Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Москва 2о26 => Тема начата: sergey0 от 26.04.2026, 14:12:04

Название: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 26.04.2026, 14:12:04
Почему вместо того чтобы растекаться мыслью по древу о газонах нельзя было уделить внимание тому, что правила перевернулись на 180 градусов, и финишом в электронном маршрутнике теперь по-факту считается не закрытие игры, а взятие КП последнего этапа?
Почему этот определяющий факт понадобилось прятать во вторичных формулировках о месте нажатия кнопки?
Почему настолько наплевательское и пренебрежительное отношение к участникам?
В электростали не смогли нормально правила сформулировать (чтобы их правильно угадать, надо было участвовать в каких-то предыдущих играх), теперь вот это.
Это, простите, соревнования по городскому ориентированию, или по юридической казуистике?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: StarCaptain от 26.04.2026, 17:58:11
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Финишем уже довольно давно является взятие КП последнего этапа, оно же закрытие игры. Единственное отличие - в этот раз задание было не селфи.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 26.04.2026, 20:10:31
Берём правила:

"по нажатию кнопки «Закончить игру» в момент нахождения команды на указанном организаторами месте финиша"

Каким образом доказывается, что кнопка была нажата не "в момент нахождения команды"?
Возможно что команда просто впопыхах не вписала ответ, а её объявили нефинишировавшей.
Или плевать на правила, ведь организаторам "хайли лайкли" всё понятно?
Или теперь нужно финишировать два раза, первый раз заполняя ответ на КП, второй раз нажимая кнопку?
Но всё же финиш обычно один раз, или БГ теперь такой особенный - с двумя финишами? Или даже с тремя, если учесть физическое посещение финиша.
Может быть стоит разобраться с этими наляпаными от балды формулировками, а не пытаться прикрывать своё наплевательское отношение к организации тем, что якобы "участник что-то не понял"?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: AndyVolykhov от 26.04.2026, 20:15:57
Я что-то тоже плохо понимаю, что именно возмущает. Вы нажали кнопку "Закончить игру", не введя ответ на финишный КП, и вас не посчитали финишировавшими? А что помешало его ввести?
Или произошло что-то иное?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 20:39:26
А мне еще нравится оборот "теперь".
Теперь по отношению к какому времени?
Вот на БГ-2000 говорят вообще все КП были судейские и без заданий, а теперь надо искать и считать что-то...
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 26.04.2026, 21:11:54
Я что-то тоже плохо понимаю, что именно возмущает. Вы нажали кнопку "Закончить игру", не введя ответ на финишный КП, и вас не посчитали финишировавшими? А что помешало его ввести?
Или произошло что-то иное?

Так и что является финишем, уважаемый? Посчитал, но на 1 штуку обсчитался - финишировал или не финишировал?

Цитировать
Или произошло что-то иное?

Иное - введение участников в заблуждение отсутствием корректного определения финиша.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 26.04.2026, 21:14:53
А мне еще нравится оборот "теперь".
Теперь по отношению к какому времени?
Вот на БГ-2000 говорят вообще все КП были судейские и без заданий, а теперь надо искать и считать что-то...

Ваша попытка язвить откровенно некорректна, учитывая то, что вы не на безвозвмездной основе предоставляете услуги, а берёте за них вполне нормальные деньги, и это ваша обязанность сделать так, чтобы участник на старте понимал условия полностью, а не сидел разбирался в безграмотно слепленных закорючках.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: StarCaptain от 26.04.2026, 21:41:53
sergey0
Проясните, пожалуйста, свою ситуацию. У вас статус "не финишировали"?
Команда подсчета при неверном взятии финишного КП просто не засчитывала этот КП, как и любой другой. Неверный ответ на финишный КП не приводил к статусу "не финишировали". Этот статус вообще вручную в этот раз не проставлялся, туда попали только те команды, которые не нажали кнопку "Завершить игру" до 23:30.
Если у вас ошибочно стоит такой статус, напишите, пожалуйста, апелляцию.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: zhevgeny от 26.04.2026, 22:01:07
Если у вас ошибочно стоит такой статус, напишите, пожалуйста, апелляцию.
О! У нас такой статус в питерском БГ25 поставили. Апелляцию написали - до сих пор ответа ждём.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Lemurenka от 26.04.2026, 22:24:11
У меня тоже статус не финишировали, хотя я точно нажимала кнопку «закончить игру», это было в 23.29 (я перепроверилась, 23.30 ещё не наступило). Мне вышло стандартное поздравительное сообщение и спасибо за игру, был указан адрес выдачи памятных медалей и даже грамоту «за успешное прохождение» выпустили. Ничего не намекало на то, что я что-то не успела сделать.
Однако и кп последний не принят: в разделе управления командой в моих ответах только «спаси», хотя я точно уверена, что писала необходимую фразу целиком и она была принята! В подтверждающем окошке с вопросом точно ли я хочу закончить этап была указана фраза целиком. Грызу локти, что не сделала скрин 😬
И команда в числе нефинишировавших :((

