два волонтера, обеспечивавщих финиш, все рассказали.
-
А самое главное, что никто не выступает против ребят из команды 270 - они молодцы и всё сделали великолепно: второе место абсолютно заслуженное. На их месте любая команда упала бы на колени на финише и выцыганила назад свой маршрутник. :-)
Вопрос в том, что в теме раз за разом всплывает информация о том, что одним команды поблажки давались, а другим - нет. Понятно, что соревнование откровенно любительское и направлено на развитие индустрии (АЛЬПиндустрии, каламбур), а не на выявление сильнейших, поэтому поблажек навалом что в этот раз, что в прошлый. Но недостаточное единообразие решений оставляет у отдельных участников негативный осадок.
Подозреваю, что Карась и Слон в следующий раз приедут настолько злые, что за 2 часа дистанцию щёлкнут. :-) Как в прошлый раз: http://maxim-karas.livejournal.com/1180.html
-
Не, они добрые и хорошие ))))) Ребят, буду за вас болеть )))
-
Подозреваю, что Карась и Слон в следующий раз приедут настолько злые
Ошибаетесь. :) Я, например, не приеду - оно мне надо в таких игрищах без правил участвовать? Здесь так посудим, через час по-другому. Без меня.
Кто конкретно принимал решение в Москве (т.е. кто был ГСС) мне так и не ответили. В верхней строке в списке организаторов двое - получается, либо Игорь, либо Ксения?
-
Максим Есть мнение. ГСС на этот раз не был назначен. Были "принимающие решения", причём, от нас, из Питера.
-
Nbdcsu ГСС был. Точнее были. Как и было указано выше, я отвечал за дистанцию в Петербурге, Ксения - в Москве.
Решение разрешить команде вернуться на спец.этап было принято консолидированно. Это были одни из первых финишировавших команд. Действительно, нестандартная ситуация нахождения КП и финиша в одном месте вызвала затруднения у участников. Как показала дальнейшая ситуация, более половины финиширующих команд пытались сдать маршрутник, но их уже направляли судьи финиша. Мы продолжаем считать, что поступили правильно в том плане, что отношение ко всем командам в итоге было одинаковым.
Равно как и ситуация с Лабиринтом. Судьи считали очки по одинаковым правилам весь день. Время на прохождение этапа было ограничено 10 минутами. Допускалась погрешность до 5 секунд.