Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2оо8 => Тема начата: Varis от 21.04.2008, 03:57:32
-
Я понимаю, что всё в целом ясно, но всё-таки прошу в этой теме ответить авторов задания КП 106. Я хочу получить официальный ответ.
106 Загадка
Все мы с детских лет помним эти строки автора «Приключений Бибигона»: «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть».
Слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки
Вопрос:
Какие именно знакомые с детских лет строки Корнея Ивановича Чуковского имелись в виду?
Заранее благодарен, Varis (Александр Хачатурян), команда 726.
-
Какие именно знакомые с детских лет строки Корнея Ивановича Чуковского имелись в виду?
Никакие.
В загадке присутствуют всего две вещи - отсылка к словосочетанию "Корней Чуковский" (псевдоним автора "Приключений Бибигона") и набор цифр, заданный в виде убогого четверостишия, достаточно явным образом к творчеству Чуковского не относящегося. При вёрстке формат четверостишия, правда, потерялся, но это на восприятии загадки участниками сказалось мало.
Были команды, которые пытались провести лингвистический, стилистический и математический анализ этих строк, обращались к творчеству Чуковского и телефонным справочникам. В общем - искали в цифрах некий глубинный смысл. Они пошли по ложному пути.
Действительно, если бы в загадке написали просто: Корнейчук, 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76, то большее число участников её бы "раскурило". Но автор загадки к этому не стремился.
-
Действительно, если бы в загадке написали просто: Корнейчук, 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76, то большее число участников её бы "раскурило". Но автор загадки к этому не стремился.
то есть оргкомитет считает загадку удачной и вообще нормальной?
-
Хе-хе. Вообще за два БГМ привык, что каждое слово и каждая запятая точны, выверенны и важны, как у юристов. И тут такой мусор в задании. Мда.
-
Большая просьба к организаторам не загадывать больше таких загадок. Мне вот например интересно разгадывать загадки, основанные на логике, на знании города, историии и т.д., а не угадывать ход мысли отдельного человека - автора загадки. Думаю, большинство участников со мной солидарно, иначе они играли бы не в Бегущий Город, а в Ночной Дозор. Если уж очень хочется поставить таким образом сформулированную загадку (например, кому-то она кажется особо удачной), то делайте этот КП бонусом
-
Хе-хе. Вообще за два БГМ привык, что каждое слово и каждая запятая точны, выверенны и важны, как у юристов. И тут такой мусор в задании. Мда.
Повторю еще раз то, что уже писала:
Это бессмысленная загадка в духе ночного дозора, а не БГ. Угадайка, слабо связанная с историей, новым местом, новой информацией. Что дал этот КП? То что в Свиблово есть улица с названием, слабо связанным с фамилией Чуковского?! Интересны те загадки, которые заслуженно берешь, зная или историю, или город, или высчитывая логически.
Кроме того, непонятно, зачем было располагать два КП на одной улице (Броневики).
Большая просьба к организаторам не загадывать больше таких загадок. Мне вот например интересно разгадывать загадки, основанные на логике, на знании города, историии и т.д., а не угадывать ход мысли отдельного человека. Если уж очень хочется поставить таким образом сформулированную загадку (например, кому-то она кажется особо удачной), то делайте этот КП бонусом
Мысли сходятся.
-
Nike, Ribeirak полностью согласен! Очень близко еще и с Октябрьской улицей...
-
отсылка к словосочетанию "Корней Чуковский" (псевдоним автора "Приключений Бибигона")
Отдельное спасибо автору загадки за то, что я, наконец, узнал сегодня - кто автор "Приключений Бибигона" :) [В уме: как хорошо, что я - не Сфинкс]
-
Противоположное мнение - наши "пять копеек"
Отдельное спасибо ОРГам за это задание - очень понравилось своей многовариантностью и нестандартной логикой! Супер!
Бибигон - зачётный)))
Кстати, мы пошли сразу по единственному (верному?) пути - чисто по корневым слогам в названии улицы и фамилии автора Бибигона :) Не заморачиваясь ни на цифрах, ни на том, что Корнейчук - это совсем другой человек :)
спасибо!!! от 662 :)
-
Очень близко еще и с Октябрьской улицей...
Нет, Октябрьская улица - это нормальная загадка, она логична и проверяется
Википедия:
Октябрь (лат. October) — десятый месяц Григорианского календаря. Восьмой месяц староримского года, начинавшегося до реформы Цезаря с марта. Название получил от лат. octo — восемь.
-
Большая просьба к организаторам не загадывать больше таких загадок.
Присоединяюсь.
Не надо, пожалуйста, больше таких загадок.
-
Nike
Большая просьба к организаторам не загадывать больше таких загадок.
Присоединяюсь.
Не надо, пожалуйста, больше таких загадок.
Аналогично! Привыкнув считать каждое слово в тексте загадки имеющим смысл, очень неприятно обнаружить, что его (смысла) в большей части загадки и не предполагалось...
-
Присоединяюсь к большинству.
Либо сразу писать, что это ребус, а не загадка…
-
+1
Загадка про Октябрьскую просто прелесть:)
А вот "знакомые всем с детства строки" - <...>. Не очень, в общем:( Мягко говоря...
С другой стороны - ну должна же была быть хоть одна неудачная загадка на весь маршрут, правильно:)
-
Это не загадка, а конкретный ляп. Если бы у Чуковского была настоящая фамилия "Корнейчук" или подобное прозвище, тогда бы была понятна отсылка к улице Корнейчука.
Версию про Корнейчука отмели, как грамотные люди, знающие разницу между писателем Корнейчуковым и драматургом Корнейчуком.
Было бы справедливо незасчитывать невзятый КП из-за более чем некорректно поставленного вопроса.
-
Спасибо, всё ясно.
VarisКакие именно знакомые с детских лет строки Корнея Ивановича Чуковского имелись в виду?
Никакие.
В загадке присутствуют всего две вещи - отсылка к словосочетанию "Корней Чуковский" (псевдоним автора "Приключений Бибигона") и набор цифр, заданный в виде убогого четверостишия, достаточно явным образом к творчеству Чуковского не относящегося.
Иными словами, задание (вроде бы первый и, очень надеюсь, последний раз в истории БГ) содержало СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЁ. Не трудную загадку, а именно ВРАНЬЁ. Задание полностью аналогично заданию про Рыбенку (конец третьего этапа Сфинксов), если бы КП находился бы действительно в Сокольниках. Потом орги бы объясняли: "А что? Надо было брать по Рыбенке. Название же было? Было. А что карта не та --- да, не та. Те, кто искали по карте, пошли по ложному пути".
Мне вот например интересно разгадывать загадки, основанные на логике, на знании города, историии и т.д., а не угадывать ход мысли отдельного человека - автора загадки. Думаю, большинство участников со мной солидарно, иначе они играли бы не в Бегущий Город, а в Ночной Дозор. Если уж очень хочется поставить таким образом сформулированную загадку (например, кому-то она кажется особо удачной), то делайте этот КП бонусом
Я не знаю, Nike, что такое Ночной Дозор, но здесь не было "хода мысли отдельного человека"! Здесь не было хода мысли вообще. Если бы мне сказали, например, что строчки --- это "Ехали медведи на велосипеде", потому что 4 --- символ езды, так как у машины 4 колеса, а 23 обозначает медведи, потому что слово "медведь" 23 раза встречается в стихотворении "Телефон" и тому подобное, я бы понял, что ни в жисть такого бы не разгадал, мне бы не понравилось, но и только. Но тут присутствовало просто прямое враньё. Такие КП не надо делать и бонусами. Такого на БГ быть не должно вообще.