Команда лев ультра u464
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: StarCaptain от 26.04.2026, 22:25:14
Если у вас ошибочно стоит такой статус, напишите, пожалуйста, апелляцию.
О! У нас такой статус в питерском БГ25 поставили. Апелляцию написали - до сих пор ответа ждём.

Но там же в админке всегда есть какой-то ответ.
Если его прямо нет - есть смысл писать на почту игры или на общую почту проекта, это почти всегда решает вопрос.
Сейчас уже вряд ли актуально, но если в будущем что-то идет не так и апелляцию написать нельзя, то самое правильное - писать на почту.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: StarCaptain от 26.04.2026, 22:57:07
Lemurenka
напишите, пожалуйста, в апелляцию.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 23:36:25
Lemurenka
Судя по времени в логе, вы просто не успели. В смысле что вы это вводили в 23.30 и время игры вышло.

То, что вы видите сейчас как ваши ответы, вы видели и в момент окончания игры на странице подтверждения введенных ответов.
Никто не меняет ваши ответы.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 23:38:36
zhevgeny
На все апелляции дается ответ.
Без завершенного разбора апелляций не бывает окончательных результатов.
Подана ли вами апелляция видно на странице управления командой.

Ну или вы писали "на деревню дедушке", тогда ничего про вашу апелляцию не знаем.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 26.04.2026, 23:47:51
Lemurenka
Судя по времени в логе, вы просто не успели. В смысле что вы это вводили в 23.30 и время игры вышло.

То, что вы видите сейчас как ваши ответы, вы видели и в момент окончания игры на странице подтверждения введенных ответов.
Никто не меняет ваши ответы.
Не понимаю, что мешает настроить электронный маршрутник таким образом, чтобы можно было завершить игру с небольшим овер-таймом (с соответствующим штрафом для команд с зачётом по времени). На сайте и у участников вполне может быть рассинхрон по времени, да и интернет может отвалиться в неподходящий момент - это внешние обстоятельства, на которые игрок повлиять не может. Дополнительных десяти минут должно хватить для финиша в таких обстоятельствах. Хорошо хоть сделали, что финишировать можно из любой точки дистанции.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 23:53:17
Хорошо хоть сделали, что финишировать можно из любой точки дистанции.
Нет, не сделали, коллега несколько не так обрисовал ситуацию.

Именно, что нельзя финишировать где угодно.
У маршрута есть старт, трасса и финиш. Все в равных условиях начинают и заканчивают в одних и тех же местах.
Если команда не проходит маршрут аналогичный остальным, она не учитывается наравне со всеми.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 23:54:50
внешние обстоятельства
Который участник обязан учитывать, ибо понимает про них заранее.
Говорить "а у меня интернет отвалился, дайте мне еще 15 минут", это детский сад какой-то...
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 26.04.2026, 23:56:43
что мешает настроить электронный маршрутник
Он настроен.
Все заранее знают во сколько сайт перестанет принимать ответы.
Как раньше закрывали финишный коридор и убирали пикалки штрихкодов. Ибо после времени закрытия они всё равно не учитывали финиш.
Ничего в этой логике годами не меняется.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 26.04.2026, 23:57:46
Хорошо хоть сделали, что финишировать можно из любой точки дистанции.
Нет, не сделали, коллега несколько не так обрисовал ситуацию.

