Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о17 => Тема начата: Игрик от 04.09.2017, 19:00:38
-
Опубликована Программа БГ-2о17
http://www.runcity.org/ru/events/2017/rules/
-
Опубликована новая версия Правил.
http://www.runcity.org/ru/rules/
-
со страницы соревнований попадаешь на старую версию правил.
касается всех событий.
-
Lesva
Спасибо. Поправим.
-
Спасибо. Поправим
Для будущих соревнований - да. Для архивных - вариант спорный: ведь они проходили по старым правилам
-
AsYouWish
Технически пока для всех показывается новое.
Будет немножко времени, верну старым старое.
-
Опубликована новая версия Правил.
http://www.runcity.org/ru/rules/
3.4 Участниками в возрасте младше 7 лет допускается использование самокатов, беговелов и других подобных немоторизированных средств передвижения, а также перевозка таких участников на колясках.
Т.е. перевозить в колясках участников до 7 лет могут только участники до 7 лет или лица, не участвующие в игре?
-
Metalian
Красиво подколол. ;)
-
Из замеченных существенных изменений:
Стартовый взнос не возвращается: Химеры, катайте по льду.
Компас не требуется: ура, долой задания типа "328 метров на северо-восток-восток от юго-западного угла самого восточного дома по загаданному топониму"!
От момента старта до момента финиша либо схода с дистанции участники перемещаются по городу, используя только те способы перемещения, которые являются допустимыми для их категории. Сломался самокат или велосипед за 30 метров до финиша - сошёл.
Отсутствие записей об используемом транспорте - ВЗ.
Не слушаешься судей - дисквал. Давно пора!
Нарушение ПДД - дисквал.
Утеря бейджа - потенциальный дисквал. Плохо. ( Прячешь бейдж - хорошо.
Штрафов для львов нет.
Опечатка: 8.2 Финиш команды засчитывается после прибытия в финишный коридор всех участников команды и сдачи маршрутной книжке.
-
XYZ
Почти всё было в прошлой версии Правил.
Спасибо, что и раньше их читали :)))
Компаса - давно нет.
Записи об ОТ - давно в Правилах про ВЗ.
Про утерю бейджа - сход давно.
Про сломанный самокат - перечитай программу. Ты можешь идти с самокатом пешком. Хоть всю дистанцию. Стартовать должен на нем.
-
В качестве идеи на будущее
Неплохо бы было при изменении правил, в новой редакции выделять изменившиеся пункты :) это упростило бы осмысление изменений
-
и судя по всему особого статуса водителя в броневиках снова не предусмотрено
опять придется участвовать анрегом и покупать значок :)
но буду продолжать надеяться...
-
В качестве идеи на будущее
Хе-хе-хе...
-
и судя по всему особого статуса водителя в броневиках снова не предусмотрено
Зато можно встать прямо перед стартом (выхлопной трубой в сторону шатров) и всех возмущающихся посылать прямиком в жопу. :)))
-
Компаса - давно нет.
А, может, вернуть его? Задания "586 метров на северо-северо-восток" никуда не делись ведь)
-
Про сломанный самокат - перечитай программу. Ты можешь идти с самокатом пешком. Хоть всю дистанцию.
Не вижу. Или это: Награждение.
Все участники, дошедшие до финиша, награждаются памятными медалями.
-
Задания "586 метров на северо-северо-восток" никуда не делись ведь)
Ну можно же и без компаса направление определить, лишайник там на домах и т д :) не обязательно компас таскать
-
XYZ
Хм, да. Согласен. Момент спорный. Поправим.
-
О, кстати, новенькое в Программе БГ:
"Расчетное время прохождения считается по оптимальному маршруту при среднем времени ожидания ОТ, передвижении на нетранспортных участках быстрым шагом, без взятия бонусных КП, с учетом 2 минут на взятие КП и 10 минут на разметку этапа "
-
ARC в городе стороны света можно определять по спутниковым тарелкам :)
-
sirreindeer
вот уж не уверен, фотку не найду, но всегда они в разные стороны направлены на одном и то же фасаде :)
-
Стороны света - по плану сити
-
опять придется участвовать анрегом и покупать значок :)
но буду продолжать надеяться...
Это вот убивает всякое желание гонять на машине. Оно, может, и к лучшему, но смысл категории, учитывая сложности с парковкой, если там анреги и мотоциклисты - несколько неясен.
И вот эти прекрасные звонки от левых чуваков с КП - "нашел, ща перешлю по вотсаппу" - тоже не айс. Опустим размышления - а зачем это надо - квартиры ж не разыгрывают, но обыдно, да.
Интересно, а реально организовать трекинг 5000+ участников?... Хотя. Покемон-боты какбэ говорят нам о том, что и тут читить можно, если приспичит.
-
Интересно, а реально организовать трекинг 5000+ участников?
За счет самих участников - почему нет. RandomRace, например, организовал. Хоть и не 5000+, но на количестве большой разницы нет.
-
Если использовать трекинг, то необязательно каждого участника, достаточно чтобы у каждой команды было устройство - которое должно пройти все КП, тогда и разделение команды можно разрешить, пусть себе сталкерят варианты
хотя это уже будет не БГ, а что-то другое
-
Стороны света - по плану сити
План города не обязан хоть как-то отражать стороны света, соотношение пропорций улиц, их форму. Часто на плане может плавно меняться масштаб.
Напрмер овальную Москву часто запихивают на прямоугольный лист. А то, что основные румбы немного сплющены - кого это интересует?
-
тогда и разделение команды можно разрешить
Нет, иначе команда разделится и пойдёт проверять несколько версий одновременно, а потом отнесёт трекер на нужную точку.
-
О, кстати, новенькое в Программе БГ:
"Расчетное время прохождения считается по оптимальному маршруту при среднем времени ожидания ОТ, передвижении на нетранспортных участках быстрым шагом, без взятия бонусных КП, с учетом 2 минут на взятие КП и 10 минут на разметку этапа "
Это появилось два года назад на Москве.
Спасибо, что всегда внимательно читаете Программу, не устану я повторять :))
Нет, правда, поменять что-то в Правилах, это прекрасный повод, чтобы всех их наконец прочитали.
-
XYZ
Нет, иначе команда разделится и пойдёт проверять несколько версий одновременно, а потом отнесёт трекер на нужную точку.
Ну да, при таком раскладе это нивелирует преимущество тех кто нарушает правила и "пробивает" варианты сталкерами
При этом дает 1 шанс из 2,3,4.... что трекер сразу попадет в нужное место :)
Но, повторюсь, это уже будет не БГ, а что-то другое
-
Ну да, при таком раскладе это нивелирует преимущество тех кто нарушает правила и "пробивает" варианты сталкерами
Какой пункт правил запрещает анрегу сгонять на место и проверить неоднозначную версию, пока команда в полном составе решает остальные загадки?
-
АnnA fair play
-
АnnA fair play
Оно, конечно, да... Но слишком неоднозначно и неопределенно. Как насчет использования штаба? А если человек из штаба вышел во двор проверить свою версию?
Кстати, бывает что на неотгаданное КП просто натыкаешься по дороге на другое КП. Так что, мимо пройти? Или встречаешь орга в кафе, куда пришел завтракать и гадать загадки - туда потом на этапник не ходить, если не отгадаешь? ))))
Но в целом, да, согласна. Если пробивка версий анрегами поставлена на поток, то это не совсем честно.
-
Из правил неясно: разрешено ли львам пользоваться палками для скандинавской ходьбы?
-
АnnA
Наличие постоянного "штаба", ИМХО тоже уже перегиб
одно дело разовый звонок другу, и другое "группа товарищей" которые устраивают тотальный мозговой штурм по всем загадкам
-
АnnA
Наличие постоянного "штаба", ИМХО тоже уже перегиб
одно дело разовый звонок другу, и другое "группа товарищей" которые устраивают тотальный мозговой штурм по всем загадкам
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки. Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)
+ это по сути ничем не отличается просто от анрегов. Просто штаб сидид в теплом месте, дома :)
-
Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)
...картина маслом... посмотреть бы
-
ИМХО, все эти ограничения, не обговоренные явно или скрыто в правилах, сродни не использованию маршруток (была такая группа товарищей) или хождению без gps.
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу... Сейчас ведь нельзя только дистанционно передавать информацию другим командам. Дистанционно получать, передавать при личной встрече, передавать дистанционно анрегу правилами не запрещается. А зря.
-
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу...
Так было всегда, видимо эта фишка заложена изначально и осознанно.
-
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки. Один раз даже за штаб "велась" борьба между двумя командами :)
Далеко не у всех. У нас именно штаба никогда не было. Да, бывало, какую-нибудь одну загадку нам кто-нибудь из друзей, сидящий дома, помогал решить. Но не более того. Обычно те, кто уверенно гадает загадки, сами хотят играть. Да и в поле загадки гадаются лучше, чем дома за компом.
