Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: Postrel от 26.04.2014, 21:14:15
-
Считаем, что столб, находящийся в середине ротонды, должен считаться тоже как колонна.
Специально посмотрели определения слова "колонна" в Википедии и в двух словарях (Ожегова, Даля).
Википедия:
Колонна в архитектуре — элемент зданий или отдельно стоящее столбовидное сооружение.
Ожегов:
Сооружение в виде высокого столба, служащее опорой в здании или воздвигаемое в качестве монумента.
Даль:
КОЛОННА, ж. лат. столб, столп, стояк; подставка, подпорка; одинокая колонна, в виде памятника, стойло.
Таким образом колонн должно быть 11, а не 10.
-
Специально приехали внутрь сооружения, посчитали, посмотрели словари и wiki
Как пример колонна на дворцовой площади в Спб
Правильный ответ - 11
-
У нас тоже были сомнения, но мы позвонили оргам и они сказали считать колоны которые крышу держат. Потому ответили 10.
-
а у центрального столба был капитель?
-
Кстати, интересная статистика взятия этого КП:
Всадник-Лайт: 75/169 (44%)
Всадник-Мидл: 73/167 (44%)
Всадник-Про: 82/88 (93%)
Что такое было с всадниками-про?
-
За собой лично заметил, увеличиваю среднюю скорость - перестает работать голова :)
Да, и давайте не будем называть колонну столбом ;)
По крайней мере, пока так не скажет ГСС :)
-
а у центрального столба был капитель?
Да, капитель была.
Жаль, своего фото не имею :-(
Приглядитесь сюда:
(http://i.imgur.com/OtbSKSY.png)
-
Столбик этот, сужающийся кверху с острым концом, колонну напоминает мало. Тем более Александрийскую, к которой апеллируют.
Когда у вас возникают сомнения, пишите комментарии.
-
Но в определении колонны нигде не сказано, что она должна обязательно иметь одинаковый диаметр на любой высоте, есть множество примеров колонн, сужающихся кверху.
И что же получается? Если ты честно заглянул в словарь, убедился что это подходит под определение "колонна", записал ответ, а в итоге проигрываешь тем, кто просто позвонил в call-центр и узнал этот правильный ответ?
В задании не было указано, что считать надо только те колонны, которые поддерживают крышу, однако эта "секретная" информация "выдавалась", как уже выяснилось, самими оргами ("это считаем, это не считаем"). Но почему?
-
Да, капитель была.
а что такое капитель?)
на самом деле то, что по середине напоминает алтарь какой-то...
я тоже был готов предложить написать 10+1...но забил, т.к. это все равно бонус
-
В задании не было указано, что считать надо только те колонны, которые поддерживают крышу, однако эта "секретная" информация "выдавалась", как уже выяснилось, самими оргами ("это считаем, это не считаем").
Никому не звонили. Увидели 10 колонн, записали и поехали дальше. Главное не переусложнять самим задание.
-
Никому не звонили. Увидели 10 колонн, записали и поехали дальше. Главное не переусложнять самим задание.
Приехали, увидели 11 колонн, посмотрели словари, убедились, записали 11, поехали дальше. Главное не переусложнять. Видим 11, пишем.
-
на самом деле то, что по середине напоминает алтарь какой-то...
я тоже был готов предложить написать 10+1...но забил, т.к. это все равно бонус
Мы тоже не смогли понять что оно символизирует. Было ощущение, будто на этой центральной колонне когда-то что-то было установлено, а потом отломано (виден обрубок какой-то), но то что это колонна у нас сомнений не вызвало. Последние сомнения развеяли словари, указавшие, что колонна не обязательно должна поддерживать конструкции зданий, а может стоять обособленно.
Не вызывает сомнений то, что конструкция в центре подходит под определение "колонна", так что, согласитесь, в любом случае засчитывать оба варианта (10 и 11) было бы честнее, чем засчитывать только 10.
-
Вообще в таких случаях имеет смысл писать "10 колонн-опор + 1 колонна-столб в центре". См. обращение ГСС.
-
Вообще в таких случаях имеет смысл писать "10 колонн-опор + 1 колонна-столб в центре". См. обращение ГСС.
В обращении ГСС также сказано:
"5) При разногласиях в толковании слов (а ворона - это животное?) используются толковые словари Ожегова, Ушакова, Даля и другие авторитетные источники. Окончательное решение остаётся за главным судьёй."
Не посчитал нужным написать "10+1", может и зря, сейчас бы вопросов было меньше. Однако, всем, надеюсь, ясно, что 11-ю колонну мы разглядели не где-то там на другом берегу, а именно в ротонде. Не вижу препятствий, мешающих засчитать ответ "11".
-
Вообще в таких случаях имеет смысл писать "10 колонн-опор + 1 колонна-столб в центре". См. обращение ГСС.
Золотые слова!
-
в любом случае засчитывать оба варианта (10 и 11) было бы честнее, чем засчитывать только 10.
это неправильно. либо только 10 либо только 11 (10+1). Мы ответили 10, штука в центре не похожа (ИМХО) на колону. Но если мнение судей поменяется, то не буду переживать, т.к. некая логика в словах топик стартера есть.