Именно, что нельзя финишировать где угодно.
У маршрута есть старт, трасса и финиш. Все в равных условиях начинают и заканчивают в одних и тех же местах.
Если команда не проходит маршрут аналогичный остальным, она не учитывается наравне со всеми.
Ну как это нельзя, когда можно? При переходе к последнему этапу можно вбить любой ответ (КП не будет засчитан), но финишировать. Да, команда не попадёт в число призёров, но не получит DNF. Это нормальный, здоровый подход. Да, команда пройдёт чуть меньшую трассу (обычно разница между последними КП составляет по 5 минут, т.е. всего ничего), но потеря КП автоматически вычеркнет их из числа тех, кто займёт призовые места.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 00:06:30
Это один из подходов.
Не факт, что верный.

Например, так можно прокликать за минуту до закрытия финиша, и попасть в список финишировавших, пусть без правильного последнего кп.
Но оказаться выше тех, что ошибся в других кп, но честно дошел до финиша.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 27.04.2026, 00:16:44
Это один из подходов.
Не факт, что верный.

Например, так можно прокликать за минуту до закрытия финиша, и попасть в список финишировавших, пусть без правильного последнего кп.
Но оказаться выше тех, что ошибся в других кп, но честно дошел до финиша.
Да, тут есть вероятность прогадать, поэтому нужно оценивать риск исходя из текущей ситуации с интернетом. Но просто я уже не раз вижу, как опоздавшие команды львов с большим сожалением видят у себя DNF, при том, что эта категория максимально ориентирована на чиловое прохождение трассы и по идее предполагает какую-то степень лояльности к участникам. Вот если сфинксы не успевают, то тут другое дело, это всё же категория со временем, где команда должна уметь правильно всё рассчитать, но сфинксы вроде особо и не выступали по этому поводу.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Awoody от 27.04.2026, 05:19:54
Этот статус вообще вручную в этот раз не проставлялся, туда попали только те команды, которые не нажали кнопку "Завершить игру" до 23:30.
Если у вас ошибочно стоит такой статус, напишите, пожалуйста, апелляцию.
Боюсь, что это не так. Я нажал кнопку "Завершить игру" в районе 18 или 19 часов (точно помню, что было ещё светло), кнопка была нажата совершенно точно, потому что после этого меня перебросило на стандартную страничку "Надеемся, что игра вам понравилась, здесь вы можете скачать грамоты" (что любопытно, потом они пропали: сейчас я скачать грамоту со страницы управления командой не могу). Но команда числится в нефинишировавших. Апелляцию подавать я не буду, смысла никакого нет, всё равно у нас много чего не взято. Но обращаю Ваше внимание на то, что движок работает не совсем так, как Вы представляете. Команда Р475.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: zhevgeny от 27.04.2026, 10:22:06
Боюсь, что это не так. Я нажал кнопку "Завершить игру" в районе 18 или 19 часов (точно помню, что было ещё светло), кнопка была нажата совершенно точно, потому что после этого меня перебросило на стандартную страничку "Надеемся, что игра вам понравилась, здесь вы можете скачать грамоты" (что любопытно, потом они пропали: сейчас я скачать грамоту со страницы управления командой не могу). Но команда числится в нефинишировавших. Апелляцию подавать я не буду, смысла никакого нет, всё равно у нас много чего не взято. Но обращаю Ваше внимание на то, что движок работает не совсем так, как Вы представляете. Команда Р475.
То же самое у нас было в питерском БГ25. На странице управления командой действительно нет никаких упоминаний про апелляцию, тут Игрик прав. Но мы ее точно писали (причем уже дома с компа). В связи с этим возникает вопрос: могут ли команды, считающиеся не финишировавшими, подавать апелляцию? Или они уходят "на деревню дедушке"?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 10:25:37
Например, так можно прокликать за минуту до закрытия финиша, и попасть в список финишировавших, пусть без правильного последнего кп.
Но оказаться выше тех, что ошибся в других кп, но честно дошел до финиша.

