Автор Тема: Реестр спорных КП и решений ГСС  (Прочитано 136438 раз)

Rib

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #150 : 22.04.2015, 08:40:26 »
Действительно, неприятнейшей прецедент - результаты КП пересчитаны только после того, как ГСС определил, какой ответ правильный. Должны были пересчитать до.
Все идет к тому, что и награждение будет после того, как окончательные результаты огласят. БГ скатился в клоаку :(

Мне хотелось бы закрыть тему, но придется восстановить для вас хронологию. Маршруты и ответы на все КП были опубликованы сразу после закрытия соревнований, в том числе по КП 592. И там значился ответ "притвор" (назовем его эталонным). В 03:57 (Московское время, UTC+3) публикуются предварительные результаты. И данный КП зачтен и у тех, кто написал "сторожка", и у тех, кто написал "притвор". На это расхождение обращают внимание на форуме. Уважаемый Metallian высказывает предположение, что допущена ошибка, и все перепроверят. И три дня никаких действий не предпринимается, хотя из описания КП очевиден эталонный ответ "притвор".

Если бы в описании КП сразу значились бы два ответа - вопросов бы не было. Все бы ждали решения.
Все было бы нормально и логично, если бы вариант "сторожка" сразу был бы признан ошибочным, что нашло бы отражение в предварительных итогах.
Нормальным было бы и указать ошибкой "притвор", а потом пересмотреть результат.

Вместо этого просто никакого результата.

И вот ГСС оглашает свое решение. И почти сразу обновляются результаты, и о чудо, происходит то, что должно было произойти как минимум ДО его решения, так как  "эталонный притвор" был известен еще 17 апреля, - вылезают все "сторожки".

Еще раз. До сих пор всегда эталонный вариант признавался основным. От него отталкивались при определении взятия или не взятия КП. И именно его трактовку оспаривали, когда КП не засчитан. Но в случае с КП 592 изначально этого не было. Были эталонные стрелки на Спасской башне, скамейки у метро, львы и прочие животные, но только не притвор.

И теперь, когда решение судьи вынесено, на него предлагается подавать апелляцию, которую закрыли, но в преддверии оглашения вердикта снова открыли? Или судья определил "эталонный притвор", то есть то, что необходимо было сделать максимум до начала соревнований, минимум до подведения предварительных итогов? А теперь нам предлагают подоказывать свою правоту?

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #151 : 22.04.2015, 08:46:33 »
в итоге максимум часов 12 на написание апелляции

По решению судейской коллегии время подачи апелляций продлено до 23:59 22 апреля.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #152 : 22.04.2015, 08:49:18 »
По-моему, ранняя публикация результатов совсем вам крышу снесла (я, правда, не делаю отсюда вывод, что надо публиковать их поздно :))

Чувствую на БГ 2022 претензии к оргам будут типа "В 00:01 еще не были опубликованы ответы. ЦЕЛУЮ МИНУТУ !!!! нас терзали муки ожидания" или "Мы подали апелляцию, а наши результаты пересчитали только через полчаса. Наша команда страдала в неизвестности почти 30 минут".

Извините, Rib, но в описанной вами ситуации все совершенно нормально - сбой в первой проверке, а затем пауза в исправлении результатов, пока ГСС вынесет решение по этому спорному КП (см связанную с ним тему).

FireFox

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
  • Жизнь прекрасна...;)
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #153 : 22.04.2015, 08:57:25 »
Странно, почему все не видят очевидного, почему все уперлись рогом в мысль- команда слетела с первого места и хочет туда вернуться, потому борется. Да, не спорю, первое место приятно, но суть-то совсем в другом....

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #154 : 22.04.2015, 09:01:33 »
Цитировать
Странно, почему все не видят очевидного, почему все уперлись рогом в мысль- команда слетела с первого места и хочет туда вернуться, потому борется. Да, не спорю, первое место приятно, но суть-то совсем в другом....
Потому что с незаинтересованной стороны ваши претензии выглядят нелепо?
Я не могу понять то, что пишет здесь ваша команда с какой-либо позиции, кроме как большой обиды и досады.