Присоединяюсь к большинству.
Либо сразу писать, что это ребус, а не загадка…
Это не ребус, Lynn. В ребусе есть логика, иногда довольно изощрённая, и все детали ей подчинены. Я бы никогда не взял, допустим, питерскую загадку прошлого года про карточные масти, но там-то всё логично. Респект догадавшимся, как говорится.
Отдельное спасибо ОРГам за это задание - очень понравилось своей многовариантностью и нестандартной логикой! Супер!
Бибигон - зачётный)))
Кстати, мы пошли сразу по единственному (верному?) пути - чисто по корневым слогам в названии улицы и фамилии автора Бибигона :) Не заморачиваясь ни на цифрах, ни на том, что Корнейчук - это совсем другой человек :)
спасибо!!! от 662 :)
А на Бибиревскую улицу не догадались съездить? Не так далеко и на Бибигона похоже: БИБИревская -- БИБИгон.
В общем, на месте организаторов я бы по крайней мере извинился. Писать ли апелляцию не знаю пока, надо советоваться с командой. Прекрасные соревнования, чудесная трасса, было очень интересно, но от этой ложки дёгтя першит в горле до сих пор. Мне стыдно за авторов КП 106.
-
Я предполагаю, что в перечисленных числительных существует закономерность, которая коррелирует с номерами домов на улице Корнейчука, и до которой никто не дошёл своим умом. Надо дождаться маршрутов с ответами.
Да и потом - на этой улице полно детских садов, яслей и школ. В отсутствие других вариантов всё становится на свои места..
-
а мне понра) просто и сердито. меньше думайте, товарищи) мы тоже не поняли причем тут цифры, хотя в ряд я их выписала. тупо проехались на автобусе по корнейчуку, КП бралось из окна.
-
а мне понра) просто и сердито. меньше думайте, товарищи) мы тоже не поняли причем тут цифры, хотя в ряд я их выписала. тупо проехались на автобусе по корнейчуку, КП бралось из окна.
groma, если вам нравится не думать, --- не думайте. Мне не нравится, когда мне врут.
-
Varis
Ваш негатив весьма эгоистичен. Не понимаю,зачем надо портить настроение остальным участникам и ОРГам за Вашу же неудачу?
А на Ваш вопрос лично мне ответ содержится в моём первом сообщении. И поэтому Ваш вопрос изначально лишён логики.
Varis, побольше позитива!
-
Выходит, я из тех, кто попытался отгадать её, "как надо".
Т. е. уловил игру слов "Корнейчук" - "Корней Чуковский" (жалею, что такой "финт ушами" не вышел с Астрадамским). Что он КорнейчукОВ я прекрасно знал, но также знал, что последнего вместе с Маршаком обделили топонимами (кстати, незаслуженно). Конечно, я подумал, что считалочка могла бы быть арифметическим ребусом вроде Симоноского вала (БГМ-2007), но их-то я решать не умею. Далее, я взял атлас Москвы со всеми домами и тупо проследил номера домов с числами считалочки, как говориться "на авось". В результате, обнаружил, что только дома 35 и 40 имеются на этой улице. 35-й я отбросил сразу, т.к. он на карте оказался довольно маленьким. Мой выбор пал на 40-й, длинный, где мы и нашли подворотню с аптекой и яслями ("Ночь, улица, фонарь, аптека" (с) ), которую авторы загадки обозвали "аркой". Что это могла быть подворотня, я тоже прикинул логически, т.к. вполне представлял себе застройку того района.
Одним словом, ФЕДОРИНО ГОРЕ !
-
Ваш негатив весьма эгоистичен. Не понимаю,зачем надо портить настроение остальным участникам и ОРГам за Вашу же неудачу?
Почему эгоистичен? Я вполне поддерживаю возмущение Varisа, загадка тупая и это должны признать организаторы.
-
НЕСЕЗОН, простите, я конечно, неудачно съязвил. Поймите, мой негатив вызван структурой вопроса (наличием сознательного вранья в тексте), а не тем, что наша команда его не взяла. Мы не взяли, например КП про дипломата и газету, потому что упёрлись в улицу Правды и не догадались вовремя до Искры. Но это прекрасный КП, а мы ступили, что поделать. Обсуждаемый же КП --- это не моя неудача, а неудача ОРГов.
-
Ваш негатив весьма эгоистичен. Не понимаю,зачем надо портить настроение остальным участникам и ОРГам за Вашу же неудачу?
мы тоже не взяли этот КП. но если бы оргкомитет рассказал нам, что в загадке была хитрая логика (допустим, цифры были шифром), а мы понять ее не смогли - было бы совсем другое дело. а оказывается, в загадке с логикой было плохо...
-
Varis
Ваш негатив весьма эгоистичен.
Это не эгоистичный негатив, а стремление к справедливости. Задания должны быть корректными и продуманными.
-
так что же? в задание про Корнейчука есть логика или нет?
ту часть, что Бибигон должен был нас вывести на ул.Корнейчука - я поняла (во время игры мы "вывелись").
а цифры? просто мусор или имели смысл? если имели смысл, то прошу изложить, какой, по замыслу автора, логикой игроки должны были руководствоваться при решении загадки.
у меня особых претензий к этому заданию нет - как я говорила в соседней теме: мы придумали свою логику и нашли правильный дом. но все же интересно...
-
за Вашу же неудачу?
Не согласен абсолютно!
Неудачи бывают разные.
Когда какая-то загадка оказывается не по зубам, а потом смотришь на её решение, и видишь, что облажался, т.к. не учёл какую-то мелкую, но очень важную деталь - то думаешь: "От же ж черти! Красиво они меня уделали! Как элегантно был спрятан ключ к разгадке!"
Но когда узнаёшь, что половина условия загадки - сплошной мусор, то ничего кроме недоумения и разочарования не испытываешь.
Конечно, с одной стороны всё правильно: все эти "разговоры в пользу бедных" бессмысленны. В конце концов, всё просто: взял КП - молодец, не взял - лузер. Это соревнования.
Но, всё-таки, загадки хотелось бы отгадывать, а не угадывать, и получать удовольствие от этого процесса.
-
Складывается ощущение, что негативные отзывы пишут те, кто не взял это КП. А почему - непонятно, это же загадка, а не ребус или что люди в ней искали. Не нравятся такие задания - можете не участвовать... Вот мы не взяли Октябрьскую, но я, например, не в обиде на ОРГов за то, что не проследила "ход их мыслей"
-
Я предполагаю, что в перечисленных числительных существует закономерность, которая коррелирует с номерами домов на улице Корнейчука, и до которой никто не дошёл своим умом. Надо дождаться маршрутов с ответами.
tyaga, я тоже надеялся на это, но представитель оргкомитета дважды (правда один и тот же) здесь и в другой теме признал, что в "загадку" намеренно включена ложь в виде числовой белиберды, выдаваемой за якобы строки Чуковского.
albokarev, вы высказываете личное мнение или это официальная позиция оргкомитета "Бегущего города"?
-
+1 к мрачным высказываниям по поводу кп106 и кп01
догадались, что могла иметься в виду ул. корнейчука, но из-за нехарактерной ассоцитивной составлящей загадки, а также мусора в виде этих цифр, посчитали, что разгадали неверно, и не стали брать во имя экономии времени.
в спортмастере были до 11, нашли кроссы за 2990 р., сломали мозги, прогадили там кучу времени. цирк короче...