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу... Сейчас ведь нельзя только дистанционно передавать информацию другим командам. Дистанционно получать, передавать при личной встрече, передавать дистанционно анрегу правилами не запрещается. А зря.
Во-первых, как вы это собираетесь контролировать? Звонить уже не обязательно, а кто что пишет на смартфоне, вы никак не проверите. Во-вторых, а что в передаче при личной встрече такого? Особенно, скажем, для львов? Главное, что команда все равно потом в полном составе посетит КП.
-
achekh
Возможно, расскрою глаза, но у многих лидеров (в том числе и победителей) есть постоянный штаб (а то и не один), разгадывающий все загадки.
Ну я не настолько в розовых очках, чтобы об этом не знать
АnnA
Вот если бы ужесточили пункт про дистанционную передачу...
Пункт ужесточить можно, но контролировать трудновыполнимо
Мы всегда соревновались ради участия и получения удовольствия от процесса. А все эти штабы, сталкеры, хороводы и прочее сродни победе любой ценой. Было бы еще понятно если бы на корову играли, а так, это просто вопрос этики участников.
И не надо про закорючки в правилах говорить, а то БГ еще и соревнование юристов превратится, кто хитрее сможет истолковать тот или иной пункт правил, чтобы схитрить :) По мне так основной дух правил не менялся никогда, вопрос только в том кто и для чего участвует
-
Штаб - это немного про "испортить удовольствие себе" и немного про неравные условия.
Исходя из второго, запретить было бы здорово, но абсолютно невозможно.
В принципе, без штаба можно быть в призах, но, вероятно, при прочих равных, - сложнее.
-
Но в целом, да, согласна. Если пробивка версий анрегами поставлена на поток, то это не совсем честно.
Ладно версий. Это понятно, хоть и неприемлемо. На мой взгляд. Незагадочные точки так фиксируют, срезая неудобный километрик.
-
Из правил неясно: разрешено ли львам пользоваться палками для скандинавской ходьбы?
Что не запрещено, то разрешено. Но не вижу в этом большого удобства - для ориентирования и для записи ответов в книжку нужно отстёгивать палки, а потом пристёгивать их обратно, хотя бы один человек в команде вынужден будет этим заниматься. Впрочем, можно иметь в команде ведущего вообще без палок.
Какой пункт правил запрещает анрегу сгонять на место и проверить неоднозначную версию, пока команда в полном составе решает остальные загадки?
АnnA fair play
Вот хотелось бы услышать теоретика, который бы объяснил, почему звонок другу и поддержка с его стороны по интернету или, к примеру, сопровождение грифоньей команды на автомобиле с поддержкой быстрым питанием вписываются в fair play , а посещение другом предполагаемой точки КП - нет? В чём тут ключевая разница?
Ведь п. 7.15 запрещает обмен информацией между командами (и то лишь по телефону, но допускает это при личной встрече на дистанции), но не запрещает никакой обмен информацией с посторонними лицами
-
Любитель Петербурга
Вот хотелось бы услышать теоретика, который бы объяснил, почему звонок другу и поддержка с его стороны по интернету или, к примеру, сопровождение грифоньей команды на автомобиле с поддержкой быстрым питанием вписываются в fair play , а посещение другом предполагаемой точки КП - нет? В чём тут ключевая разница?
Если не рассматривать Грифонов с питанием и прочим - это немного другая тема. Я теоретизирую про загадки.
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду. В этом я вижу основной дух соревнований.
Все остальное это уже компромиссы с совестью, или чем-то там еще.
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
А иметь например друга в автомобиле, который будет кататься по удаленным точкам (Пушкин, Кронштадт и т. д.) фоткать мемориальные таблички или считать деревья на КП, при этом давать возможность сэкономить часы времени на поездки туда-обратно - это другой расклад.
-
А иметь например друга в автомобиле, который будет кататься по удаленным точкам (Пушкин, Кронштадт и т. д.) фоткать мемориальные таблички или считать деревья на КП, при этом давать возможность сэкономить часы времени на поездки туда-обратно - это другой расклад.
Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.
-
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
А если вопрос - не про маршрут, а про наличие загаданного объекта в точке? Где та грань? Лет 5 назад, кстати, вроде загдака на БГМ была как раз про маршрут)
Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.
А если команда потом сама поедет "зачекиниться"?
-
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду.
Грань каждый определяет сам для себя.
Это прямое нарушение Правил, а не вопрос fair play.
Просто все эти нарушения практически невозможно отловить, или в каждом КП ставить судью, или сканер бэджа :)
-
А если команда потом сама поедет "зачекиниться"?
Тогда, говорят, нормально.
Просто все эти нарушения практически невозможно отловить, или в каждом КП ставить судью, или сканер бэджа :)
Вот как раз это нарушение - очень просто отловить.
-
Все остальное это уже компромиссы с совестью, или чем-то там еще.
Но все же, позвонить один раз за день брату, чтобы спросить как лучше проехать на ОТ из точки А в точку В, и получить квалифицированный ответ (поскольку брат знает наизусть все маршруты) - это один расклад.
Где та грань?
Грань каждый определяет для себя сам. Мы достаточно часто используем штаб и я не считаю это "компромисом с совестью" или нечестной игрой. Штабу тоже интересно, а участвовать в игре полноценно они могут не всегда.
Пункт ужесточить можно, но контролировать трудновыполнимо
Дистанционную передачу другим командам сейчас тоже невозможно проконтролировать, но пункт такой есть. Для нас честная игра - это соблюдение правил.
Любая команда вправе наложить на себя дополнительные ограничения, но не вправе требовать их соблюдения от других команд.
-
Любая команда вправе наложить на себя дополнительные ограничения, но не вправе
требовать их соблюдения от других команд
Надо на Олимпиадах ввести нечто подобное. А потом соревноваться ... в благородстве (!)
-
Штабу тоже интересно, а участвовать в игре полноценно они могут не всегда.
Но те, кто не использует, своими ножками бегает, с той техникой, которую возможно взять с собой - они проиграют. Из-за усталости, из-за того, что приходится и бегать, и думать. На голодный желудок, под дождечком.
Это как с олимпиадой. Приходит любитель (дух олимпийских игр, все дела) и лось, в которого вложилось государство с рождения, с допингом (который еще не изучен и не запрещен), с поддержкой трибун, юристом, дохтором и массажисткой. Ну и чего с ним бегать-то? Может, лучше дальше с пацанами во дворе? Смысл на километре соревноваться бегуну и мотоциклисту?
Теряется дух соревнования. Экскурсия остается, зачет физического минимума остается, но азарта нет. Можно играть, но уровень ощущений - не тот.
-
Штабу тоже интересно, а участвовать в игре полноценно они могут не всегда.
Но те, кто не использует, своими ножками бегает, с той техникой, которую возможно взять с собой - они проиграют. Из-за усталости, из-за того, что приходится и бегать, и думать. На голодный желудок, под дождечком.
Это как с олимпиадой. Приходит любитель (дух олимпийских игр, все дела) и лось, в которого вложилось государство с рождения, с допингом (который еще не изучен и не запрещен), с поддержкой трибун, юристом, дохтором и массажисткой. Ну и чего с ним бегать-то? Может, лучше дальше с пацанами во дворе? Смысл на километре соревноваться бегуну и мотоциклисту?
Теряется дух соревнования. Экскурсия остается, зачет физического минимума остается, но азарта нет. Можно играть, но уровень ощущений - не тот.
Я в общем и целом согласен с тем, что те, кто используют штаб, совершенно неправы. Но вот в чем не уверен - что это так уж обязательно сильно влияет результат. Это всё-таки не стометровка - многое зависит от того, зайдут ли вопросы, от знания района и так далее. Ну и сейчас у всех смартфоны, планшеты и всё такое с быстрым интернетом - решение загадок дома перед компьютером уже не такое большое преимущество, как раньше.
В общем какую-то фору штаб даёт, но выиграть можно и без него явно.
-
Но те, кто не использует, своими ножками бегает, с той техникой, которую возможно взять с собой - они проиграют. Из-за усталости, из-за того, что приходится и бегать, и думать. На голодный желудок, под дождечком.
Мы тоже своими ножками бегаем. И под дождичком тоже. И с техникой. Голодный желудок... хм, а где гадают загадки те кто без штаба? Мы вот даже со штабом все равно в кафе идем. А без штаба - так и подавно.
Азарт остается и со штабоми без - да еще какой!!! Что такое штаб? У нас (и не только) это 3-5 человек, которые гадают загадки дома за компом или еще где-нибудь с телефоном. Все когда-то участвовали в БГ, все за нас болеют. Что-то отгадывают, что-то нет. Мы тоже сидим в кафе, гадаем. Потом идем по КП, ножками, под дождичком, с рюкзачками, правда сытые и довольные ))).
