Автор Тема: Пляшущие человечки (три загадки)  (Прочитано 31356 раз)

Мишаня

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #25 : 24.10.2009, 22:08:48 »
Мы посчитали, что не так много улиц-проспектов с названием из одного 17-символьного слова. А дальше спасибо asn73 за Реестр названий объектов городской среды в виде екселевского файла :)))
Немного работы с формулами и автофильтр, а дальше просто внимательно смотреть на то, что осталось.
По-моему только Краснопутиловская и Красногвардейская были с одинаковыми буквами на месте 1 и 15 значка. Но Красногвардейская не подходила по буквам "а" - на их месте значки не совпадали.
По идее можно было еще поработать с формулами - и выдернуть улицы по совпадению букв на определенных позициях. Но и так получилось список глазами пробежать довольно быстро.
А дальше просто проверка по второй и третьей строчке. Все довольно быстро встало на свои места.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #26 : 24.10.2009, 22:10:14 »
Мишаня у нас тока винмобайл под рукой был, там вроде как так не получится:((

enia

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #27 : 24.10.2009, 22:11:01 »
Странно, у нас видимо логика нестандартная...У нас получился Проспект Ветеранов, путём принятия  каждого человечка за перекрёсток и подсчитывания перекрёстков на улице и сопоставления с названием, а там ещё и будка оказалась в этом дворе:))))

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #28 : 24.10.2009, 22:21:19 »
Ветеранов это! Надо было построить геометрическую фигуру из тех направлений, что указывали человечки руками и ногами. В итоге определенный угол, высчитанный секретным путём - указал точно на нужный дом по Ветеранов.

Мишаня

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #29 : 24.10.2009, 22:31:24 »
mogilshik
у меня тоже не сразу получилось, т.к. пришлось в OpenOffice это делать, а он несколько отличается от привычного MS Office, но в итоге удалось

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #30 : 24.10.2009, 22:33:41 »
В версии загадки для Сфинксов-Лайт было полезнее вспоминать не 17-буквенные названия (это не такая экзотика), а названия из 2 слов с 9+9 и 10+10 букв. Их реально практически нет. Как только моя сокомандница сказала "Народного Ополчения", все стало очевидно.

feniks08

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #31 : 24.10.2009, 22:35:53 »
А мы тупо перебирали по списку улиц второе название (первое не нашли - просчитались в подсчитывании количества букв) и нашли! Червонного казачества оказалась. Нашли ее на карте, а там и Краснопутиловскую уже нашли - она и нужна ведь была. Но не поехали, т.к. время поджимало...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 710
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #32 : 25.10.2009, 06:06:33 »
с названиями улиц в районе этого этапа
Вот, к сожалению, болезнью "местечковости", похоже, и страдают броневиковые загадки. То есть ищется ответ, исходя из местаположения этапа. Сами так брали этот и другие КП. У Сфинксов, наверное, тоже этот метод применим (я его использовал ещё на БГ 2оо4). Однако раз у Сфинксов мало КП - меньше, чем в любой другой категории, то там, наверное, чётко ареал притяжения этапа не определишь. И поэтому границы возможного нахождения КП волей-неволей приходиться раздвигать. А вот в Броневиках - теперь могу сказать достоверно - правильный ответ ищётся, прежде всего, в границах от этапника до этапника. Именно этим, и ничем ничем другим, я не могу объяснить, почему мы так быстро определили "Генерала Симоняка". Как только стало понятно, что это два слова, так ответ нашёлся моментально, через считанные секунды. Во Львах-Про, эта "проблема притяжения этапа", наверное, тоже существует, но она вряд ли может как-то повляить на лёгкость взятия, поскольку до проверки версии на КП долго идти пешком надо.

swordfish.spb

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #33 : 25.10.2009, 07:23:40 »
мы взяли эту загадку методом частотного аланиза. Так и должен был мыслить криптоаналитик =))) Мы посмотрели частоты встречаемости букв в алфавите (~30 секунд), посчитали повторяемости каждого из человечков(~1 минута). Далее всё было просто - в третьей строке заменили 2 одинаковых человечка на 2 буквы О - она самая часто встречающаяся буква алфавита, получили ______О_О - между ними могла быть по большому счёту только одна буква - Г. Вторая строка - название на Г, скорее всего - ГЕНЕРАЛА. Далее проверили, прокатывает ли СИМОНЯКА по человечкам - прокатило. Туда и поехали.