-
Складывается ощущение, что негативные отзывы пишут те, кто не взял это КП. А почему - непонятно, это же загадка, а не ребус или что люди в ней искали. Не нравятся такие задания - можете не участвовать... Вот мы не взяли Октябрьскую, но я, например, не в обиде на ОРГов за то, что не проследила "ход их мыслей"
Livsee, я потому и участвовал, что таких "загадок" никогда на БГ не бывает. Ни единой такой никогда не было. Приведите хоть один пример. Это первая. Про Октябрьскую --- взяли - не взяли, но ход мыслей составителей был, наличествовал. А здесь его не было. Вообще не было, понимаете, никакого.
-
Ну вот я, кстати, затрудняюсь сказать, что круче - мончегорская с нечеловеческой логикой или Бибигон без всякой логики. %)
Думаю, у нас появился новый замечательный термин для сфинксового жаргона! =))))
-
Nike, Ribeirak полностью согласен! Очень близко еще и с Октябрьской улицей...
А с Октябрьской улицей по-моему очень лёгкая загадка была. Мне ещё до моего старта звонила подруга-броневик, спрашивала, я в течение минуты отгадал. Учите латинский:)
-
Складывается ощущение, что негативные отзывы пишут те, кто не взял это КП
Я честно признаюсь, что не знала до этих соревнований, кто такой драматург Корнейчук, и чем он отличается от Корнея Чуковского.
Но мы, прорабатывая эту версию, посмотрели в энциклопедии улиц Москвы (которую носили с собой) и убедились, что это разные люди. Далее вариант отпал, как не соответствующий условиям загадки. Тратить время на проработку слабых ассоциаций мы не стали.
Рискну предположить, что подобная логика была у большинства из команд, которые не поехали на ул. Корнейчука.
Уважаемые организаторы, призываю вас снять этот КП как неудачный!
-
Не нравятся такие задания - можете не участвовать...
спасибо, но если Вы не организатор, Ваше мнение здесь не уместно.
-
Livsee
А почему, как вы думаете, другие невзятые КП не вызывают такого негатива?
Поддержу ещё раз недовольных.
Проблема этого КП в том - что в результате в выигрыше оказались те, кто предпочёл не думать, а повестись на первую же ассоциацию. Мне кажется, это противоречит идее Сфинксов. Мы увидели улицу Корнейчука - и не поехали на неё, будучи уверенными, что это ловушка для невнимательных, а на самом деле в цифрах содержится шифр, что-то вроде "человек рассеянный на улице Бассейной" (да, я знаю, чсто эта улица в Питере). И мне жаль не столько невзятого очка, сколько получаса, впустую убитых на на поиски смысла там, где надо было просто "приколоться как автор вопроса".
Мы не взяли КП с каланчами (а надо было не доверять знатокам в команде, а отобрать у них книжку и интернет, и самостоятельно найти на карте все сохранившиеся каланчи, сама виновата), и с ипподромом (версию сгенерили, но не поверили в неё настолько, чтобы ехать проверять). Хотя и про то, что Большой изображен на сторублевках подумали - да, на свежую голову понятно, что правильный отвёт "щёлкает"! - ну так и прекрасный вопрос.
И идею Бибигона можно ж было корректно сформулировать.
Например:
"Это название напоминает нам о любимом с ясельного возраста авторе Бибигона. А числа «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть» помогут найти слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки".
-
Уважаемые организаторы, призываю вас снять этот КП как неудачный!
+1
-
а я уже поправила =)
А я уже заметил и стёр то своё замечание )
-
Livsee
И идею Бибигона можно ж было корректно сформулировать.
Например:
"Это название напоминает нам о любимом с ясельного возраста авторе Бибигона. А числа «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть» помогут найти слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки".
Вооо, действительно! Очень просто ведь, всего пару слов поправить!
-
Уважаемые организаторы, призываю вас снять этот КП как неудачный!
Нееет, вот этого не надо. Это означало бы лишить заслуженно взятого КП те команды, которые с хлипкой ассоциацией поехали на Корнейчука и обнаружили-таки там ЯСЛИ.
-
...что в "загадку" намеренно включена ложь...
Это всего лишь общение всего лишь в форуме. Надо дождаться маршрутов с ответами, и уже после этого пороть горячку. Если там так и будет написано - "кавычки поставили по ошибке, формулировка некорректная", то можно требовать отмены, ну и вообще возмущаться. Если будет предложен чёткий проверяемый алгоритм разгадки, то всё чисто.
Это Бегущий Город, друзья. Давайте предполагать хотя бы некую презумпцию правоты для организаторов - давайте пока представим себе, что они знают, что делают.
-
Нет, снимать точно не надо. Просто на будущее организаторам стоит иметь в виду мнение участников, высказанное в этой ветке форума, по поводу таких КП. Соревнования же делаются, чтобы участникам понравилось. Если достаточное количество участников выскажется, что такие загадки не нравятся, думаю, в дальнейшем их и загадывать не будут
-
А вот организаторам дистанции надо бы знать что такое Ночной Дозор и почему ни в коем случае нельзя повторять их стиль.
После 4 часов попыток найти логику в задании, перечитав чуть ли всего Корнея Чуковского (боюсь даже начинать перечислять все версии решения это йзагадки, ибо параллельно придумали много новых и интересных!) приехать в на ул. Корнечука, которая первая была отметена как банальная и "дозоровская", и тупо из автобуса взять кп - разочаровало сильно! "Такими идеями нельзя раскидываться" (с)
Повторюсь, в сфинксах - каждое слово, цыфра, знак препинания, смайлик и тд в задании должно иметь смысл.
-
Кстати, номер дома - 40 - всё-таки является средним арифметическим чисел 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76. Более того, числа разбиваются на пары, в сумме дающие 80, и число 40. Видимо, это всё-таки возникло по воле автора, а не случайно, и частично его оправдывает. Однако, без связи чисел с какими-либо произведениями Чуковского в загадке остаётся враньё, также остаётся и мусор: многоточие в начале цитаты и представление 76 как "семь десятков и шесть" (оно было бы оправданным для создания ритма, но ритма всё равно не получилось).
Задание получилось бы корректным, если бы вся фраза была взята в кавычки, и приписано что-нибудь вроде "По этому отрывку можно угадать точный адрес дома".
Присоединяюсь к пожеланию подобные загадки впредь не давать, или хотя бы помечать другим словом, а не "Загадка".
Даниил Мусатов,
Всё та же команда 726 :)
-
Кстати, номер дома - 40 - всё-таки является средним арифметическим чисел 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76. Более того, числа разбиваются на пары, в сумме дающие 80, и число 40. Видимо, это всё-таки возникло по воле автора, а не случайно, и частично его оправдывает. Однако, без связи чисел с какими-либо произведениями Чуковского в загадке остаётся враньё, также остаётся и мусор: многоточие в начале цитаты и представление 76 как "семь десятков и шесть" (оно было бы оправданным для создания ритма, но ритма всё равно не получилось).
Задание получилось бы корректным, если бы вся фраза была взята в кавычки, и приписано что-нибудь вроде "По этому отрывку можно угадать точный адрес дома".
Присоединяюсь к пожеланию подобные загадки впредь не давать, или хотя бы помечать другим словом, а не "Загадка".
Даниил Мусатов,
Всё та же команда 726 :)
Да, про пары чисел верно, когда я кому-то возражал, что это, мол, не так, я пропустил одно число по ошибке. Интересно, однако. Может, был замысел какой? прочие возражения в силе. А помечать такое безобразие можно словом "Прикол" :0 Но, боюсь, многим не захочется так прикалываться.