Я вот не пойму никак, почему звонок другу - хорошо, а несколько друзей, помогающих гадать загадки - плохо? В чем принципиальная разница?
Попробуйте тоже поиграть со штабом, это ничуть не менее ( а может и даже более) интересно и полностью в рамках правил.
-
В общем какую-то фору штаб даёт, но выиграть можно и без него явно.
Безусловно выиграть можно и без штаба. Особенно если в команде есть ЧГКшники. Можно и со штабом не выиграть. У нас самый лучший результат ( не призовой - туда ни разу не попадали) был как раз без штаба.
-
В общем какую-то фору штаб даёт, но выиграть можно и без него явно.
Т.е. разгадывать одному загадки после шести часов ходьбы с легким перекусом, с мобильника, примерно также, как и в восьмером дома, после обеда с хорошим моников в кресле?
Ну и "проверять варианты" анрегом или самому брать лишние КП, которые неверный вариант - это почти также?
Остается шанс, что соперники навернутся на дистанции, но он, вообще говоря, меньше, чем вероятность сойти самому.
Попробуйте тоже поиграть со штабом
БГ уже не торт, а междусобойчик. Типа, приходите народ - у нас тут интересно.
Мне фильм нравится "Москва слезам не верит". Смотрю с удовольствием, но цитатами не могу похвастать. Там героине предлагают мужа найти, но она, несмотря на хреновую ситуацию - отказывается. И та же тема с Красавицей и Чудовищем (которые тут в кино были).
-
Цитата: lissitsyn от 08.09.2017, 17:58:31
В общем какую-то фору штаб даёт, но выиграть можно и без него явно.
Т.е. разгадывать одному загадки после шести часов ходьбы с легким перекусом, с мобильника, примерно также, как и в восьмером дома, после обеда с хорошим моников в кресле?
Мне всегда было проще разгадывать "на ходу с телефона", чем дома. (сравниваю результаты во время игры с тестами загадок). Не знаю уж, почему. Из спортивно-загадочных, правда, только всадников экстра катал.
-
Т.е. разгадывать одному загадки после шести часов ходьбы с легким перекусом, с мобильника, примерно также, как и в восьмером дома, после обеда с хорошим моников в кресле?
С моником хуже: мотивации нет.
-
Попробуйте тоже поиграть со штабом, это ничуть не менее ( а может и даже более) интересно и полностью в рамках правил.
Вы как-то не про то отвечаете. Со штабом не "менее интересно", а "менее честно", речь об этом.
Ну и естественно букве закона это не противоречит, а духу, как я его понимаю, - очевидно. И я по-прежнему уверен, что не запрещены все ваши штабы не потому, что это нормально, а потому - что отловить невозможно.
-
Т.е. разгадывать одному загадки после шести часов ходьбы с легким перекусом, с мобильника, примерно также, как и в восьмером дома, после обеда с хорошим моников в кресле?
Почему одному? Одному вообще сложновато с кем-то конкурировать безотносительно штабов. И про мотивацию выше всё правильно пишут.
Ну и "проверять варианты" анрегом или самому брать лишние КП, которые неверный вариант - это почти также?
Это-то тут причём? Тут уже какая-то новая грань unfair play, но обычно под штабами что-то статичное всё-таки имеют в виду.
-
Ну и естественно букве закона это не противоречит, а духу, как я его понимаю, - очевидно. И я по-прежнему уверен, что не запрещены все ваши штабы не потому, что это нормально, а потому - что отловить невозможно.
Штаб запрещать просто бессмысленно.
Тогда и спрашивать у местного населения надо запретить - а это традиционная техника городского ориентирования.
Более того, штаб тоже вполне традиционная штука.
Вы вот собираете команду с которой идете и на которую полагаетесь и не предъявляете тем, у кого команда полнее, или еще и анреги.
Штаб - это лишь следующий шаг и он вполне вписывается в правила честной игры.
Проверка версии ногами (штаба, анрегов, добровольных помощников из числа местных) - это уже за гранью.
Вот такой критерий.
-
Есть такое увлекательное соревнование - ММБ - Московский Марш-бросок. Ориентирование с прохождением около 100 км за двое суток. Так вот, у них на сайте в атрибутах команды есть галочка "GPS". Команда добровольно сообщает, использует она GPS или нет. Это абсолютно ни на что не влияет, финишный зачет общий, никто не проверяет. Никто не мешает соврать и галочку не ставить, но поскольку зачет общий, и использование GPS не считается чем-то плохим, мне кажется, в основном, все ставят честно. Зато потом интересно посмотреть - те команды, которые тебя обошли - они были с GPS или нет. И те истинные ориентировщики, которые считают, что GPS не соответствует духу соревнований, имеют возможность соревноваться с себе подобными.
Вот штаб в городском ориентировании - это то же самое. Давайте сделаем такую галочку в свойствах команды. Получается такой неформальный зачет внутри общего зачета. Понятно, что со всякими оговорками, что не все поставят честно, но все равно интересно).
-
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду.
В команде А - супер ЧГКшник, человек, который знает каждый кирпич в городе, мастер сложения римских цифр с арабскими и гений логистики.
В команде Б - одиночка, впервые в этом городе.
Первые нарушают fair play по отношению ко второму?
Тогда, говорят, нормально.
А чего о себе в третьем лице? :)
Но те, кто не использует, своими ножками бегает, с той техникой, которую возможно взять с собой - они проиграют. Из-за усталости, из-за того, что приходится и бегать, и думать. На голодный желудок, под дождечком.
Теряется дух соревнования. Экскурсия остается, зачет физического минимума остается, но азарта нет. Можно играть, но уровень ощущений - не тот.
Так выглядит, как будто "штаб" - это волшебное такое образование, куда отсылаешь сканы загадок и через минуту получаешь все адреса.
Может, где-то так и есть, у нас обычно "штабят" 1-2 человека, которые по какой-то причине конкретно на этот БГ не попали (и через это, кстати, ощущают причастность к остальным).
Если такие придирки к штабам - почему не запретить ходить нескольким командам вместе? При нормальном "капитане"-координаторе загадки раскладываются на 8 человек отлично, если понять, кого за чем послать в интернеты на поиске.
Апелляция к "духу соревнований", извините, выглядит как "мы не справляемся, отберите у них то, с помощью чего нас обходят".
-
Вот в тему про грань спрашивают. А действительно, где она? Штаб нельзя, только пришедшие. Ок, тогда было бы логично, чтобы еще и людей в командах было равное число, это ведь влияет на взятие загадок. А еще давайте тестировать и по уму и знаниям разбивать на категории, да? Чтоб никому не было обидно и всё по-честному. А еще у кого-то телефон быстрее в интернете шарит...
И вот это "давайте в правила запишем, а уж что не отследить - черт с ним" или галочки ставить... Всегда найдутся те, кто не поставит, обойдет и так далее. Это не изменить, так зачем переживать? Все равно невозможно и не нужно создать по-настоящему равные условия, все равно невозможно написать правила так, чтобы все прочитали их единообразно.
И штаб штабу рознь - в этой теме минимум два очень разные варианта написали.
-
Тогда, говорят, нормально.
А чего о себе в третьем лице? :)
Да мне на эти сфинксовские примочки - пофигайки. :) Мы никого никуда не посылаем, и, думаю, у Броневиков эта овчинка выделки стоить не будет.
-
Да мне на эти сфинксовские примочки - пофигайки. :) Мы никого никуда не посылаем, и, думаю, у Броневиков эта овчинка выделки стоить не будет.
Конечно, если заполнить микроавтобус ЧГКшниками, какой еще нужен штаб.
Острее всего стоит вопрос для "думающих" всадников (за что-то их обозвали "экстра"). Сфинкс может в ОТ или на ходу в смартфон повтыкать. Лев вообще в кафе все порешать - ему время до лампочки.
И только всаднику нужно выбирать: думать загадку или вкручивать. И грамотный штаб (+ качественная гарнитура) - большое преимущество.
-
Конечно, если заполнить микроавтобус ЧГКшниками, какой еще нужен штаб.
Дык, мне и на ЧГКшников - тоже пофигайки. Если мы даже и будем что-то на 5 минут дольше разгадывать, так мы колесами нагоним. :)))
-
Дык, мне и на ЧГКшников - тоже пофигайки. Если мы даже и будем что-то на 5 минут дольше разгадывать, так мы колесами нагоним. :)))
Это как-раз всадники могут компенсировать 5 минут скоростью.
А на авто по городу не сильно-то нагонишь. ПДД однако.
-
А на авто по городу не сильно-то нагонишь. ПДД однако.
ПДД однако, однако, когда я тороплюсь, то разрешенную скорость со светофора набираю гораздо быстрее соседей, например.
-
Острее всего стоит вопрос для "думающих" всадников (за что-то их обозвали "экстра").