Ещё раз (см. топик) - вы не прописали явно, что взятие последнего КП является условием финиша.
Обвинять в том, что участники поступили нечестно, просто потому что не ввели ответ на последний КП и сразу закрыли игру не сосчитав флажки - не слишком?
Или вы теперь заставите сдать деревянные медальки тоже, потому что считаете что они были получены на финише "нечестно"?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 10:27:32
А если ключевым является взятие последнего КП, то не должно быть кнопки "закончить игру", или она должна быть необязательной, не может быть на одной дистанции двух финишных лент.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: KiNg от 27.04.2026, 10:28:29
Неверный ответ на финишный КП не приводил к статусу "не финишировали".

А в какой момент начало действовать такое правило?
Помнится, в Калининграде в 21 году мне прямо на финише сказали, что нет правильного ответа на финиш - вы не финишировали, даже если получили медали/значки на финише за несколько часов до закрытия игры.

По итогу вместо первого места получил статус "не финишировали".
Клёво, что сказать.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Dandi от 27.04.2026, 10:31:47
Мне кажется ироничным, что обвинения в дислексии идут от человека, чью суть претензий понять довольно затруднительно даже по сумме нескольких постов.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Giraffe-SV от 27.04.2026, 10:58:33
Вообще не понял в чём сыр бор
Последний этап - 1 кп, куда надо ввести правильный ответ. И закончить игру.
Как можно затупить на ровном месте
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: zhevgeny от 27.04.2026, 11:20:35
Вообще не понял в чём сыр бор
Последний этап - 1 кп, куда надо ввести правильный ответ. И закончить игру.
Как можно затупить на ровном месте
Иногда получается, что ввёл правильный ответ, закончил игру, но почему-то числишься не финишировавшим.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Awoody от 27.04.2026, 11:48:20
Вообще не понял в чём сыр бор
Последний этап - 1 кп, куда надо ввести правильный ответ. И закончить игру.
Как можно затупить на ровном месте
Как я понял, суть претензии в том, что если я этого не сделал (т.е. не ввёл ответ на это самое последнее задание, или ввёл, но неверно), то команда считается не финишировавшей. И несмотря на некоторую сумбурность и эмоциональность автора темы, по сути претензии я, кажется, с ним согласен:

1) это правило (не ввёл ответ на финишное задание=не финишировал) вроде бы в явном виде нигде не прописано и логически ниоткуда не вытекает (почему пропустить один КП, скажем, на 2 этапе можно, а на последнем - нельзя?);

2) а если и прописано, зачем вообще мне разрешают нажать кнопку "Закончить игру", когда я ничего туда не ввёл, и не предупреждают, что игра не будет засчитана? Не user-friendly интерфейс.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 11:59:11
могут ли команды, считающиеся не финишировавшими, подавать апелляцию
могут.

если это сейчас не работает, будем смотреть.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: AndyVolykhov от 27.04.2026, 12:04:52
зачем вообще мне разрешают нажать кнопку "Закончить игру", когда я ничего туда не ввёл, и не предупреждают, что игра не будет засчитана?
Формально говоря, на кнопке не написано, что игру засчитают. Нельзя сказать, что орги вас обманули, после нажатия кнопки игра правда заканчивается :)
Ну, в правилах есть, что вы должны нажать кнопку не где попало, а именно на месте финиша. То, что вы выполнили финишное задание, вроде бы это гарантирует. Если не выполнили - ну, надо разбираться.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:09:12
В Правилах четко написано, что финиш = нажать кнопку, нажатие кнопки нужно делать в указанном месте, доказывается то, что вы в нужном месте тем, что берете КП.
Обычно это селфи, где видно, что вы на месте. На данной игре селфи было заменено обычным КП.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 12:18:10
На сайте и у участников вполне может быть рассинхрон по времени
Ну, может. Реально небольшой рассинхрон/проблемы с фотографией/итп лечится тем, что не надо приходить за три секунды до финиша. В целом, это вообще хорошее правило по жизни с временным лимитом - выходить с запасом по времени.