"Висит на стене, зелёная и стреляет"
Ответ: селёдка.
(а почему висит? да я её повесил! а почему зелёная? да я её покрасил! а почему стреляет? ну, это чтоб труднее отгадать!..)
-
Скорее всего автор хотел перечислить те дома, которых на улице нет и вставить туда существующий 40-й. Но случайно туда затесался еще один существующий - 35. Может карта у него плохая была или просто невнимательность. Вот и вышла такая дурацкая загадка. А сейчас нам никто уже не признается в промашке, все будут говорить, что второй номер туда попал для усложнения и совершенно намерено :)
-
Складывается ощущение, что негативные отзывы пишут те, кто не взял это КП.
Я бы не согласился с данным утверждением... Мы, например, взяли это КП (если конечно ЯСЛИ это именно то, что имелось ввиду). Но никакого позитива и логики в данном задании не нашли. Мало того, мы (да и не только мы) звонили по номерам телефонов, которые получаются из приведенных цифр, чем явно не радовали женщину, поднимавшую на том конце трубку... Первым делом были проверены версии улиц Чуковского, Корнея Чуковского и Корнейчукова, но их в Мск не оказалось, была найдена улица Корнейчука (благо там еще и второе КП было, но мы его брали со МКАДа), но она не понравилась. Брали мы этот КП перед финишом, потому как за весь этап ни одна из предложенных версий не подтвердилась и решено было просто "на дурачка" съездить и посмотреть...
Предлагаю ОРГанизаторам учесть мнение участников и в будущем исключить подобного рода "приколы" из заданий БГ.
-
albokarev
отсылка к словосочетанию "Корней Чуковский" (псевдоним автора "Приключений Бибигона")
Отдельное спасибо автору загадки за то, что я, наконец, узнал сегодня - кто автор "Приключений Бибигона" :) [В уме: как хорошо, что я - не Сфинкс]
И от меня - спасибо автору. Оба человека из нашей команды возраста 30+ этого не знали. А младшенькие (19-20) - нам рассказали, что у Чуковского есть Бибигон. Интересно и море позитива.
Противоположное мнение - наши "пять копеек"
Отдельное спасибо ОРГам за это задание - очень понравилось своей многовариантностью и нестандартной логикой! Супер!
Бибигон - зачётный)))
Кстати, мы пошли сразу по единственному (верному?) пути - чисто по корневым слогам в названии улицы и фамилии автора Бибигона :) Не заморачиваясь ни на цифрах, ни на том, что Корнейчук - это совсем другой человек :)
спасибо!!! от 662 :)
То, что Корнейчуков и Корнейчук, конечно, знали. О подвохе догадывались. Была альтернатива: не тратить время, думая, что это подвох. Либо прочесывать улицу. Выбрали нечто среднее между этими двумя вариантами :)
-
Varis
Какие именно знакомые с детских лет строки Корнея Ивановича Чуковского имелись в виду?
Никакие.
В загадке присутствуют всего две вещи - отсылка к словосочетанию "Корней Чуковский" (псевдоним автора "Приключений Бибигона") и набор цифр, заданный в виде убогого четверостишия, достаточно явным образом к творчеству Чуковского не относящегося. При вёрстке формат четверостишия, правда, потерялся, но это на восприятии загадки участниками сказалось мало.
Были команды, которые пытались провести лингвистический, стилистический и математический анализ этих строк, обращались к творчеству Чуковского и телефонным справочникам. В общем - искали в цифрах некий глубинный смысл. Они пошли по ложному пути.
Действительно, если бы в загадке написали просто: Корнейчук, 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76, то большее число участников её бы "раскурило". Но автор загадки к этому не стремился.
Логика организаторов вполне ясна. :) Да, мы были из тех, кто проводил анализ. Один из нас - кандидат филологических наук (квантитативный анализ), другой - студент филфака СПбГУ со специальностью лингвистическая математика. Были и версии - поехать в книжный или библиотеку, брать это КП там, долго, как "Сфинксы". (версия студентки Высшей школы экономики СПбГУ). Через 10-15 минут мы поняли, что это задание из тех, что не взять "Без помощи зала" - раздалось море звонков в Питер и Москву. В общем, команда у нас была разнообразная и брали загадку по-разному.
То, что было именно так сформулировано - правильно. Я, уже отъехавши от арки с "Ясли", спрашивал: А почему именно дом.40? - То, что 40 просто есть в стихе - не сообразил. Искал разные суммы, средние арифметические, геометрические, гармонические...
Клевая загадка. Респект!
-
Уважаемые организаторы, призываю вас снять этот КП как неудачный!
почему же он не удачный? потому что вы не поняли логику? многие тоже не поняли и все-таки взяли этот кп, пусть случайно, но взяли.
а я уже рассказывала, что мы придумали свою логику: посчитали что цифры есть номера домов, посмотрели какие из них есть на карте, а каких нет, решили что "сорок" не просто так "стоит отдельно" от остальных цифр, пошли к дому №40 и взяли кп.
ЗЫ торжественно вручаю нашей команде приз за оригинальность мышления =)
-
БГ, он ведь разный
-
В общем, на месте организаторов я бы по крайней мере извинился. Писать ли апелляцию не знаю пока, надо советоваться с командой. Прекрасные соревнования, чудесная трасса, было очень интересно, но от этой ложки дёгтя першит в горле до сих пор. Мне стыдно за авторов КП 106.
Ладно там апелляция, зачтут КП - супер, повезло, а вот нам три с лишим часа перечитывания всего К. Чуковского и попыток приложить все эти числа во всех возможных вариантах к его стихам - точно никто не вернет... А пропустить - это изначально не укладывалось в нашу философию прохождения маршрута.
Действительно, ну что за радость тупо нарезать три круга по этой улице, найти эти "ЯСЛИ", понять что с заданием никак не бьется и волевым решением принять за правильный ответ? :(
-
То, что было именно так сформулировано - правильно.
Если так, то хотелось бы более развёрнутую аргументацию.
То, что 40 просто есть в стихе - не сообразил
В каком стихе? Оригинальном? Или в представленном наборе чисел?
Тогда почему 40, а не любое другое из перечисленных?
-
Выходит, я из тех, кто попытался отгадать её, "как надо".
Т. е. уловил игру слов "Корнейчук" - "Корней Чуковский" (жалею, что такой "финт ушами" не вышел с Астрадамским). Что он КорнейчукОВ я прекрасно знал, но также знал, что последнего вместе с Маршаком обделили топонимами (кстати, незаслуженно). Конечно, я подумал, что считалочка могла бы быть арифметическим ребусом вроде Симоноского вала (БГМ-2007), но их-то я решать не умею. Далее, я взял атлас Москвы со всеми домами и тупо проследил номера домов с числами считалочки, как говориться "на авось". В результате, обнаружил, что только дома 35 и 40 имеются на этой улице. 35-й я отбросил сразу, т.к. он на карте оказался довольно маленьким. Мой выбор пал на 40-й, длинный, где мы и нашли подворотню с аптекой и яслями ("Ночь, улица, фонарь, аптека" (с) ), которую авторы загадки обозвали "аркой". Что это могла быть подворотня, я тоже прикинул логически, т.к. вполне представлял себе застройку того района.
Одним словом, ФЕДОРИНО ГОРЕ !
Да, T_Folker, респект. Четкий пример того, как надо брать этот КП. Конечно, так четко этот КП мы не взяли. У нас "Федорино горе" было еще горевее... Но, зато перебрали "Муху", "Мойдодыра", "Тараканище" и много всего.