А смысл выезжать без разгаданного этапа? Несколько раз успешно ездил в этой категории без всякого штаба. Самое нужное - возможность утеплиться на этапнике и хороший темп
-
Так о том и речь.
А если сходу не разгадалось? Сколько его курить?
А если не щелкнет - все, и никаким темпом не наверстаешь.
Мы, как-то, бонус курили до третьего этапа. Хорошо, что он, как раз, туда идеально лег.
Я ведь не говорю, что без штаба никак.
Но со штабом надежнее и критичнее всего это - для всадников.
Одно дело додумывать на ходу или в ОТ и совсем другое - в седле.
-
Штаб запрещать просто бессмысленно.
Именно об этом я и говорю.
А что там дальше по тексту про традиционность, сейчас у нас очень популярна обратная точка зрения, но очевидно, что традиционно - не равно правильно.
-
Апелляция к "духу соревнований", извините, выглядит как "мы не справляемся, отберите у них то, с помощью чего нас обходят".
Вполне неплохо справляемся, спасибо, что беспокоитесь.
-
Цитата: ARC от 07.09.2017, 16:30:37
Если в идеале, то fair play - это использование "мозгов" только тех, кто заявился в команду.
В команде А - супер ЧГКшник, человек, который знает каждый кирпич в городе, мастер сложения римских цифр с арабскими и гений логистики.
В команде Б - одиночка, впервые в этом городе.
Первые нарушают fair play по отношению ко второму?
Ну и вот это не могу не прокомментировать. Плюс там ниже ещё кто-то пишет в том же духе про разное количество людей в команде. Вы серьёзно не видите разницу между нормальными различиями в классе соревнующихся и привлечением ресурса не оговорённого правилами?
-
Ну и вот это не могу не прокомментировать. Плюс там ниже ещё кто-то пишет в том же духе про разное количество людей в команде. Вы серьёзно не видите разницу между нормальными различиями в классе соревнующихся и привлечением ресурса не оговорённого правилами?
Вы серьезно собираетесь аргументировать свою позицию так? Да, я не вижу принципиальной разницы. Попытки запретить штаб - это попытки уравнять всех в условиях разгадывания, количество людей в команде тоже влияет на условия разгадывания. Что такое "нормальные различия"? Что такое, опять же, "штаб"? Автобус ЧГК-шников? Я вот сегодня "штаб", что означает, что я в единственном числе почитаю загадки и подумаю над ними, без какого-то лютого мозгового штурма. Это уже плохо или еще нормально? А если я отгадываю загадки в 10 раз хуже того, кто-таки поехал на игру и кому я "помогаю"? А в какой момент становится плохо тогда?
Ну и кстати, насчет "оговоренного правилами" - я сегодня "штаб" для команды из трех человек, правилами оговорено четыре участника. Передача информации и разгадывание загадок дистанционно не запрещены. Что значит "не оговоренный правилами ресурс"? Можно было бы (я вам немного помогу) говорить о том, что в команде должно быть четыре человека, не больше, а штаб - это искусственное увеличение числа участников. Но тогда а) надо запретить совместное разгадывание и взятие КП несколькими командами, б) запретить анрегов и в) штаб, суммирование которого с участниками на трассе не приводит к превышению максимума, не должен быть запрещен.
-
Вы серьезно собираетесь аргументировать свою позицию так? Да, я не вижу принципиальной разницы. Попытки запретить штаб - это попытки уравнять всех в условиях разгадывания, количество людей в команде тоже влияет на условия разгадывания. Что такое "нормальные различия"? Что такое, опять же, "штаб"? Автобус ЧГК-шников?
Я как раз ничего не аргументировал, думая, что вопрос очевиден (да и сейчас так думаю, что уж там). По-моему, не требует доказательств, что ситуация, когда одни участники сильнее других (умнее, быстрее, лучше подготовились) отличается от ситуации, когда одни участники воспользовались лазейкой в правилах, а другие - нет. Мы сейчас не берём этическую сторону, очевидно, что мы её видим по-разному, и это, в общем, нормально, но это реально разный коленкор.
надо запретить совместное разгадывание и взятие КП несколькими командами
Да, теоретически надо, но невозможно
запретить анрегов
Да, теоретически надо, но невозможно
штаб, суммирование которого с участниками на трассе не приводит к превышению максимума, не должен быть запрещен
Нет, должен, как по мне, но это уже совсем схоластика.
Вообще отличие, видимо, в том, что я воспринимаю БГ как спорт, поэтому подхожу к нему с обычными спортивными принципами равных условий. Если воспринимать как только развлекуху, то к таким вещам относишься спокойнее.
-
А если сходу не разгадалось? Сколько его курить?
А если не щелкнет - все, и никаким темпом не наверстаешь.
Мы, как-то, бонус курили до третьего этапа. Хорошо, что он, как раз, туда идеально лег.
Бонус - да, можно крутить на ходу, пытаясь вставить улицы по которым едешь в отгадку. Когда я ещё участвовал - мы крутили бонусы во время отдыха, ну и на 1м этапе если сходу что-то щёлкнуло. А вот загадки всегда крутили до разгадки. Как-то в Питере на площадь Стругацких и ещё загадку про Восточный экспресс около часа ушло, потом ходом отрабатывали. Наверстали и даже отрыв привезли) Главная проблема, кстати, была - остывание мышц пока гадаешь сложный этап.
-
Вообще отличие, видимо, в том, что я воспринимаю БГ как спорт, поэтому подхожу к нему с обычными спортивными принципами равных условий. Если воспринимать как только развлекуху, то к таким вещам относишься спокойнее.
Нет, отличие в том, что я пытаюсь до сути докопаться и какие-то принципиальные вещи понять, а вы постоянно кидаетесь словами "нормальные различия", "оговоренный ресурс", "равные условия", "лазейка", при этом ее объясняя толком, что за этими словами стоит, но почему-то пребывая в уверенности, что ваша-то позиция не только правильная, но и очевидная. От вопросов, которые поставлены, чтобы хотя бы понять, что же вы тут отстаиваете, уклоняетесь.
-
Цитировать не буду, а то уж больно долго копипастить придется...
Я вообще спорю за идею :) потому как сам в броневиках лайт поеду водилой, вот если бы разрешили водилам регистрироваться в команде и не бегать на все точки, было бы супер :)
Но судя по дискуссии выходит, что 4 человека команда + 3-5 человек дома в "штабе" + 3-5 человек анрегов в полях пробивающих версии - все вполне легально
поправьте меня те, кто более искушен в тонкостях правил, просто довожу до абсурда
Даже если такая команда победит, у меня не будет ощущения, что я проиграл :)
А вообще, я как раз против лишних запретов, особенно тех которые нельзя контролировать (если организаторы не из спецслужб)
Я бы как раз наоборот убрал пункты по поводу передачи информации и т. д.
-
я пытаюсь до сути докопаться и какие-то принципиальные вещи понять
Вот кстати да, наверное я тоже поэтому начал копаться в этой теме.
Мне думается тема сложнее чем кажется на первый взгляд
-
Штаб - это немного про "испортить удовольствие себе" и немного про неравные условия.
Странно, что вас беспокоит какой-то "невидимый" штаб с непонятными преимуществами, но вы не замечаете, что в правилах заложено другое "неравенство" - в количестве участников в команде. Ведь понятно, что у команды из нескольких игроков явные преимущества перед командой, состоящей из одного игрока. Это вас не смущает? Вы считаете это полностью честным соревноваться квартетом с сольником? Четверо на одного?
-
неравенство" - в количестве участников в команде. Ведь понятно, что у команды из нескольких игроков явные преимущества перед командой, состоящей из одного игрока. Это вас не смущает? Вы считаете это полностью честным соревноваться квартетом с сольником? Четверо на одного?
Количество человек в команде - дело добровольное.
Четыре человека не самое оптимальное количество в команде, потому что стадо бизонов идет со скоростью самого медленного бизона.
Кстати, Григорий Мазурчик на БГМ-2013 вдвоем с Федором Бакуловым взяли первое место в Броневиках Лайт. НА ВЕЛОСИПЕДАХ!!! И все команды из четырех человек на автомобилях и со штабами просто курили в сторонке!
Грифонов и Атлантов много раз выигрывали команды из одного участника
-
Нет, отличие в том, что я пытаюсь до сути докопаться и какие-то принципиальные вещи понять, а вы постоянно кидаетесь словами "нормальные различия", "оговоренный ресурс", "равные условия", "лазейка", при этом ее объясняя толком, что за этими словами стоит, но почему-то пребывая в уверенности, что ваша-то позиция не только правильная, но и очевидная. От вопросов, которые поставлены, чтобы хотя бы понять, что же вы тут отстаиваете, уклоняетесь.
Меня немного пугает ваш настрой и желание воспринимать информацию. Хорошо, давайте попробуем подробнее.