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #155 : 22.04.2015, 09:02:14 »
Цитировать
323. Китайский львёнок
Спрятавшийся львёнок стал предметом бурного обсуждения на форуме, некоторые участники стали утверждать, что его там нет. Однако при должном вглядывании он прекрасно распознаётся, по крайней мере, идентифицируется как животное. Засчитывается только ответ 3.
Мы перестраховались и посчитали ВСЕХ животных, что смогли увидеть, в том числе и на фонарях. Наш ответ был "18 рыб, 2 птицы, 3 льва". Прошу признать его верным, т.к. самое главное - найти льва под лапой - мы сделали и указали это в явном виде.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #156 : 22.04.2015, 09:05:06 »
Цитировать
Мы перестраховались и посчитали ВСЕХ животных, что смогли увидеть, в том числе и на фонарях. Наш ответ был "18 рыб, 2 птицы, 3 льва". Прошу признать его верным, т.к. самое главное - найти льва под лапой - мы сделали и указали это в явном виде.
Главное, увы, это дать правильный ответ.
Можно сделать это не найдя льва под лапой, а можно не сделать, найдя :(

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #157 : 22.04.2015, 09:05:44 »
И вот ГСС оглашает свое решение. И почти сразу обновляются результаты, и о чудо, происходит то, что должно было произойти как минимум ДО его решения, так как  "эталонный притвор" был известен еще 17 апреля, - вылезают все "сторожки".

Простите, я не очень понимаю, что именно вы предлагаете? Ошибка в эталонном ответе выяснилась посередине предварительной проверки. Поэтому предварительные результаты посчитаны вразнобой. После этого логично подождать окончательных решений ГСС по всем КП и только потом скопом проводить перепроверку по всем КП. Или вы полагаете, что ув. Metallian должен после каждого изменения в режиме реального времени бечь перепроверять все наши маршрутники? В общем, как бы вы поступили на месте судей?

P.S. Давайте же присоединимся к организаторам в следующем году и сделаем всё как надо!

P.P.S. Если что, мы тоже написали «сторожка» и лишились первого места в свинксах-про. :)
« Последнее редактирование: 22.04.2015, 09:10:47 от h422 »

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #158 : 22.04.2015, 09:09:33 »
P.S. Давайте же присоединимся к организаторам в следующем году и сделаем всё как надо!
Будем рады)

@V@

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #159 : 22.04.2015, 09:17:20 »
в итоге максимум часов 12 на написание апелляции

По решению судейской коллегии время подачи апелляций продлено до 23:59 22 апреля.

Зачем создавать ситуации в которых необходимо менять существующие правила?

Я знаю про продление времени подачи апелляции. Я не говорю о текущих соревнованиях, я предлагаю в следующий раз сделать по-другому. Мне кажется так будет лучше.

FireFox

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
  • Жизнь прекрасна...;)
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #160 : 22.04.2015, 09:22:37 »
Лично я закрываю тему...
Просто мне очень грустно стало, что косяк оргов, которые знали про свой косяк  буквально с первых минут, по их словам, и которые все это допустили, которые НИЧЕГО не сделали  (свои предложения я написала выше), спустили до банального- ах вон та команда слетела , ах они такие плохие, пытаются тут что-то доказать или сказать нам... Сути проблемы так никто и не увидел.....
« Последнее редактирование: 22.04.2015, 09:24:25 от FireFox »

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #161 : 22.04.2015, 09:28:18 »
Лично я закрываю тему...
Просто мне очень грустно стало, что косяк оргов, которые знали про свой косяк  буквально с первых минут, по их словам, и которые все это допустили, которые НИЧЕГО не сделали  (свои предложения я написала выше), спустили до банального- ах вон та команда слетела , ах они такие плохие, пытаются тут что-то доказать или сказать нам... Сути проблемы так никто и не увидел.....
А я совершенно честно не вижу, какие плохие последствия у этого были, кроме того, что "вон та команда слетела" и они по этому поводу переживают.