доказывается то, что вы в нужном месте тем, что берете КП.
Но это, кажется, нигде не оговорено :)
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Awoody от 27.04.2026, 12:18:26
В Правилах четко написано, что финиш = нажать кнопку, нажатие кнопки нужно делать в указанном месте, доказывается то, что вы в нужном месте тем, что берете КП.
Обычно это селфи, где видно, что вы на месте. На данной игре селфи было заменено обычным КП.
Да, согласен, в правилах такой пункт есть. Но если селфи действительно позволяет довольно однозначно определить, была команда на финише, или нет, то обычный КП вводит презумпцию виновности. Команда может ошибиться, отвечая даже на простейший вопрос. Может случайно ввести не тот ответ. Экран может сглючить (в дождь такое бывает). Выходит, если команда на месте финиша была, кнопку "Закончить игру" нажала именно там, но ввела неверный ответ, то правила выполнены, а финиш, тем не менее, не засчитан.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: callmeaspade от 27.04.2026, 12:24:33
В Правилах четко написано, что финиш = нажать кнопку, нажатие кнопки нужно делать в указанном месте, доказывается то, что вы в нужном месте тем, что берете КП.
Обычно это селфи, где видно, что вы на месте. На данной игре селфи было заменено обычным КП.

А точно оно так работало? Помню, пару-тройку лет назад обсуждался гипотетический, но прикольный хак: сделать селфи, но не жать пока кнопку, а поехать, например, за далёким бонусом, взять его, и уже там загрузить селфи и "финишировать".

Так-то автора понять можно (по сути, не по тону): исходно идея последнего "этапа" из одного селфи в том, что он заменяет финиш, а финишировать должна команда в полном составе. Но в этом году а) нет селфи (понятно почему) и б) этот самый "финишный КП" совпадает с реальным финишем, то есть финиш фактически "живой", как в старые добрые времена.
И неинтуитивно, что команду считают не финишировавшей, если она, допустим, не сумела правильно посчитать флажки — вот же она тут, на финише, в полном составе (кстати, в полном ли?).
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:29:40
Команда может ошибиться, отвечая даже на простейший вопрос. Может случайно ввести не тот ответ.
Может. И в этом случае финиш может быть засчитан.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:30:18
Экран может сглючить
Какая разница сглючит на селфи или обычном КП? Глючит - так глючит. Тут уж не про финиш тогда речь.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:31:47
А точно оно так работало? Помню, пару-тройку лет назад обсуждался гипотетический, но прикольный хак: сделать селфи, но не жать пока кнопку, а поехать, например, за далёким бонусом, взять его, и уже там загрузить селфи и "финишировать".
Эта ситуация прописана в описании бонусов в игре, где сказано, что бонусы должны быть взяты и ответы введены до взятия финиша.

Для буквоедов - этот текст, согласно Правилам, является указаниями судей, которые участники обязаны соблюдать.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:32:32
этот самый "финишный КП" совпадает с реальным финишем
у части категорий
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 12:35:48
Если команда не сумела посчитать флажки, или списала с ошибкой фразу (финиш у Львов) она в зачете, она финишировала, но с незачтенным КП.
(Ну техническая ошибка роботов проверки может быть, решается апелляцией)

А мы тут рассуждаем про команды, которые слили несколько этапов, никуда не поехали на финиш, и только кнопку "закончить" нажали.

(Плюс еще явно есть несколько команд, которые забили на часть кп или этапов, пронажимали кнопку до "закончить игру", судя по времени явно сделали это не на финише, но приехали за медалькой. Кстати, в рамках средств передвижения своей категории ли приехали?)
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 12:43:20
Если команда не сумела посчитать флажки
никуда не поехали на финиш,
В отличие от селфи в этом случае никто не мешает никуда не ехать, и просто написать любое число, что делает обе ситуации слаборазличимыми :)
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 12:55:40
В Правилах четко написано, что финиш = нажать кнопку, нажатие кнопки нужно делать в указанном месте, доказывается то, что вы в нужном месте тем, что берете КП.

Ну конечно, оргу, который полгода сидел и вникал в формулировку, с поллитрой конечно можно разобраться что там имелось в виду, главное только чтобы с таким трудом нащупанный смысл не ускользнул.
А написать так, чтобы было понятно сразу человеку со стороны - это видимо не судьба. Дислексия как есть.
В чём сложность сделать нормальный финиш, а не вот эти трёхэтажные конструкции с подставами?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 13:05:22
А мы тут рассуждаем про команды, которые слили несколько этапов, никуда не поехали на финиш, и только кнопку "закончить" нажали.