Дисклеймер: то, что не относится к объективной реальности, - моё мнение, и никому лично я ничего не пытаюсь запретить. На то, чтобы запрещать или разрешать, есть специальные люди.
Итак, есть официальные правила, которые устанавливают некоторую вилку по разным параметрам для входа участников. Как и в любых других соревнованиях в рамках этой вилки есть более предпочтительные показатели: умный будет более эффективен, чем глупый, старожил - предпочтительнее приехавшего месяц или день назад, в категориях, где может быть важна физическая подготовка, бегун будет быстрее человека, активность которого заключается только в походе за чипсами и обратно к дивану. И так далее. Все эти различия (отвечая в том числе и на вопрос бгэшника) приобретаются до старта соревнований. Тренировками, просто чтением книжек, сбором в свою команду сильных игроков, - неважно. Так вот подобное преимущество соответствует логике спортивных игр, когда, целенаправленно готовясь, ты получаешь преимущество над участниками, которые этого не делали.
В случае штаба преимущество появляется вне заявленной вилки - в игре участвуют, пускай не физически, больше людей; полноценно участвуя в разгадывании, КП они не посещают, в общем, действуют вне парадигмы правил. Дальше уже мы можем отталкиваться от установок каждого отдельного человека, но на мой взгляд, когда хотят допустить любое количество участников, пишут "Допустимая численность команды: от 1 до сколько вам захочется человек", а не так, как программа обозначает сейчас. Однако контролировать исполнение в этих пунктах невозможно (а, может, и не нужно, не знаю).
Если вам ближе "что не запрещено, то разрешено" - пожалуйста, дело ваше. Но, как и везде, будьте готовы к тому, что кто-то с вами не согласится.
От каких вопросов я еще уклоняюсь? - перечислите, отвечу.
-
Так вот подобное преимущество соответствует логике спортивных игр, когда, целенаправленно готовясь, ты получаешь преимущество над участниками, которые этого не делали.
В случае штаба преимущество появляется вне заявленной вилки - в игре участвуют, пускай не физически, больше людей
Сбор сильного штаба - это такая-же подготовка, как и прокачка мышц.
-
Сбор сильного штаба - это такая-же подготовка, как и прокачка мышц.
И подготовка правильного допингового коктейля - тоже подготовка к серьёзным спортивным соревнованиям. Не то чтобы это одно и то же, но плюс-минус в одну сторону.
-
И подготовка правильного допингового коктейля - тоже подготовка к серьёзным спортивным соревнованиям.
Несомненно. Серьезные соревнования - это не ЗОЖ, там практически везде будет фарма, просто одна легальная, а другая - нет. Это только Ванесса Мэй может себе позволить покататься по фану.
-
Ребята, давайте жить дружно! (с) :)
А то разговор стал накаляться как-то. Давайте не будем давить друг на друга, в сущности у каждого есть своя точка зрения по этому вопросу и не стоит спорить с целью "обратить иных в свою веру" :) Просто делимся мнением, по возможности с позитивными эмоциями.
По сути весь спор крутится вокруг одного пункта правил 7.15, формулировка которого позволяет передавать практически любую информацию кому бы то ни было.
Мне кажется мы тут уже достаточно наговорили, чтобы организаторы или вчитавшись в этот разговор изменили что-то в правилах, или уточнили и расшифровали свою позицию по данному вопросу.
-
Несомненно. Серьезные соревнования - это не ЗОЖ, там практически везде будет фарма, просто одна легальная, а другая - нет.
Да, так именно об этом и разговор: какую фарму считать легальной, какую нет.
При этом, правда, медицина не позволяет стопроцентно определить некоторые препараты, поэтому они считаются условно допустимыми.
-
Грифонов и Атлантов много раз выигрывали команды из одного участника
Единоличные Атланты-победители - не припоминаю. В тройке бывали, сам такой (БГ-2011), но как раз после того раза я понял, что для победы без напарника - никак. Нынешний напарник, заняв тогда 4 место, тоже это понял и мы объединились? впоследствии стабильно попадая в тройку. И всегда когда кто-то из нас оставался оставался один - находил себе другого сильного напарника (объединялись с Любителем Петербурга пару таких раз). Одному концентрации на всё не хватает. А в загадочных - и пары мозгов маловато, поэтому для участия в этом году мы и искали третьего. Насчёт стада бизонов в темпе самого медленного бизона спорить не буду, значительная доля правды в этом есть, особенно в незагадочных или слабозагадочных, как прошлогодняя сфинкс-про. А на трассах СП 2-3 года назад 4 мозг точно не помешал бы, чтобы избежать рогейна на 5 этапе, разгадывая сложные загадки быстрее.
Про штаб. Убеждён в его необходимости в глазах опытных загадочников - для победы / более высокого места. Но вот для нас, переходящих из атлантов в сфинксы, наличие штаба - палка о 2 концах, с моральной точки зрения. Одно дело - "звонок другу" пару-другу раз за игру, когда исчерпаны все самовыдуманные варианты или просто не щёлкает. Другое дело - когда по получении легенды она сразу отправляется в штаб, пока фактические члены команды продумывают маршрут (например, до уже разгаданных бонусов). В этом случае, если члены сами команды сами особо не разгадывают, а за них это делает кто-то ещё, в чём тогда принципиальное отличие от атлантов, если мы так же будем не столько гадать, сколько бегать и строить оптимальный маршрут по уже найденным (в том числе) не нами точкам? Поэтому я считаю, что лучше без "серьёзного" штаба или с его минимальной помощью - для собственного же самоуважения и реального интереса, а не чтоб "корову выиграть".
-
Да, так именно об этом и разговор: какую фарму считать легальной, какую нет.
Для того у нас есть Правила.
-
Сами несколько раз в загадочной категории пробовали "позвонить другу" и даже скидывали фото задания.
Но нет, ни разу это не привело к результату. Несмотря на то, что эти друзья ЧГКшники и умнички они ни разу не помогли, даже не навели издалека. А одна из таких друзей будучи с нами в команде выдавала такие нестандартные решения, была настолько крута в отгадывании, что мы ожидали помощи от нее, когда она не участвовала.
Я так думаю, что дело в том, когда ты в команде, когда мозговой штурм, когда давит спортивность и соревновательность и желание победить, тогда это работает, а иначе стимула нет.
Уж не знаю, как там при наличии полноценного штаба, не пробовала, может, тогда иначе...
-
Для того у нас есть Правила.
И снова именно в том дело, что и правила не исчерпывающи, и трактовать их можно по-всякому. Иначе и разговаривать было бы не о чем.
-
для собственного же самоуважения и реального интереса, а не чтоб "корову выиграть".
+ 1 000 000
-
Цитата: 188 от 11.09.2017, 18:07:19
Грифонов и Атлантов много раз выигрывали команды из одного участника
Единоличные Атланты-победители - не припоминаю. В тройке бывали, сам такой (БГ-2011), но как раз после того раза я понял, что для победы без напарника - никак.
По моей памяти, в СПб-2009 и в Москве-2006 атлантов выигрывали одиночки, впрочем СПб-2009 вообще уникальный случай из-за КП "Троицкая часовня", и искажает статистику
-
Да мне на эти сфинксовские примочки - пофигайки. :) Мы никого никуда не посылаем, и, думаю, у Броневиков эта овчинка выделки стоить не будет.
Я точно помню после какой-то игры раскладки про то, что можно раскидать анрегов, несколько водил и т.д.
Я ещё удивлялся, зачем организатор такое пишет и подаёт пример...
По-моему, не требует доказательств, что ситуация, когда одни участники сильнее других (умнее, быстрее, лучше подготовились) отличается от ситуации, когда одни участники воспользовались лазейкой в правилах, а другие - нет.
Принципиальная разница между "я пошёл четвёртым на дистанцию" и "пошёл четвёртым в штаб" в чём?
Количество человек в команде - дело добровольное.
Четыре человека не самое оптимальное количество в команде, потому что стадо бизонов идет со скоростью самого медленного бизона.
Кстати, Григорий Мазурчик на БГМ-2013 вдвоем с Федором Бакуловым взяли первое место в Броневиках Лайт. НА ВЕЛОСИПЕДАХ!!! И все команды из четырех человек на автомобилях и со штабами просто курили в сторонке!
Грифонов и Атлантов много раз выигрывали команды из одного участника
Сейчас договоримся до того, что оптимальное - один.
Очень много от чего оптимальность зависит.
Никто не говорит, что одиночка/дуэт никогда ничего не выиграют. Но если уж начать рассуждать про штабы и т.д., то странно, не коснуться различия непосредственно в количестве участников.
-
Я точно помню после какой-то игры раскладки про то, что можно раскидать анрегов, несколько водил и т.д.
Я ещё удивлялся, зачем организатор такое пишет и подаёт пример...