А вот как раз "Астрадамский" взяли влет. :)
Те, кто предлагает отменить Бибигона: Ну, представьте хоть на миг, что Организаторы прислушаются к вам. Тогда сразу выйдут те, кто не взял КП№16-Б "Акварель". (Скажу сразу - мы не взяли. Но никаких аппелляций писать не собираемся. Имели расписание на руках, а то, что поезд может ходить не до часу, а раньше - не сообразили).
Потом - те, кто не взяли КП№1 - "Спортмастер" тоже работает по часам...
Потом будут претензии по времени расчета вертолетов КП№8: в других ветках уже много писали, что посчитать вертолеты в 22.00-23.00, ночью, под дождем было практически не возможно...
Потом возникнут те, кто предложит отменить КП№138, т.к. Управа была заперта, и невозможно было понять, флаг какого города висел на Астрадамском.
Отменять никакие КП нельзя. Ни Бибигона, ни какие другие.
-
Отменять никакие КП нельзя. Ни Бибигона, ни какие другие.
+1
-
Благодаря этому КП узнал, что Бибигон - не только дурацкое название какого-то телеканала, но и произведение Корнея Ивановича.
Я наверно один из немногих, кому нравятся такие лингвистические загадки. В ней всё довольно логично:
автор Приключений БИБИгона КОРНЕЙ ЧУКовский - улица КОРНЕЙЧУКа в БИБИрево;
троеточие перед числовым рядом в кавычках - значит нужна недостающая часть двойного числительного (двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят).
А в задании про масти на БГ-07 было гораздо больше сбивающей информации (при наличии огромного количества украинских улиц и проспектов деятелей в Питере), чем в этом задании.
-
Камчатка, а ты - "Броневик" или "Сфинкс"? Давай знакомиться. :)
Я - "Броневик", №6144. Танцы в Бологом. 12:48.
Мы тоже "Бибигона" взяли. Очень хороший КП. Особенно вместе с другими загадками - они все разнообразные.
А КП№16-Б "Акварель" мы не взяли. Да, не дотянули чуть-чуть (не сообразили про временные рамки). Немного обидно. А КП№183-Б, Андрея на МКАД не брали намеренно, т.к. стартовали поздно.
Вспомнился старый анекдот про присуждение К.Чуковскому Государственной премии (Лениным, Сталиным, Хрущевым и Брежневым). Да, премию ему так и не присудили. И улицу не назвали. Обидно.
Потомки исправили это. Имя Н.В.Корнейчукова увековечили в игре "Бегущий Город".
-
В принципе, этот Корнейчук не хуже Трефолева будет. Так что "чай оно не в первый раз" :)
Бибигон - не только дурацкое название какого-то телеканала, но и произведение Корнея Ивановича
Не, я знал "поэму" про Бибигона и про его вражду с индюком. Что-то такое из далёкого детства, почти полностью забытое. И не знал, где найти. Так как автора не знал.
-
dns, мы лично брали и другие дома из этих цифр - но там нет арок. А T_Folker, как ты видел, сразу по карте увидел, что возможен только дом.40. А кто-то еще и арифметикой как-то вычислил это.
Ну, сейчас и грициан выложил свое решение
автор Приключений БИБИгона КОРНЕЙ ЧУКовский - улица КОРНЕЙЧУКа в БИБИрево;
троеточие перед числовым рядом в кавычках - значит нужна недостающая часть двойного числительного (двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят).
грициан, я про филологию понял. А как ты брал дом.40 - расскажи подробнее, плиз. Не совсем пойму. :)
А ты какая команда?
-
Я наверно один из немногих, кому нравятся такие лингвистические загадки. В ней всё довольно логично:
автор Приключений БИБИгона КОРНЕЙ ЧУКовский - улица КОРНЕЙЧУКа в БИБИрево;
троеточие перед числовым рядом в кавычках - значит нужна недостающая часть двойного числительного (двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят).
а вот оргкомитет в лице albokarev говорит, что БИБИрево тут ни при чем и в цифрах логики нет. мы можем обогатить загадку сотней новых возможностей решения, но получается, что оргкомитет дал нам загадку, не имеющую логичного решения.
-
Ну вот я, кстати, затрудняюсь сказать, что круче - мончегорская с нечеловеческой логикой или Бибигон без всякой логики. %)
Думаю, у нас появился новый замечательный термин для сфинксового жаргона! =))))
В Мончегорской логика была и вполне железная.
Слово "азимут" мне не близко, но наша команда на Мончегорскую вышла вполне так на логике...
А на эту загадку мы вышли тупым прочесыванием от безысходности, а на решение прочесывать - наличием толп сфинксов: "это ж-ж-ж - неспроста"...
Но не греет.
-
Дима: К сожалению, мы и поэму про Бибигона и индюка не знали. Мы в течение всего 1 этапа еще переспрашивали Машу: Ты уверена, что "Бибигон" написал Чуковский?
К моему стыду, у меня "Бибигон" ранее ассоциировался только с этим самым каналом. Теперь расскажу руководителям канала про игру "Бегущий город", что там так любят Чуковского. :)))
-
автор Приключений БИБИгона КОРНЕЙ ЧУКовский - улица КОРНЕЙЧУКа в БИБИрево;
Хорошо, это ещё немного оправдывает КП
троеточие перед числовым рядом в кавычках - значит нужна недостающая часть двойного числительного (двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят)
Мы тоже так думали. И как это помогает в решении? Дома 30 и 50 на улице тоже есть.
Я наверно один из немногих, кому нравятся такие лингвистические загадки.
Лично я не имею ничего против лингвистических загадок, если они выглядят как в Пушкине-Павловске:
В этом стихоплётстве зашифровано точное местоположение объекта,
Это, конечно, выдумка
а не говорят, что конкретный человек что-то там писал, чего на самом деле не писал, или что все мы с детства что-то знаем, чего на самом деле не знаем.
КП отменять не нужно, но уроки извлечь нужно.
-
Rainbow (гость), дом 40 - один из четырех возможных домов (вместо троеточия которые).
Я сфинкс, у Маши спроси:)
sta, предположу, что загадку придумал один человек, а потом коллективный разум преобразил её.
-
грициан,Rainbow (гость)
троеточие перед числовым рядом в кавычках - значит нужна недостающая часть двойного числительного (двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят)
Хм...
"недостающая часть" какого числительного?«… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть»
Двадцать ...четыре ?
Тридцать ...четыре ?
Сорок ...четыре ?
Пока не вижу чёткой логики.
-
Musatych, "а не говорят, что конкретный человек что-то там писал, чего на самом деле не писал, или что все мы с детства что-то знаем, чего на самом деле не знаем." , с этим полностью согласен.
"Дома 30 и 50 на улице тоже есть.", а витрин и арок нет.
dns, да, в кафычках же ряд числительных, значит троеточие тоже кусок числительного.
-
sta, предположу, что загадку придумал один человек, а потом коллективный разум преобразил её.
коллективный разум участников!
-
Кстати, номер дома - 40 - всё-таки является средним арифметическим чисел 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76. Более того, числа разбиваются на пары, в сумме дающие 80, и число 40.
Извините, но такая логика могла возникнуть только из страстного желания подогнать решение под загадку. В оригинале сказано "...35 и 40 ... 7 десятков и 6". Почему 35 и 40 Вы считаете разными числами, а 70 и 6 складываете в 76? Если этого не делать, то среднего 40, очевидно, не получится. А если упирать на то, что это монотонно возрастающая последовательность, то зачем многоточие перед 4? В общем, версия, попахивающая отсутствием логики.