(Плюс еще явно есть несколько команд, которые забили на часть кп или этапов, пронажимали кнопку до "закончить игру", судя по времени явно сделали это не на финише, но приехали за медалькой. Кстати, в рамках средств передвижения своей категории ли приехали?)

Ого, какая буйная фантазия, а может быть вместо того, чтобы придумывать безосновательные утверждения про слитые этапы и левые средства передвижения попытаться разобраться в сути вопроса?
Хотя от человека, который считает нормальной формулировку, чтобы понять которую надо сделать минимум три логических вывода, вряд ли стоит ожидать здравомыслия.
Здесь простите не только юристы участвуют, и формулировки должны быть понятны всем. И финиш должен быть "домом", добравшись до которого участник должен чувствовать себя уверенным в результате, а не так, что дают медальку, а потом отнимают. Или "лучшие западные традиции" перенимаете?
Хотите самоутверждаться в каверзах - самоутверждайтесь на трассе, там вопросов нет, а финиш не трогайте.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:08:34
В отличие от селфи в этом случае никто не мешает никуда не ехать, и просто написать любое число, что делает обе ситуации слаборазличимыми :)
Да, но в условиях возможных отключений интернета это была единственная возможность.
Эксперименты бывают неудачными. В следующий раз будете шаманить интернет как сможете, чтобы селфи загрузить.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 27.04.2026, 13:08:49
Все эти тонкости про взятие финиша (и бонусов после финишного селфи) можно было бы прописать прямо в электронном маршрутнике.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:10:46
sergey0
Мне кажется, вы начинаете перебарщивать в экспрессии выражении мыслей. Точнее наоборот. Вас в -дцатый раз спрашивают, у вас ситуация какая? И зачем вы пытаетесь ее разгонять и делать вид, что у всех такая же?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:11:07
(и бонусов после финишного селфи)
а они прописаны
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:12:14
Все эти тонкости про взятие финиша
так они ж там и прописаны:

Цитировать
Финальный этап состоит из одного КП.

Команда должна выполнить задание в указанном месте, согласно указанным условиям, и закончить игру на точке данного КП.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:13:02
Но никто ж не читает
- ни правила и программу до игры,
- ни вводный текст про стартовое селфи и куда его грузить
- ни тексты на экране...
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Draugara от 27.04.2026, 13:14:33
Финиш должен быть или с селфи, или прежним, когда судьи могли сразу же чётко отделить пришедших на финиш вовремя от тех, кто не успел.
А в данном случае получается, что игрок мог и не быть на финише, вписал любую цифру и либо угадал, либо нет, но всё равно молодец, не оставил поле пустым.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 13:17:44
Draugara Мы сейчас не обсуждаем какой он должен быть, это понятно. На этой игре были исключительные условия.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 13:25:21
Мне кажется, вы начинаете перебарщивать в экспрессии выражении мыслей. Точнее наоборот. Вас в -дцатый раз спрашивают, у вас ситуация какая? И зачем вы пытаетесь ее разгонять и делать вид, что у всех такая же?

Какая у меня ситуация я напишу в апелляции. А кого она ещё касается - так если были другие команды, которые завершили игру не на финише - возможно они так же не поняли, что же такое имели в виду орги. Тем более что до этого было полно игр, где не надо было посещать финиш, и можно не вникнуть сходу во все нюансы. Я например, считал, что обязательно дойти до финиша ножками до окончания вручения медалек, а не нажатием кнопки. А ссылаться куда-то в какие-то нюансы, что мол мы все закорючки предусмотрели - это, мягко говоря, неконструктивно.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Draugara от 27.04.2026, 13:36:30
Эксперименты бывают неудачными. В следующий раз будете шаманить интернет как сможете, чтобы селфи загрузить.
Уж лучше шаманить интернет (кстати, это была бы дополнительная опция оставить себе больше времени для спокойного финиша), чем прийти вовремя, финишировать, но впопыхах не записать ответ на финишный КП.