Я еще раз попытаюсь сказать: предварительные результаты - предварительные, и они всегда потом меняются, порой - кардинально, и это заранее известно. Если вас это так расстраивает - то в чем проблема? Просто не смотрите на предварительные результаты, пока они не станут окончательными, и не будет поводов для огорчений. А если "мыши плакали, кололись, но ели кактус" - глупо винить в этом кого-то кроме себя.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #162 : 22.04.2015, 09:43:07 »
У нас и в прошлые годы положение команд, бывало, менялось прямо перед самым награждением. Тут уже приводили  в пример легендарный Братеевский мост. Но каждый год кому-то всегда кажется, что так плохо еще никогда, НИКОГДА не было! Что БГМ скатился в пропасть, упал в бездну и расшибся намертво. Нормальное человеческое восприятие ситуации. Многие не обращают внимание на то, КП стало значительно больше, а трассы в разных категориях - разнообразнее.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 855
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #163 : 22.04.2015, 09:50:02 »
есть похожий изгиб одноимённой сосискам Сетуни

Я тоже вначале на Сетунь посмотрел. Но есть хорошее практическое правило - когда видишь что-то похожее, поищи что-нибудь еще более похожее. Пруды однозначно "похожистей" выходят.

katenok_gaf

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #164 : 22.04.2015, 09:51:10 »
У нас и в прошлые годы положение команд, бывало, менялось прямо перед самым награждением. Тут уже приводили  в пример легендарный Братеевский мост. Но каждый год кому-то всегда кажется, что так плохо еще никогда, НИКОГДА не было! Что БГМ скатился в пропасть, упал в бездну и расшибся намертво. Нормальное человеческое восприятие ситуации. Многие не обращают внимание на то, КП стало значительно больше, а трассы в разных категориях - разнообразнее.
плюсуюсь
как наблюдающий со стороны непонятную для меня ругань в этой теме и участник Бро-Лайт, не понимаю возмущений.
Я на итоговую таблицу всерьез начинаю смотреть всегда к среде. Даже когда в вскр увидела что нам не зачли неправильный ответ поняла, что мягко говоря ещё не всё перепроверили и надо ждать. Ну вот сегодня посмотрела, и всё похоже на правду уже. Хоть мне и не понравилась загадка с Бэмби (чесслово - дурная она!), но аппелировать и истерики устраивать не буду. Были сомнения, хотела звонить. Жаль что не позвонила. Вот и всё.

makarchata

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #165 : 22.04.2015, 09:52:22 »
Товарищи орги, а почему наши апелляции игнорируют? Команда Х399, подано две апелляции, срок ответа на первую истек 21го в девять вечера. Между тем никаких комментариев на апелляции не получено. Мы знаем, что по некоторым КП из тех, что мы обсуждаем в апелляции, вынесено судейское решение и знаем что оно не в нашу пользу, но на каждую апелляцию по идее должен быть получен вразумительный ответ.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #166 : 22.04.2015, 09:56:07 »
срок ответа на первую истек 21го в девять вечера.
Это срок подачи, а не ответа. Все в процессе.

Anton Smith

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #167 : 22.04.2015, 10:21:45 »
Всё-таки мне кажется решение по КП65 слишком либеральным для БГ. Увидеть скамейку за трактором не сложно совсем (тем более и на другие КП во вдоры и парковки могут заезжать машины - это же не служит причиной изменения?)
Другая скамейка была всего лишь запрокинута за бордюр. Игроки всегда могут поставить 2+1 или позвонить судьям.
Ничего нестандартного и сверхъестественного там не было

coolisha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #168 : 22.04.2015, 10:34:53 »
Цитировать
596. Проезд Стройкомбината
КП был утрачен за пару дней до соревнований. Как только организаторы об этом узнали, были повешены призмы с номером КП и правильным ответом. КП засчитывается всем, из чьих записей в маршрутной книжке понятно, что нужное место было посещено.