Все эти теоретические выкладки натыкаются на одну фатальную ерунду: мотивированность этих анрегов и водил. А если они будут мотивированы, то они сами посоревноваться захотят.
Некий эксперимент был у нас давным-давно в Киеве, правда это не было злобным продуманным планом. Мы играли втроем, от перегрева у нас вообще не шло, а приехали мы большой толпой на двух машинах. То ли семь, то ли восемь человек. Ну и от безысходности звонили девушкам с вопросами, не гуляли ли они по такому-то адресу и не видели ли там участников. Ну и результат эксперимента можно увидеть в соответствующей таблице. :)
А еще, кстати, развив мысль из предыдущего абзаца и активизировав мой всем известный сексизм, можно предложить пару более-менее работающих стратегий. :) Первая: прогнать теток в первых рядах по этапникам, а самим выезжать через несколько часов с известными районами и более-менее разгаданными загадками. Вторая, дешевая: просто гонять теток вместо себя, а самим разгадывать загадки где-нибудь на даче под шашлык. Так что, скажу я вам, если штаб на команде женат, то я понимаю все эти расклады, а вот если нет - то это странные отношения, да-ссс... :)))
-
давным-давно в Киеве, правда это не было злобным продуманным планом. Мы играли втроем, от перегрева у нас вообще не шло, а приехали мы большой толпой на двух машинах. То ли семь, то ли восемь человек. Ну и от безысходности звонили девушкам с вопросами, не гуляли ли они по такому-то адресу и не видели ли там участников. Ну и результат эксперимента можно увидеть в соответствующей таблице. :)
2010 ? Седьмое место?
Сколько я помню, жарко в Киеве было именно в 2009 (пока не хлынул дощ), а в 2010 вполне себе по-человечески, хотя я сам температурил
-
2010 ? Седьмое место?
Один раз мы туда ездили. Значит, 2010. Не знаю, седьмое ли место, но точно последнее.
Сколько я помню, жарко в Киеве было именно в 2009 (пока не хлынул дощ), а в 2010 вполне себе по-человечески, хотя я сам температурил
Мне не с чем сравнить. Но сидеть в автомобиле и думать было абсолютно невозможно. Мы тогда на отечественных ездили, кондиционеров не было, а открытые окна проблему не решали.
-
давным-давно в Киеве, правда это не было злобным продуманным планом. Мы играли втроем, от перегрева у нас вообще не шло, а приехали мы большой толпой на двух машинах. То ли семь, то ли восемь человек. Ну и от безысходности звонили девушкам с вопросами, не гуляли ли они по такому-то адресу и не видели ли там участников. Ну и результат эксперимента можно увидеть в соответствующей таблице. :)
2010 ? Седьмое место?
Сколько я помню, жарко в Киеве было именно в 2009 (пока не хлынул дощ), а в 2010 вполне себе по-человечески, хотя я сам температурил
а я в 2009 г.на дождик из окна вагона Святошинско-Броварской линии метро(участвовал в Атлантах) только посмотрел на той игре.Причём не так далеко от нас дождевой заряд прошёл через весь центр Киева.
-
В случае штаба преимущество появляется вне заявленной вилки - в игре участвуют, пускай не физически, больше людей; полноценно участвуя в разгадывании, КП они не посещают, в общем, действуют вне парадигмы правил. Дальше уже мы можем отталкиваться от установок каждого отдельного человека, но на мой взгляд, когда хотят допустить любое количество участников, пишут "Допустимая численность команды: от 1 до сколько вам захочется человек", а не так, как программа обозначает сейчас. Однако контролировать исполнение в этих пунктах невозможно (а, может, и не нужно, не знаю).
Штаб дома - это то же самое, что "спросить прохожего", "посмотреть в справочнике", "залезть в интернет".
Следуя вашей логике, надо запретить пользоваться всеми посторонними источниками информации, кроме карты (можно даже ограничить их выбор) и доставать информацию только из своей головы (тут тоже можно поработать над ограничениями, чтобы всех уравнять).
Печатается на правах абсурда =)
-
Штаб дома - это то же самое, что "спросить прохожего", "посмотреть в справочнике", "залезть в интернет".
Вот это ключевое, наверное. Нет, это не одно и то же. Интернет, справочник, прохожий - источники информации. Штаб - целенаправленное увеличение команды сверх заданных рамок. Я, ещё раз, не говорю, что моя картина мира единственно правильна, в конце концов, у нас тоже иногда бывают анреги. Но главная мысль в том, что это не запрещено не потому что задумано, а потому что неконтролируемо.
-
Штаб - целенаправленное увеличение команды сверх заданных рамок.
Кто бы объяснил ещё в чём принципиальное отличие друга, которому звонишь случайно (без предварительного "включения в штаб"), от случайного прохожего? И почему ситауция резко меняется, если этого же друга с вечера предупредить "Ну тут завтра вопросы могут быть по такой-то теме, помочь сможешь?". Грани тонкие, и определить их формально физически невозможно, думаю, не стоит и пытаться, пусть каждый для себя сам решает
-
на мой взгляд, когда хотят допустить любое количество участников, пишут "Допустимая численность команды: от 1 до сколько вам захочется человек", а не так, как программа обозначает сейчас.
Тут два момента:
1. Допустимую численность команды могут обозначать ещё и в целях удобства самой команды (ну это как в ЧГК - играть более, чем вшестером, уже не очень удобно и продуктивно).
2. Сейчас уже 5 человек (если хотят бейджики и т.д.) на БГ должны купить две команды. Снимаем вилку - и они берут одну. Продажи падают.
Штаб - целенаправленное увеличение команды сверх заданных рамок.
Повторю вопрос: если я решаю 7.10 не идти на трассу, а посидеть штабом дома, при этом в команде "в полях" остаются трое, как мы увеличили численность?
-
Повторю вопрос: если я решаю 7.10 не идти на трассу, а посидеть штабом дома, при этом в команде "в полях" остаются трое, как мы увеличили численность?
Присоединяюсь к вопросу - ведь так происходит отнюдь не редко (и порой совсем не специально).
-
Понятие "Штаб" в правилах отсутствует, потому я присоединюсь к высказыванию:
Грани тонкие, и определить их формально физически невозможно, думаю, не стоит и пытаться, пусть каждый для себя сам решает
тут дело не в плоскости крючкотворства или выгодоприобретения, тут немного другая тема
-
Повторю вопрос: если я решаю 7.10 не идти на трассу, а посидеть штабом дома, при этом в команде "в полях" остаются трое, как мы увеличили численность?
Численность может и не увеличиваешь, но ты становишься участником, который не соблюдает пункты "собираться за 5 минут" и "в полном составе брать КП". Значит, пока все бегут/идут/гуглят в транспорте с телефона с сомнительной скоростью передачи данных, ты дюйм за дюймом смотришь гугло-карту на 24х-дюймовом мониторе, а на втором мониторе листаешь 42 вкладки хрома. Что ты вряд ли мог бы делать будучи четвертым в поле.
-
смотришь гугло-карту на 24х-дюймовом мониторе, а на втором мониторе листаешь 42 вкладки хрома. Что ты вряд ли мог бы делать будучи четвертым в поле.
Кроме размера экрана всё давно возможно - планшет + rdg на домашний комп - и все его мощности у тебя в телефоне.
-
P. Stands for "протокол".
-
Численность может и не увеличиваешь, но ты становишься участником, который не соблюдает пункты "собираться за 5 минут" и "в полном составе брать КП". Значит, пока все бегут/идут/гуглят в транспорте с телефона с сомнительной скоростью передачи данных, ты дюйм за дюймом смотришь гугло-карту на 24х-дюймовом мониторе, а на втором мониторе листаешь 42 вкладки хрома. Что ты вряд ли мог бы делать будучи четвертым в поле.
Звучит уже разумнее.
Однако на другой чаше весов:
порой совсем не специально
Это я к тому, что (на мой взгляд) "штабы" делятся на две категории:
1. Те, кто обычно играют ногами, но конкретно на эту игру не смогли попасть, однако хотят быть причастными (работа, заболели, что угодно).
2. Те, кого специально готовили, как штаб.
Мне кажется, эмоционально отношение к ним должно быть разное. Вторые целенаправленно создаются как усиление, первые - не столько средство выигрыша, сколько проявление желания "не бросать своих".
С другой стороны, если запрещать, то все. Правильно ли это?
Ну и по существу насчёт больших мониторов и т.д. Давайте тогда запретим носить ноутбуки, потому что преимущество?
-
Давайте тогда запретим носить ноутбуки, потому что преимущество?
с одной стороны преимущество, а с другой - дополнительный вес. броневикам всё равно, а всадники-экстра и сфинксы еще подумают, стоит ли
-
сфинксы еще подумают
Современные модели довольно лёгкие.
Да и в транспорте можно с плеч его снимать.
-
2. Те, кого специально готовили, как штаб.
С яслей.