-
Довольно странно слышать о необходимости записи 11 в виде 10+1
У нашей команды не было никаких сомнений, что в центре ротонды - колонна
Мы потратили 10 минут на уточнение этой информации (и для повышения уровня своего образования)
Тем более странным кажется предложение засчитывать ответ 10
Тогда было бы логичным обьяснить - чем колонна в центре не соответствует определению
Кстати, замечательный КП, заставляет думать головой и расширять свою эрудицию, респект постановщикам!
-
либо только 10 либо только 11 (10+1).
Боюсь, что исключать ответ "10" полностью теперь не представляется возможным в силу того, что некоторые команды звонили в call-центр и им ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорили: "считайте вот так вот!" Если бы они говорили: "потрудитесь заглянуть в словарь", это было бы честнее. Но теперь не засчитывать ответ "10" тоже нельзя, это будет не очень честно перед теми, кто звонил оргам.
Кстати, в ту же ночь после соревнований (увидев ответ от организаторов на сайте), я полез в интернет и стал искать фотографии этой ротонды. Я её видел много раз раньше (даже догадывался, что она будет на БГ, как и памятник ж/д ветке, удивился только, что не было сквера со знаками зодиака) и знал, что её фотки имеются в сети, а это вообще большая удача для читеров!!! Однако, на большинстве фоток центральной колонны НЕТУ ВОВСЕ (т. к. её не было до реставрации ротонды) или же она не проглядывается. И я подумал, что это могло бы быть хорошей защитой от тех самых читеров, которым лень ехать на КП. И тут выясняется, что всё оказалось банально, ведь большие колонны хорошо проглядываются на всех фотографиях (старых и новых)...
-
Организаторы многократно (даже много лет подряд) утверждали, что информация на КП первична.
Засчитывать разные ответы допустимо, если допустимы разные трактовки (некорректно поставленый КП)
Тогда же есть смысл звонить и уточнять.
В данном случае - никаких предпосылок считать КП некорректно поставленным нет.
Нужно только решение судьи - в центре колонна (ответ 11) или не колонна (ответ 10)
-
В центре обелиск явно... Но уж если сомневаетесь, то правильно сказали выше, писать +1 с пояснением.
Но я б на месте оргов 11 не засчитывала. Путать обелиск с колонной...
-
Читали, там же на КП, перед записью ответа
http://www.vehi.net/brokgauz/
Обелиск
— четырехгранный, кверху суживающийся столб, увенчанный заострением в виде пирамиды. Он служил у древних египтян символом постоянства и олицетворением солнечных лучей.
-
Кстати, интересная статистика взятия этого КП:
Всадник-Лайт: 75/169 (44%)
Всадник-Мидл: 73/167 (44%)
Всадник-Про: 82/88 (93%)
Что такое было с всадниками-про?
У про он был обязательный, а у лайтов и мидлов бонус. На бонусы не все ездят.
-
Я бы сказал, что эта штука стелой называется.
-
Может, обелиск?
-
Обелиск уже обсудили, он обязательно четырёхугольный.
-
А стела - "с высеченными на ней текстами или изображениями". Есть?
-
А стела - "с высеченными на ней текстами или изображениями". Есть?
Текстов и изображений на ней не узрели.
-
Друзья, я тут порылся и нашёл более развёрнутое определение, после прочтения таких умностей я прям почувствовал как растёт мой уровень ))))
Колонна
(франц. colonne, от лат. columna - столб), архитектурно обработанная, круглая в поперечном сечении вертикальная опора, стержневой элемент здания, несущей конструкции здания и ордеров архитектурных. Возникла как простейший элемент стоечно-балочной конструкции; получила художественную интерпретацию и классические формы в искусстве Древнего Египта и Древней Греции. В классических архитектурных ордерах главная часть колонны - ствол, обычно утончается кверху, иногда получая при этом криволинейные очертания или "припухлость" (энтазис), и обрабатывается вертикальными желобками - каннелюрами. Ствол покоится на простой или сложной базе и увенчивается капителью. Колонна применяется в композиции как фасадов зданий, так и их внутреннего пространства; её художественная выразительность и значение определяются пропорциями, членениями, пластической обработкой, а также соотношением высоты и диаметра с интерколумнием и размерами сооружения в целом. В ряде случаев колонна используется в качестве опоры для арок или сводов. Отдельно стоящие колонны, часто увенчанные скульптурой, обычно служат памятниками (например, Александровская колонна). В каркасных зданиях колонна (каменная, железобетонная, металлическая, деревянная) - один из основных элементов каркаса, воспринимающих нагрузку от прикреплённых к ним или опирающихся на них других элементов (балок, ригелей, ферм).
(Источник: «Популярная художественная энциклопедия.» Под ред. Полевого В.М.; М.: Издательство "Советская энциклопедия", 1986.)
Ну, больше нечего добавить...