Антипедагогичная подмена Корнейчукова Корнейчуком, думаю, разочарует людей, ценящих знание, а среди сфинксов таких большиство. Это все равно что придумать загадку, в которой возникала бы ассоциация со словом "прецеНдент" или "нАчать". Подобные версии вызывают легкое чувство брезгливости, проверять их не хочется из элементарного уважения к организаторам.
Полностью согласен с тем, что загадку можно было бы спасти. Корнейчук тоже писатель. Бибигон там вообще не причем. Ни на какие строки, которые "мы помним с детства", реальной отсылки не было, а число сорок я вам за сорок секунд закодирую сорока различными способами.
Но чего не бывает? Подождем подведения итогов...
Сфинксы, 704
-
а не говорят, что конкретный человек что-то там писал, чего на самом деле не писал, или что все мы с детства что-то знаем, чего на самом деле не знаем.
Подождите, а "историческая справка" с зашитыми в тело ошибками на БГ 2оо7? Красивая загадка, хоть я бы её и не взял, видимо (я её не тестил, но свою зашоренность знаю хорошо).
-
Те, кто предлагает отменить Бибигона: Ну, представьте хоть на миг, что Организаторы прислушаются к вам. Тогда сразу выйдут те, кто не взял КП№16-Б "Акварель". (Скажу сразу - мы не взяли. Но никаких аппелляций писать не собираемся. Имели расписание на руках, а то, что поезд может ходить не до часу, а раньше - не сообразили).
Потом - те, кто не взяли КП№1 - "Спортмастер" тоже работает по часам...
Потом будут претензии по времени расчета вертолетов КП№8: в других ветках уже много писали, что посчитать вертолеты в 22.00-23.00, ночью, под дождем было практически не возможно...
Потом возникнут те, кто предложит отменить КП№138, т.к. Управа была заперта, и невозможно было понять, флаг какого города висел на Астрадамском.
Отменять никакие КП нельзя. Ни Бибигона, ни какие другие.
Ключевое слово "логика".
Или ее не было, или она мне до сих пор не ясна.
"Акварель" - это, конечно, засада, но это не загадка.
Это как купчинский трамвай, который не ходил...
На Астрадамский можно было и не ехать, а приехав - флаги не рассматривать, все было логично. Когда мы там были - флаги тоже не трепыхались, но флаг Петербурга там был не к месту, а флаги других городов отметались изначально. Если надо объяснить почему - заводи отдельную тему.
Вертолеты я лично считал в 22. Нормально посчитал. Фонарик советовали брать с собой - зачем не брал, да?
Спортмастер - вообще не понял. У нас судьи расписались.
А отменять - неправильно, но кайфовать от кривого КП - еще более неправильно.
-
грициан
dns, да, в кафычках же ряд числительных, значит троеточие тоже кусок числительного.
Так я и хочу понять: кусок какого именно числительного? И каким образом он связан с номером нужного дома?
-
Подождите, а "историческая справка" с зашитыми в тело ошибками на БГ 2оо7?
Там как раз всё корректно: справка дана курсивом, а само задание - "Обычно мы не даем исторических справок в легендах категории Сфинкс" - абсолютно соответствует истине.
-
Побуду адвокатом дьявола :)
Извините, но такая логика могла возникнуть только из страстного желания подогнать решение под загадку. В оригинале сказано "...35 и 40 ... 7 десятков и 6". Почему 35 и 40 Вы считаете разными числами, а 70 и 6 складываете в 76?
Может потому, что в русском языке число 76 именно так и произносится - семьдесят шесть.
Семь десятков и шесть.
Антипедагогичная подмена Корнейчукова Корнейчуком, думаю, разочарует людей, ценящих знание, а среди сфинксов таких большиство. Это все равно что придумать загадку, в которой возникала бы ассоциация со словом "прецеНдент" или "начать". Подобные версии вызывают легкое чувство брезгливости, проверять их не хочется из элементарного уважения к организаторам.
По-моему, здесь случай аналогичен КП-96
Корнейчук и Корнейчуков не одно и то же, да.
Но ведь и КРСТОВС с Крестовским не одно и то же!
В обоих случаях совпадение не полное, но ассоциации должны у участников возникнуть совершенно однозначные.
-
Да ладно вам. Все субъективно.
Нам например этот КП не доставил никаких проблем. Мы из всей этой чуши вытащили суть: что надо найти на улице Корнейчука (которая тем более прям около другого КП) витрину с 4-мя желтыми буквами. Один раз проехали, и нашли.
Зато ошиблись парком с качелями, и нам тоже кажется задание некорректным, хотя все в один голос кричат обратное.
-
Так я и хочу понять: кусок какого именно числительного? И как именно он связан с номером нужного дома?
Одного из. Их всего 4 возможных на данной улице. Недостающий кусок является нужным номером дома.
-
Надо дождаться маршрутов с ответами.
прочтите второй пост в этой ветке. это ответ ОРганизатора.
все. аллес. не было смыла ни в чем кроме слов "автор Бибигона"
Действительно, если бы в загадке написали просто: Корнейчук, 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76, то большее число участников её бы "раскурило"
нет. улицу Корнейчука называли почти все встреченный сфинксы. сопровождая фразой "это не омжет быть она, т.к. больше ничем не связана с загадкой" ни про строки известные с детства, ни про чила там связи нет.
с таким же успехом КП могбы располагаться
на Толбухина ул., 4,.
так как там нечто под названием Лимпопо и при этом номер дома совпадает с первым из чисел.
(кто скажет что Лимпопо ассоцииируется с Чуковским меньше чем Корнейчук?)
или
лимпопо на Кутузовский просп., 2/1. ибо очень хотелось вместо "..." перед четверкой поставить какое-то число, меньше четырех.
или где-то на ул Рудневой, ибо магазин МОЙДОДЫР находится на ул Рудневка, которая определенно ассоциируется с улицей Рудневой.
иногда в кп непонятна одна из привязок (как например в последнем этапе мы забили на то, что не понимаем, как связан "Водитель" и большой театр) но связь есть четко объяснимая (возница- Апполон-покровитель исскуств-театр) тем более остальные привязки были достаточно четкими.
здесь же сомнительным было
1) связь двух разных писателей
2) наличие непонятных цифр
3) наличие каких то строк "известных с детства"
4) большая длина улицы требовавшая прочесывания в поиске одной вывески
-
Musatych
И всё -таки бубны с трефами на БГ, равно и Корнейчук на БГМ - этьо загадки одного ряда, и по типу они скорее не лингвистические, а ассоциативные. Быть или не быть таким загадкам на БГ - другой разговор, но по слухам, на игре DoZZor из ассоциативных загадок и состоит 80% всех заданий.
Я такие загадки решать не умею и не пытаюсь. Но если б пошёл в Сфинксы, то хотел бы иметь в команде человека, заточенного именно под ассоциации. Правильный набор членов команды Сфинксов я уже описывал в форуме перед последними соревнованиями.
-
http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/sphinx_answer/
-
Ну вот собственно. Мы взяли этот кп, ход мыслей имели ровно такой, как указан в разгадке.
-
А почему - непонятно, это же загадка, а не ребус или что люди в ней искали.
и парк со спиралью - тоже не ребус, а загадка?
-
Ну вот собственно. Мы взяли этот кп, ход мыслей имели ровно такой, как указан в разгадке.