(https://s.tcdn.co/834/4f9/8344f96e-f564-37dc-9188-ae1bd9ee97b8/192/2.png)
-
А ещё интервалы открываться не будут? в частности у Всадников.. А то с поезда не успеваем на старт
-
DrekoN
Нет. Еще открытых мест достаточно.
-
Штаб .... это не запрещено не потому что задумано, а потому что неконтролируемо
Вам это кто-то сказал, или вы сами так решили?
-
Вам это кто-то сказал, или вы сами так решили?
Судя по снисходительной постановке вопроса, вы знаете, как оно на самом деле. Расскажите, развейте заблуждение.
-
2. Те, кого специально готовили, как штаб.
С яслей.
(https://s.tcdn.co/834/4f9/8344f96e-f564-37dc-9188-ae1bd9ee97b8/192/2.png)
Только такой штаб и имеет смысл обсуждать.
Остальное - не серьезно и заведомо в рамках правил.
-
Только такой штаб и имеет смысл обсуждать.
Остальное - не серьезно и заведомо в рамках правил.
Я бы сказал, что не имеет, потому что на практике не получится заведомо дифференцировать.
Ну т.е. обсудить "моральный аспект" можно, а регулировать правилами - не вариант.
-
А почему в новых версиях правил пропал, например, такой пункт (подразумевается, что категории описаны в Программе):
2.6.2 "Всадник", "Велосипедная":
Допустимо перемещение по городу на велосипеде либо пешком (шагом или бегом).
но при этом в Программе написано:
Категория «Всадник-Мидл»
Велосипедный маршрут. Рассчитан на людей, имеющих опыт передвижения на велосипеде в городских условиях. Обязательно наличие защитного снаряжения (шлем, маячок). Примерная протяженность без бонусов — 70 км.
Где сказано, что можно вообще слезать с велосипеда? Где сказано, что с ним нельзя в электричку, например? Лично мне неочевидно что "велосипедный маршрут" = маршрут, который нужно проходить только на велосипеде или ногами, что другой транспорт запрещен, но бегать с железным конём наперевес можно.
-
И в догонку: когда в 2013 году участвовал во всадниках, был сильно удивлён, что требовали, чтобы задний фонарь мигал, ссылаясь на то, что это следует из определения слова "маячок". К счастью, я буквально за пару недель до проапгрейдил свет, до этого у меня был только вкл/выкл.
Ныне запрос в гугле "велосипед маячок" выдаёт вообще GPS-маячки.
Вот прочитал я что нужен маячок, запасся GPS, и поехал с немигающим фонарем. А то и вовсе с не работающим, в лайт, с твёрдым намерением закончить в светлое время суток.
Может, лучше заменить термином "задний фонарь", отдельно указать, что он должен иметь мигающий режим, если считаете это требование необходимым?
-
но при этом в Программе написано:
Цитировать (выделенное)
Категория «Всадник-Мидл»
Велосипедный маршрут. Рассчитан на людей, имеющих опыт передвижения на велосипеде в городских условиях. Обязательно наличие защитного снаряжения (шлем, маячок). Примерная протяженность без бонусов — 70 км.
Где сказано, что можно вообще слезать с велосипеда? Где сказано, что с ним нельзя в электричку, например? Лично мне неочевидно что "велосипедный маршрут" = маршрут, который нужно проходить только на велосипеде или ногами, что другой транспорт запрещен, но бегать с железным конём наперевес можно.
Интересный взгляд :) то есть написано, что должен быть опыт, шлем и маячок :) а то что вел на крыше автомобиля закреплен, не важно :)))
-
Кстати не понимаю в чем проблема для водилы то играть?
В дороге особо с ноутом не поразгадываешь все-равно.
-
Кстати не понимаю в чем проблема для водилы то играть?
В дороге особо с ноутом не поразгадываешь все-равно.
Водила чаще всего идёт анрегом и не участвует во взятии КП, с целью экономии времени на поиске парковок. Но притом он принимает участие в отгадывании загадок, ибо нередко сначала отгадываются загадки, и только потом команда выезжает
-
По почте мне так и не ответили, поэтому задам вопрос организаторам тут: можно ли поменять время старта на более раннее, учитывая, что в нашей категории ещё половина мест свободна?
-
tomkins http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=40242
-
Недавно участвовали в ориентировании по лесу.
В правилах был пункт: "Для фиксации КП необходимо сделать его фото со всеми участниками в кадре кроме фотографирующего. Носитель и фотографирующий должен быть один и тот же".
Идеально. Команде ничего не остается, как посещать все КП полным составом. Плюс тайм-код в фотографиях (его, конечно, тоже можно править, но желающих упороться вряд ли будет много).
Почему бы не сделать такое в правилах БГ?
-
Merida
Потому что у нас другая игра.
-
То-то организаторам потом фотки будет весело смотреть :)
полторы-две тыщи команд х сколько-то там КП = море удовольствия и развлечения :)
-
Недавно участвовали в ориентировании по лесу.
"Для фиксации КП необходимо сделать его фото со всеми участниками в кадре кроме фотографирующего. Носитель и фотографирующий должен быть один и тот же".
Почему бы не сделать такое в правилах БГ?
Это надо с собой таскать телефон с камерой, павербанк к нему, а потом ещё разбирать, передавать эти гигабайты фото (одни стартовые фото и те очень долго разбираются). Плюс придется перед каждым КП останавливаться, строиться, разгонять другие команды, жаждущие выполнить задание.. Просить кого-то тебя сфоткать, и так на каждом КП.. Брррр.... Это когда участников команд 10-100 - ещё можно как-то осилить, а вот когда их тысячи - уже нереально.
-
На Дороге Приключений применяется подобный способ контроля. В итоге там результаты считают по 2 недели (при куда меньшем числе команд и куда большей коммерческой составляющей процесса).
-
Ну можно фото проверять только у победителей. И подозрительных...
-
Плюс придется перед каждым КП останавливаться, строиться, разгонять другие команды, жаждущие выполнить задание..
Это еще если не учитывать:
"- Ой, я моргнула
- ой, я плохо получился
- я вообще на фото всегда плохо получаюсь, дайте посмотреть - ...- Нееее удалите эту фотку"
:)
-
И подозрительных...
подозрительных лучше вообще не пускать в участники, отсеивать прямо на старте :)
-
Плюс придется перед каждым КП останавливаться, строиться, разгонять другие команды, жаждущие выполнить задание..
А одиночкам наоборот - надо будет, чтобы на кп кто-нить был, кто смог бы их сфотографировать)
-
А одиночкам наоборот - надо будет, чтобы на кп кто-нить был, кто смог бы их сфотографировать)
Обязательное снаряжение: телефон с хорошей камерой, селфи палка, павербанк.
-
Недавно участвовали в ориентировании по лесу.
В правилах был пункт: "Для фиксации КП необходимо сделать его фото со всеми участниками в кадре кроме фотографирующего. Носитель и фотографирующий должен быть один и тот же".
Идеально. Команде ничего не остается, как посещать все КП полным составом. Плюс тайм-код в фотографиях (его, конечно, тоже можно править, но желающих упороться вряд ли будет много).
Почему бы не сделать такое в правилах БГ?
Вот как у нас любят всё запрещать!
Надо к людям по-другому подходить.
Например, в "ОТрыве" в Минске на одной из зимних игр сделали так: сфоткайся всей командой на всех посещённых КП и получи бонус 10 мин.
А одиночкам наоборот - надо будет, чтобы на кп кто-нить был, кто смог бы их сфотографировать)
Обязательное снаряжение: телефон с хорошей камерой, селфи палка, павербанк.
Ну, мне в вышеописанном случае повезло: как раз шёл одиночкой, но с другой командой (игра была транспортная, а я обычно играю в пеших категориях), и они-то меня и фоткали.
-
Вот как у нас любят всё запрещать!
Хлебом не корми :)
сфоткайся всей командой на всех посещённых КП и получи бонус 10 мин.
Идея идей, но опять же много работы по отсмотру фоток, подсчету бонусов, аппеляции и т д..... мне лично жаль оргов :)
хотя сейчас же есть программы типа фейсконтроль и т д :)
-
Например, в "ОТрыве" в Минске на одной из зимних игр сделали так: сфоткайся всей командой на всех посещённых КП и получи бонус 10 мин.
На фотографирование на всех КП больше 10 минут уйдет чисто организационно - встать кучно, фотик направить..
-
Это надо с собой таскать телефон с камерой, павербанк к нему
Загадочные категории (речь про штабы, разделения и пр. в их же контексте?) и так носят с собой ноутбуки, не то что планшеты и пауэрбанки.
Потому что у нас другая игра.
Но тема жульничества стоит не менее остро.
Ну можно фото проверять только у победителей. И подозрительных...
Именно.
передавать эти гигабайты фото
Залить в профиль капитана на сайте. Дело трех минут.