-
Охъ зря мы не заехали на этот бонус... мало минут за него, решили забить))
Про колонны:
Изначально смысл колонны -опора. Колонна может являться и монументом отдельностоящщим, но всегда конструктивная особенность - роль опоры. У обелиска острый конец, являющийся неотъемлимой частью, не "могущий" нести нагрузки. Имхо - никак не колонна!
-
Колонна может являться и монументом отдельностоящщим, но всегда конструктивная особенность - роль опоры.
Зачем же так самому себе противоречить? Отдельно стоящий монумент и в то же время роль опоры...
Тогда в БГ-Воронеж КП в парке Динамо надо пересмотреть и всем поголовно не засчитать ответ, поскольку там на колонны ничто не опиралось! Однако почему-то ни у кого сомнений не вызвало, что это были именно колонны!
(http://i.imgur.com/AGg5gwh.png)
-
Насчет телефонных звонков в оргкомитет - любой ответ от оргкомитета, кроме предложения посчитать,
я лично считаю неоправданной подсказкой команде.
На авторитетные источники было уже много ссылок
Хотел предложить теперь простых картинок :)
На мой взгляд, становится понятно, что есть что :)
Спасибо, кстати, я человек малограмотный, не знал что стела пишется с одним "л", да и примеры стел из википедии меня так просто поразили :)
Итак поиск по трем словам - стела, обелиск, колонна. Прошу смотреть.
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&newwindow=1&client=firefox-a&hs=QDL&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=JR5fU4zINIP9ygP0moHwDA&ved=0CDEQsAQ&biw=1256&bih=753
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA&newwindow=1&client=firefox-a&hs=WY0&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Qx5fU-r5N8m5yAOL8oHADg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1256&bih=753
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&newwindow=1&client=firefox-a&hs=9DL&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Uh5fU_7pGaH_ywP8ioLIAw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1256&bih=753
-
Правильным ответом стало 10 (11)
Это про подсчет (!) обьектов более метра размером (!) между которыми можно ходить...
О времена, о нравы...
Предлагаю включить в правильные ответы кроме 10, еще 3 и 19
Оснований это сделать - столько же, а числа красивые!
Постановщику КП - мегазачет!
-
:
Колонна может являться и монументом отдельностоящщим, но всегда конструктивная особенность - роль опоры.
Зачем же так самому себе противоречить? Отдельно стоящий монумент и в то же время роль опоры...
Тогда в БГ-Воронеж КП в парке Динамо надо пересмотреть и всем поголовно не засчитать ответ, поскольку там на колонны ничто не опиралось! Однако почему-то ни у кого сомнений не вызвало, что это были именно колонны!
(http://i.imgur.com/AGg5gwh.png)
Никакого противоречия: на вашей фотографии действительно колонны, стоят отдельно, но имеют такую конфигурацию/форму/строение/ что погут принять нагрузку. Тоесть если на такие колонны можно и кровлю опереть! А вот с обелиском... ссори , никак)))
ЗЫ как архитектор говорю))
-
Как сторонний наблюдающий за спорами (в этот раз не участвовавшая в БГ со своей командой), хотелось бы наконец услышать обоснованные доводы постановщика! На каких ОН основаниях опирался придумывая это задание? Есть документы, поясняющие действительное название "колонны"/иное название, советовался с человеком с архитектурным образованием или это было его личное мнении - что есть ОНО? Участники привели много уже ссылок, сносок и тд., а PD молчит. Моё мнение - засчитать ответы 10 и 11!
-
И ещё момент! После подсказки в кол центре, участники были уже в неравных условиях - считаю нарушением! Обычное "мыслите не линейно" уже приелось видимо...
-
Участники привели много уже ссылок, сносок и тд., а PD молчит
Я и не должен вам ничего доказывать с пеной у рта.
Есть субординация. Неподкупный Верховный Жрец, он же ГСС, вынесет разумное и взвешенное решение по каждому спорному случаю.
Ждите, и воздастся вам.
p.s. главное для меня было показать красивый объект в особенном месте, ответ в данном случае непринципиален...
-
"Я и не должен вам ничего доказывать с пеной у рта"
об этом речи не шло (почему просьба, естественная, в штыки воспринимается, непонятно...)!
Услышать от постановщика, что ОН имел в виду, на чём ОН основывался, давая на задание ответ - вот что имелось в виду!
Спасибо, за трассу, за прекрасные места, что находите что показать нам!
-
А вот и решение ГСС:
167, колонны в беседке
Ни у кого из постановщиков и тестеров не возникло идеи, что сооружение в центре можно называть колонной. Однако, действительно при большом желании под словарное определение подтянуть можно. Засчитываются ответы 10 и 11.
-
Засчитываются ответы 10 и 11
Спасибо!
-
А 10+1 не будут засчитывать?
-
Мда. Видимо, получилось лучше чем хотели :)
Место, безусловно, красивое. Но мы со своей стороны, увидели изюминку КП. Задачей было не посчитать до 10, а принять решение - является ли колонной обьект в центре?
Собственно, в этом и вопрос к судье. То, что этого не увидели ни постановщики, ни тестеры - только добавляет интереса. Но ответ должен быть однозначным, либо это колонна, либо нет. Засчитывать и 10 и 11 - по меньшей мере странно.