Недавний пример из Королёва, где орги были вынуждены вернуться к бумажной форме ответов. Мы реально затупили и не записали код с двери: по времени уложились, даже с небольшим запасом, Храмов посмотрел на время, поставил прочерки в пустых строчках - и мы в общем зачёте. Но, как я понимаю, если бы не случайные обстоятельства и игра проходила бы в электронном формате, то никакого прочерка на финише и в помине не было, просто оказались бы на финише и пролетели мимо общей таблицы…
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 13:41:02
Да, кстати, раз тут так любят крючкотворство и казуистику, запишу тут на всякий случай цитату из программы, вдруг пригодится.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2026/rules/

Место финиша - в радиусе 700 метров от Нагатинского моста на левом берегу реки Москвы

То есть информации о том, что оно будет указано дополнительно, в программе нет.
То есть формально кнопку можно нажимать в любом месте в этом радиусе.
Какие-то возражения?
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Игрик от 27.04.2026, 14:00:06
формально кнопку можно нажимать в любом месте в этом радиусе.
Нет, ибо на игровой странице идет кп, описанный как финиш.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 27.04.2026, 14:10:08
(и бонусов после финишного селфи)
а они прописаны
Пардон, действительно прописано, на скриншоте увидел.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 14:14:57
Нет, ибо на игровой странице идет кп, описанный как финиш.

То есть игра не соответствует программе? В программе нет информации, что место уточняется игровой страницей.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 27.04.2026, 14:17:49
Нет, ибо на игровой странице идет кп, описанный как финиш.

То есть игра не соответствует программе? В программе нет информации, что место уточняется игровой страницей.
Но и не говорится обратного. Поскольку конкретную точку финиша знать надо, логично предположить, что она будет дана на трассе.
В общем-то, если надо срочно финишировать, можно пропустить все этапы, получить финишное задание и поехать на финиш.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 14:32:37
Да, но в условиях возможных отключений интернета это была единственная возможность.
Кстати, это я это не очень понял. В условиях отключения интернета вписать ответ и нажать кнопку в маршрутнике же тоже не получится?

Финальный этап состоит из одного КП.

Команда должна выполнить задание в указанном месте, согласно указанным условиям, и закончить игру на точке данного КП.
Но тут нет явно прописанного условия про то, что надо вписать КП для финиша, а у финиша нет требования, что надо выполнить финальный этап :)
(Я так понимаю, что это было из маршрутника, так что я полностью контекст проверить не смогу)

должны быть понятны всем
должен быть "домом",
должен чувствовать себя уверенным
Вообще не факт :)

Но и не говорится обратного. Поскольку конкретную точку финиша знать надо...
Кстати, в правилах, вроде, не написано, что финиш должен быть конкретной точкой...
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: sergey0 от 27.04.2026, 14:32:57
На других играх спокойно закрывали игру в маршрутнике и всё. Почему нельзя сделать нормальные единые правила?
В любом случае, даже если кто-то нажал кнопку "закрыть игру" в Строгино, у оргов нет никаких оснований считать, что команда не финишировала, если не объявлено явно, что взятие финишного КП - обязательное условие для зачёта, поскольку это непроверяемо, разве что посмотреть время прошедшее от предыдущего КП.
А с другой стороны, приравнивать 1 КП ко всей остальной игре - ну как-то это дико.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Korion от 27.04.2026, 14:34:35
Да, но в условиях возможных отключений интернета это была единственная возможность.
Кстати, это я это не очень понял. В условиях отключения интернета вписать ответ и нажать кнопку в маршрутнике же тоже не получится?
Маленький пакет данных отправить обычно не проблема. Вот фотку загрузить в фулл масштабе может уже не получиться.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 14:35:18
То есть информации о том, что оно будет указано дополнительно, в программе нет.
8.1. Место финиша команд, общее для всей игры или отдельное для категории или нескольких, определяется Программой игры или указывается в игровых материалах.
Название: Re: дислексия у оргов
Отправлено: Ethereal от 27.04.2026, 14:36:56
Вот фотку загрузить в фулл масштабе может уже не получиться.
Я хз, когда тут интернет в центре города отрубали, у меня вообще ничего не работало. Ни маленькие пакеты, ни большие - просто сайты не грузились.
Может, в других местах (ну или в другое время в том же Мск) было иначе, но у меня опыт столкновения с ограничениями был таким.