мы тоже взяли, но, имхо, бред. :(
-
4) большая длина улицы требовавшая прочесывания в поиске одной вывески
Этот КП вполне брался из автобуса. Вдоль всей улицы Корнейчука идёт, например, 259 автобус(от м. Алтуфьево).
-
"недостающая часть" какого числительного?
тогда логичнее либо число 2 с запятой, либо число 3 с запятой, ибо они все возрастают
"нАчать"
а почему бы и нет?
но если оно будет указано, напрмер, как неправильное, или в связке с углУбить и пр.
по поводу невзятых КП, которые называют неправильными.
мы с Башнями не разгадали. причем знали это уже, когда их брали. да там было несколько вариантов башен, но там была логика. и именно благодаря логике мы понимали, что берем неправильно.
ибо сказано "год" а у нас получались "годы".
но суть в том, что логика тамм была..
-
автор "Приключений Бибигона" и многих других известных детских книг - Корней Чуковский - вряд ли мог написать столь бессмысленные строки
Про бессмысленные строки — аккуратнее. Вот, например, отрывок из известного детского стихотворения:
Раз, два, три, четыре,
и четырежды четыре,
сто четыре на четыре,
полтораста на четыре,
двести тысяч на четыре!
И еще потом четыре!
Немного похоже, не правда ли? По крайней мере тоже циферки какие-то.
А вот — из "недетского":
дыр бул щыл
убешщур
скум
вы со бу
р л эз
До прочтения ответа кажется, что в числах из задания смысла не меньше :)
Единственный плюс в задании — прочитал почти всего Чуковского (в детстве я этого не сделал:) .
-
http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/sphinx_answer/
Ага-а! Вот где собака порылась!
Корней Чуковский - вряд ли мог написать столь бессмысленные строки
...поэтому логику и смысл в этой загадке искать также бессмысленно, и брать её нужно тупым перебором :)
Всё.
Логика железная.
Теперь я спокоен. ;)
-
dns, Musatych: 1. Да, логика про числительные - не совсем корректная. В принципе: грициан предложил перебирать: 20, 30, 40, 50... Более простой путь: 4, 23, 35, 40, 45... Были еще какие-то матварианты. Видимо, кто брал ВСЕ дома - тоже прав (их, вроде - немного). :)
2. Ну, можно обидеться, когда тебе говорят: "Все мы с детских лет помним эти строки..." Чувствуешь себя не интеллектуалом. :) А можно и не обидется. :)
-
У меня только один вопрос:
Дайте линк на произведение Чуковского, откуда выдрана эта последовательность?
Я, в отличие от многих, и правда Чуковского в детстве начитался так, что до сих пор помню многие стишки наизусть :)
-
polosatyj
http://www.runcity.ru/events/msk2008/routes/sphinx_answer/
-
Мда. Прочитал загадку про Корнейчука ... если так и было написано, то трефы с бубнами вянут :(
Из всей последовательности чисел - 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76 - только двум соответствуют номера домов - 35 и 40
Ладно Корнейчук и Чуковский ... но цифры = выдумка? Последовательность = выдумка? Это добивает!
Какие тут проверочные ключи, если нет вообще ни одной нормальной зацепки, кроме одной ассоциации, которую (как и любую ассоциацию) надо проверять, а проверить-то и нечем! Перебор тоже рулит, но материала для перебора также нет!!! Дорогая редакция, я ...
-
polosatyj, ну зачем вы так? Мы все читали в детстве Чуковского. :) "От двух до пяти", "Живой как жизнь", многие стихи...
Организаторы в начале темы сказали: Эти стихов нет у Чуковского. Ни в Бибигоне, ни в других произведениях. (2-3 пост темы). :)
-
Игрик, все понятно.
Из всей последовательности чисел - 4, 23, 35, 40, 45, 57, 76 - только двум соответствуют номера домов - 35 и 40, и только в одном из них есть арка, слева от которой на витрине написано "ЯСЛИ". Да,вполне симпатичная загадка. Заодно и посмотрим что еще было у "Сфинксов". :)
-
тогда логичнее либо число 2 с запятой, либо число 3 с запятой, ибо они все возрастают
они не возрастают. последнее число - шесть.
А про всякие Лимпопо и Мойдодыры только местные жители знают.
-
Rainbow
polosatyj, ну зачем вы так? Мы все читали в детстве Чуковского. :) "От двух до пяти", "Живой как жизнь", многие стихи...
Ну тут часто говорят, что не читали в школе Чуковского, даже очень образованные люди :)
106 Загадка
Все мы с детских лет помним эти строки автора «Приключений Бибигона»: «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть».
Слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки
Ну и - тогда зачем четко прописывать в задании, что это его строки?
-
Мда. Прочитал загадку про Корнейчука ... если так и было написано, то трефы с бубнами вянут :(
Ладно Корнейчук и Чуковский ... но цифры = выдумка? Последовательность = выдумка? Это добивает!
Какие тут проверочные ключи, если нет вообще ни одной нормальной зацепки, кроме одной ассоциации, которую (как и любую ассоциацию) надо проверять, а проверить-то и нечем! Перебор тоже рулит, но материала для перебора также нет!!! Дорогая редакция, я ...
ага, и мы ... с момента получения задания и до сих пор:)))
-
Нагуглил тут забавное:
Говорят, лавроносного драматурга-академика как-то спросили: "А почему вы хорошие детские книжки подписываете двумя словами, а плохие взрослые - одним, да еще и сокращенным?" Ребенок был не в курсе, но вы-то наверняка назовете общую часть фамилий
Вот если бы что-нибудь такое было в задании, то это был бы отличный КП!
-
Musatych
Знаете почему такого не будет? - Нагуглил потому что...
-
Игрик, ну и я написал не "это", а "что-нибудь такое" :) Вопрос для Своей Игры и сфинксовая загадка в любом случае очень разные жанры.
-
Musatych
Знаете почему такого не будет? - Нагуглил потому что...
Уж лучше нагуглить, чем так...
-
Может потому, что в русском языке число 76 именно так и произносится - семьдесят шесть.
Может быть. Но это все сплошные натяжки. Особенно, если учесть, что фраза взята в кавычки и выдана за цитату, т.е., должна быть воспринята "буквально".
По-моему, здесь случай аналогичен КП-96
Корнейчук и Корнейчуков не одно и то же, да.
Но ведь и КРСТОВС с Крестовским не одно и то же!
В обоих случаях совпадение не полное, но ассоциации должны у участников возникнуть совершенно однозначные.
Не могу согласиться. Корнейчук - реальное лицо, не тождественное Чуковскому. Если бы я был одним из них, мне была бы по меньшей мере обидна такая путаница, на "ассоциацию" не тянущая.
А КРСТОВС само по себе не существует. Его надо разгадать, и отгадка - Крестовский. Кстати, эту загадку мы не взяли, но претензий никаких. Сами виноваты, что не додумали.
-
Если бы я был одним из них, мне была бы по меньшей мере обидна такая путаница, на "ассоциацию" не тянущая.
Ну вот, например, Гоголя и Гегеля часто ассоциируют между собой. Никто из них не обижается :)
-
Ну вот, например, Гоголя и Гегеля часто ассоциируют между собой.
Ну это уж как-то слишком.. :-)
-
Ну это уж как-то слишком.. :-)
Общеизвестна фраза про недалёкого человека: "Ну, этот человек не способен отличить Гоголя от Гегеля!".