MegaManiac

  • Гость
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #34 : 25.10.2009, 08:09:14 »
Вот второй раз слышу о частотном анализе...
Ну какой там частотный анализ на 30 буквах?

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #35 : 25.10.2009, 08:14:37 »
Мы взяли эту загадку (Сфинкс-Лайт) по окончаниям первых слов во второй и третьей строке. Первое предположение - "ого", после чего подставив букву "о" отгадали третью строку - Народного ополчения. Расставили найденные буквы по остальным строкам - и все стало очевидным.
Очень красивая загадка, берется без интернета. Респект организаторам.

Liuis

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #36 : 25.10.2009, 08:21:06 »
Вот второй раз слышу о частотном анализе...
Ну какой там частотный анализ на 30 буквах?
+1
Тем более, что я сильно сомневаюсь, что кто-то носит с собой соответствующие таблицы :)

Stefa

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Кайханга (ранее 3D)
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #37 : 25.10.2009, 08:23:14 »
Мы в сфинксах-лайт тоже в результате отталкивались от окончания первых слов во второй и третей строке. Получалось, что это может быть только ОГО (одинаковые последняя буква и третья с конца). Ну а дальше уже дело техники. Получили Народного Ополчения и Червонного Казачества, и из них уже Краснопутиловскую. Двор там - жуть!

swordfish.spb

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #38 : 25.10.2009, 09:02:15 »
Liuis, MegaManiac, этому методу уже 1500 лет. Придуман он был известным математиком и криптологом Аль Кинди. И работает всегда, если там есть хотя бы 2-3 предложения. Да даже если и 5-6 слов, то всё равно работает, только нужно несколько итераций.

А таблицы встречаемости находятся в яндексе за чуть менее чем 1 минуту.

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #39 : 25.10.2009, 09:04:49 »
Вся красота этого КП, что оно берется совершенно без интернета...

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 100
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #40 : 25.10.2009, 09:08:59 »
Вся красота этого КП, что оно берется совершенно без интернета...

Более того, Интернет не помогает. Искали - там другие таблицы кодировки.

swordfish.spb

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #41 : 25.10.2009, 10:28:07 »
korall, так уж получилось, что математика и основы криптографии мне запали в душу в институте =))) Я не отрицаю, что можно было взять этот КП и без использования криптографии. Для нас его "красота" заключалась в том, что как раз метод частотного анализа был применён на практике - одно дело, когда разгадываешь учебные шифры, простые и тривиальные, и совсем другое, когда решаешь реальную загадку. Ведь у каждого своя красота, не так ли? =)))

Михаил, нужно знать, где и как искать ;) Мы же нашли, причём очень быстро.

kobra

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #42 : 25.10.2009, 10:31:22 »
а мы долго пытались сравнивать человечков с алфавитом Конана Дойля, который уже существует, ничего не получалось, потом плюнули и быстро разгадали. обидно, что так тупанули)))

HighDeryni

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #43 : 25.10.2009, 10:44:07 »
ну не знаю... мы просто посчитали сколько букв в каждом слове, нашли название улицы в районе с таким количеством букв и проверели на повторяемость букв и человечков. И все... минуты три ушло...

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #44 : 25.10.2009, 11:13:29 »
А сколько было вариантов человечков? Сфинкс-Про: среднее слово - Огородный. Были еще другие? Не пойму обуждение...

MegaManiac

  • Гость
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #45 : 25.10.2009, 11:18:44 »
Были. У нас Генерала Симоняка было.
И в названии темы говорится о трех загадках...
От оргов хотелось бы картинок...

Галина

  • Флудер
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #46 : 25.10.2009, 11:20:50 »
Да, любопытно.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 069
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #47 : 25.10.2009, 11:23:42 »
Картинки

MegaManiac

  • Гость
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #48 : 25.10.2009, 11:26:23 »
Первая и вторая легкие: повторяющиеся символы, Топплан в этом случае рулит...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 710
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Пляшущие человечки (три загадки)
« Ответ #49 : 25.10.2009, 11:40:14 »
Картинки
Совсем хорошо бы подписать, какая картинка у какой категории. И номер КП для категории.