Означает ли это, что,  если из записей понятно, что место посещено, КП следует засчитать?
Например, засчитывается ли КП, если в ответе сделана ошибка (пропущена одна буква в одном из 6-7 слов)?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 930
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #169 : 22.04.2015, 10:45:03 »
Цитировать
596. Проезд Стройкомбината
КП был утрачен за пару дней до соревнований. Как только организаторы об этом узнали, были повешены призмы с номером КП и правильным ответом. КП засчитывается всем, из чьих записей в маршрутной книжке понятно, что нужное место было посещено.
Означает ли это, что,  если из записей понятно, что место посещено, КП следует засчитать?
Например, засчитывается ли КП, если в ответе сделана ошибка (пропущена одна буква в одном из 6-7 слов)?
Если ответ засчитывается по смыслу (а не исходя из информации, в явном виде представленной на местности), то да. Т.е. ответ "EBAVE" - незачет, а ответ "званили в коллцентр, сказали писать, чтостендысняли" - зачет. Но это какие-то рассуждения о сферических конях в вакууме.

nezabudka

  • Флудер
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #170 : 22.04.2015, 10:45:44 »
каждый год кому-то всегда кажется, что так плохо еще никогда, НИКОГДА не было! Что БГМ скатился в пропасть, упал в бездну и расшибся намертво. Нормальное человеческое восприятие ситуации. Многие не обращают внимание на то, КП стало значительно больше, а трассы в разных категориях - разнообразнее.

И правда, что каждый год) я вчера после тотальной перепроверки книжек расстроилась, что не зачелся ответ и упали строк на 18 вниз, за 4 года впервые удалось так успешно сделать все (теперь почти все задания). Но проспалась и все хорошо, ведь 24 (на данный момент:)) место - лучшее для нашей команды место за 4 года участия)

А ездить по трассе было интересно, это важный факт! В обычной жизни для меня нынешний район соревнований был недоступен для длительных велопрогулок, тк живу на востоке, и понравилось узнать что-то новое, и само географическое распределение этапов) за это организаторам и всем причастным спасибо!

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #171 : 22.04.2015, 10:48:46 »
хм, а 559 кп перезачли всем или только апеллировавшим? В результатах уже 4 как правильный ответ, но у нас он отмечен невзятым.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 952
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #172 : 22.04.2015, 10:57:26 »
Прочитала возмущения этой команды Броневиков, так ничего и не поняла. Может, у них и есть разумные аргументы, но видно только "Мы уже успели решить, что мы на первом месте, а тут мы наконец прочли, что в ответах была ошибка, а теперь никто не верит, что мы не за себя, а за правду стоим!"
ElleryAree, если "КП из черновиков в прошлом году" - это о ситуации со Сфинксами-Про на БГ-2013, то там бурно возмущались мы. "Синдрому Сосновки" зачли апелляцию на то, что они перепутали две клетки маршрутника, вписывая правильные ответы, создался неприятный прецедент и не последовало разъяснений оргкомитета насчёт того, каких нынче достаточно доказательств для такого зачёта. Меня в целом удовлетворили разъяснения одного из членов той команды в личной переписке, но осадок от действий оргкомитета и от того, что обвиняющим тоном оргкомитет отвечал нам, разумеется, остался.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 930
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #173 : 22.04.2015, 10:59:31 »
Сфинксам-мидл КП 559 зачтен всем, кто его правильно взял. На счет броневиков - не знаю - спросите постановщика броневиков.

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 886
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: Реестр спорных КП и решений ГСС
« Ответ #174 : 22.04.2015, 11:05:54 »
Metalian
Спасибо.