-
Ну вот, например, Гоголя и Гегеля часто ассоциируют между собой. Никто из них не обижается :)
Бабель обижается, наверное!!! :)
Вместе с кабелями, кобелями, ну, и так далее... :) :) :)
P.S. Тоже из общеизвестного фольклора ;)
-
А чего вы тут обсуждаете?
Я давно потерял нить разговора...
Может хоть тему переименовать? Так скажите как...
А то закрою на фиг... :))
-
dns, мы лично брали и другие дома из этих цифр - но там нет арок. А T_Folker, как ты видел, сразу по карте увидел, что возможен только дом.40. А ты какая команда?
Арок там нет, только квадратные подворотни. А выбрал я его, а не 35-й, потомучто в атласе он дли-и-инный, как усы у Тараканище ! Предположение о наличие подворотни в полне логичное: фурам-то надо как-то доставлять во двор мебель.
-
Не могу согласиться. Корнейчук - реальное лицо, не тождественное Чуковскому. Если бы я был одним из них, мне была бы по меньшей мере обидна такая путаница, на "ассоциацию" не тянущая.
pldime, круто задвинул! :-)
Кстати, как я читал в какой-то книжке, Чуковский при жизни не обижался, когда ему приводили эти ассоциации...
Интересно, а творчество Корнейчука кто-нибудь хорошо знает. :) Признаюсь, что сам я не знаток. Про улицу, названную его именем узнал только на "БГ". Для меня Корнейчук, это - хороший советский драматург... фамилия которого созвучна с псевдонимом и фамилией (по матери) детского писателя "Корнейчукова-Левинсона"...
-
Игрик, после публикации ответа на загадку, ИМХО, тема потеряла смысл. Про КП№106 "Бибигон" и КП№138 "Астрадамский" - все ясно.
А где можно прочесть ответы на загадки "Броневиков"?
-
А где можно прочесть ответы на загадки "Броневиков"?
Хм... Так вроде как традиционно множество загадок броневиков является подмножеством загадок сфинксов...
-
А где можно прочесть ответы на загадки "Броневиков"?
Всё что есть пока - всё на сайте... :(((
Часть загадок кажись пересекается, часть нет. Звиняйте... :(((
Если обсуждать больше нечего скоро тему прикрою.
-
106 Загадка
Все мы с детских лет помним эти строки автора «Приключений Бибигона»: «… четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть».
Слово из четырёх букв жёлтого цвета на витрине слева от арки
Ну и - тогда зачем четко прописывать в задании, что это его строки?
Согласен.
Основная некорректность загадки - в указании авторства строк Чуковского.
Вторая некорректность - в фактическом отождествлении Корнейчука и Корнейчукова!
Я считаю, что таких неоднозначных и ошибочно составленных заданий в БГ встречаться не должно!
-
Прочитал загадку про Корнейчука ... если так и было написано, то трефы с бубнами вянут :(
Так в том-то и дело. Когда Либеру пришла в голову идея про трефы с бубнами - это было - О! Эврика! Вышли из плоскости!
А тут - ну видим мы на карте обследуемого района Корнейчука - так он же и не автор Бибигона, и цитата никак не привязана.
-
Ну вот, например, Гоголя и Гегеля часто ассоциируют между собой. Никто из них не обижается :)
Да неужто? Ну, это уже дискуссия на уровне Бибигона. Мало ли кто кого с кем путает? За это надо не давать баллы, а снимать, во всяком случае, в категории "сфинксы".
P.S. и Гоголь, и Гегель, думаю, обиделись бы.
-
каждый должен уметь отличить
Гоголя от Гегеля
Гегеля от Бебеля
Бебеля от Бабеля
Бабеля от кабеля
кабеля от кобеля
а
Корнейчука от Корнейчукова.
-
Лично мне КП очень понравился. Причём разгадать его нам помогло всякого рода незнание... Мы не знали кто автор Бибигона, поэтому между делом (пока брали остальные КП) тупо спрашивали у прохожих, а не знают ли они. Когда спустя часа так 3 мы всё-таки узнали о Чуковском, начали искать улицы Чуковского, Корнеевскую, но т.к. таких не было, единственным возможным вариантом оказалась улица Корнейчука.
Кроме того, ассоциация Бибигона с Бибирево возникла сразу же после прочтения загадки. (Я думал авторы не спроста указали именно это произвдение...)
Уважаемые организаторы, призываю вас снять этот КП как неудачный!
И это, по-вашему, будет справедливо? Мы тоже потратили много времени на разгадывание загадки, но ещё потратили время на то, чтобы приехать на этот КП, в то время как вы брали какой-нибудь другой. А теперь взять и отменить.
Задание получилось бы корректным, если бы вся фраза была взята в кавычки, и приписано что-нибудь вроде "По этому отрывку можно угадать точный адрес дома"
Это было бы слишком просто для Сфинксов
Почему 35 и 40 Вы считаете разными числами, а 70 и 6 складываете в 76?
"Семь десятков и шесть" можно понять двусмысленно, но всё же возрастающие числа намекают именно на 76.
А если упирать на то, что это монотонно возрастающая последовательность, то зачем многоточие перед 4?
Обычно с многоточия начинаются цитаты, в частности, если цитирование начато не с начала предложения. Правда, из какого произведения Чуковского эти строки взяты, неизвестно ;)
-
Ну и мои последние три капли))))
Помню в детстве мама читала мне на ночь: "...четыре, двадцать три, тридцать пять и сорок, сорок пять, пятьдесят семь, семь десятков и шесть».
И рассказывала про писателя Корнейчука, царя Пушкина и великого хирурга Гоголя...
Да, в голову пришло посмотреть улицу Корнея Чуковского. Её нет в Москве. Глаза наткнулись на Корнейчука.
Но потом мозг спросил про код опасности задания.... и я вспомнила, что это БГ, а не DoZoR.
КП - бред.
Не спорю, в DoZoRных заданиях бывает лишняя информация. И работают там по большей части созвучия и ассоциации.
Но товарищи! Мы же на интеллектуальном ориентировании, а не в поиске адреналина!
Жжжжуть....
Мы времени кучу на этом потеряли((((
P.S. Не надо DoZoR пренебрежительно. Это абсолютно другое. Не играли - не судите)))))
-
Livsee
А почему, как вы думаете, другие невзятые КП не вызывают такого негатива?
Поддержу ещё раз недовольных.
Проблема этого КП в том - что в результате в выигрыше оказались те, кто предпочёл не думать, а повестись на первую же ассоциацию.
не согласен. Я совершенно согласен с теми, кто говорит о том, что это "дозорный" КП. Да, чисто дозорная логика с созвучиями названиям улиц вместо исторических фактов.
Но при чём здесь: "в выигрыше те, кто предпочёл не думать" ?
Это неплохой тест на "неупёртость". На способность искать выход из безвыходной ситуации. Как-то так ... Мы думали над этим КП минут 10, не меньше. Нигде так не тупили. Невзирая на очень даже позитивный дозорный опыт. А потом просто решили проверить единственную имевшуюся более-менее подходившую версию.
-
Значит так.
Как автор загадки с большим интересов прочитал все замечания, в особенности критику. Согласен, оформить задание можно было и красивее, и чётче. Однако и в имеющейся формулировке КП был взят существенным числом команд. Ход рассуждений, приводящий к взятию КП, изложен выше и логика в нём, на мой взгляд, присутствует.
Как главный судья этих соревнований сообщаю - КП будет засчитан тем, кто его взял, и не будет засчитан тем, кто его не взял.
А как один из модераторов этого форума считаю, что тема себя исчерпала. Все, кто хотел высказаться - высказались, и даже не единожды.