А одиночкам наоборот - надо будет, чтобы на кп кто-нить был, кто смог бы их сфотографировать)
Селфи с руки делается за 5 секунд.
Обязательное снаряжение: телефон с хорошей камерой, селфи палка, павербанк.
Кто не хочет, как говорится, тот...
-
Окей, пусть у кого-то лапки, и он не может сделать селфи или групповое фото.
"Маршрутная книжка команды
Маршрутная книжка (МК) - основной документ команды, куда заносятся все отметки о прохождении КП.
На лицевой стороне маршрутной книжки написан номер команды, там же команды самостоятельно вписывают название команды."
Фото КП с маршрутником в кадре. Многие команды и так фотографируют КП (на всякий случай, для апелляций). Так лучше?
-
Залить в профиль капитана на сайте. Дело трех минут.
а кто будет заливать - сама команда или орги?
если сама команда, то москвичи, например, раньше вечера понедельника до компа могут и не добраться, т.е. предварительные результаты объявят всё равно без этих фото
если орги - 3 минуты * 1500 команд = 75 часов :)
-
сама команда или орги?
Оргам и так хватает работы.
Сама команда, разумеется.
И доступ к фото открыт для всех участников. Подозреваешь кого-то — зашел проверил. Не сходится — написал апелляцию.
(Сейчас прибегут со "стучать — нипапанятиям!")
предварительные результаты объявят всё равно без этих фото
Дисквалификация за отсутствие фото всех заявленных КП спустя N дней (чему равно N, не мне решать).
-
Залить в профиль капитана на сайте. Дело трех минут.
Гм... уж лучше ссылку, а то все дружно как начнут заливать сервер всякими фотками.....
ну это я о своем, об админском :)
-
уж лучше ссылку
Что помешает менять фотографии по ссылке, если старые почему-то перестанут устраивать команды? Только на сайт.
Селфи с руки делается за 5 секунд.
У меня нет телефона, который делает "селфи с руки". И даже "с ноги" не умеет.
Пока я такой нищеброд, я не могу участвовать в БГ?
-
И в целом по "идее", которую я активно не поддерживаю, но просто в качестве спорта отрабатываю "рацухи".
Если не забирать фотографии прямо сразу, то их можно вообще не забирать: я пошел и завтра перефотографировался с командой на точках.
Если забирать, то десятки волонтеров с десятками компьютеров снимают инфу с говноустройств тысяч команд: а у меня CF-ка, а у меня MemoryStick, а у меня айфон, могу только через iCloud, а моему девайсу нужен волшебный шнурок, а моему - волшебная программа на компьютере, у меня все разрядилось, где у вас розетка 200 вольт, дайте я посмотрю, что брать, а что не брать, а то я кроме КП еще интимные фото сокомандницы делал...
Это все в условиях январского парка в каком-нибудь Сыктывкаре за 5 минут до поезда, на котором половина участников уезжает в Москву.
-
Скажите, а время комментария "даёшь электронную отметку на КП!!!111" уже настало, или надо подождать 8й страницы обсуждения?
-
Гм... уж лучше ссылку, а то все дружно как начнут заливать сервер всякими фотками.....
ну это я о своем, об админском :)
Можно предусмотреть на сайте "слот" под фотографию с каждого из КП, которые есть в категории участвующей команды. Тогда фотографий не будет больше количества КП.
У меня нет телефона, который делает "селфи с руки". И даже "с ноги" не умеет.
Пока я такой нищеброд, я не могу участвовать в БГ?
Пока у меня нет шлема, я не могу участвовать во Всадниках и Химерах?
Пока у меня нет полутора килорублей, я не могу зарегать команду?
-
я пошел и завтра перефотографировался с командой на точках.
"Завтра" у вас на руках не будет маршрутника:
Фото КП с маршрутником в кадре. Многие команды и так фотографируют КП (на всякий случай, для апелляций). Так лучше?
Если забирать, то десятки волонтеров...
Я за то, чтобы распределить эту "вычислительную нагрузку" по участникам.
-
а то я кроме КП еще интимные фото сокомандницы делал...
Вот народ, тут бы просто трассу пройти, а они там фривольничают в условиях январского парка в каком-нибудь Сыктывкаре
-
А по-существу:
Ну да, можно добавить фотокоманднаКП в правила
Можно даже проверять не всех, а по генератору случайных чисел (как в Формуле-1 например)
Можно даже избежать всех заморочек с волонтерами и проводами, обязав все команды закачивать все это скажем до 10 утра завтрашнего дня -не успел пролетел
А чего мы добьемся? Исключим на какое-то время разделения и прочее команд, пока не появятся вместо штабов аналитиков штабы фотошоперов?
Стоит ли овчинка...?
Хотя в плане обсуждения мысль интересная, возможно стоит обсудить со всех множеств измерений.
-
Пока у меня нет шлема, я не могу участвовать во Всадниках и Химерах?
Пока у меня нет полутора килорублей, я не могу зарегать команду?
Не можете. Но можете во Львах. Команду возьмете завтра нахаляву, их тут полсотни лежать будет.
-
"Завтра" у вас на руках не будет маршрутника:
зато есть фотошоп :) берем фотки, выложенные с КП другой командой и присобачиваем свой маршрутник... или - просто меняем на нем номер на свой
-
Можно предусмотреть на сайте "слот" под фотографию с каждого из КП, которые есть в категории участвующей команды.
А разрешите поинтересоваться: у вас это всё обломовские фантазии под слоты или вы это умеете? Если умеете, то предложите свои услуги БГ: если они будут бесплатными или объективно недорогими, БГ вполне может воспользоваться.
-
А чего мы добьемся? Исключим на какое-то время разделения и прочее команд, пока не появятся вместо штабов аналитиков штабы фотошоперов?
Именно этого и добъемся. Ценой неимоверных усилий, срачей и уменьшения количества участников.
-
Хотя в плане обсуждения мысль интересная, возможно стоит обсудить со всех множеств измерений.
Трудоемко, и опять простор для читеров-фотошоперов. Единственный способ - прикрепить к отдаленным КП судей (не знаю, где их столько взять, увы)
-
А чего мы добьемся? Исключим на какое-то время разделения и прочее команд, пока не появятся вместо штабов аналитиков штабы фотошоперов?
Ну так можно договориться до штабов хакеров, ломающих сервера БГ и подтасовывающих результаты...
Контроль непосредственно на КП (выборочно) сейчас ведь еще существует? Можно и дофотошопиться)
-
Ну так можно договориться до штабов хакеров, ломающих сервера БГ и подтасовывающих результаты...
Наличие сайта БГ и результаты соревнований все же напрямую не связаны - восстановили сайт и повесили результаты, я к тому что хакеры в данном контексте бессмысленны
Контроль непосредственно на КП (выборочно) сейчас ведь еще существует? Можно и дофотошопиться)
По правилам существует, фактически (насколько я понимаю суть сложностей) судей в полях на КП, включая "живые КП" все же меньше количества самих КП.
при этом судья может проверить состав команды, и в каких то случаях факт присутствия на КП, если вести учет посещения.
поймать фотошоперов можно будет только если вести реальный учет посещения КП, а тогда отпадает смысл фоткаться
не знаю. Фотки - это круто, но реально привязать их к функционалу не усложняя сильно процедуры взятия КП сложно, и надо ли?
Преславутый вопрос "Зачем?"
-
Контроль непосредственно на КП (выборочно) сейчас ведь еще существует? Можно и дофотошопиться)
К 10 утра все будут в точности знать, где были судьи. Вот там и надо перефотографироваться.
Тьфу. Точнее, не надо заливать.
И вот к чему мы пришли? Читеров отловит судья в поле, а фотки на остальных КП - только для того, чтобы добавить секса.
-
Ух ты, да тут, похоже, очередное фантазийно-осеннее обострение..)
-
Ух ты, да тут, похоже, очередное фантазийно-осеннее обострение..)
Я всё жду тренд этого сезона. Что-то вроде "постить прямо с КП в закрытый телеграм-канал". Понабрали казуалов по объявлению... :(
-
Я всё жду тренд этого сезона. Что-то вроде "постить прямо с КП в закрытый телеграм-канал".
Можно еще КП в дополненной реальности рисовать :) и искать как покемонов
-
Категория Лев-Инстаграм. Участие 5 тыщ, отдельные судьи, которые на КП фотают только эту категорию, заливают в Инст
-
Категория Лев-Инстаграм
Подкатегории: Гламур, Готика, Винтаж, Техно....... :)
-
И со жратвой ещё. Как такая подкатегория называется?
-
И со жратвой ещё. Как такая подкатегория называется?
Нееее, овощей в команду запретить регистрировать :)
-
Не, этим гречу на финише давать будут..:-)
-
И со жратвой ещё. Как такая подкатегория называется?
фитоняша?
-
фитоняша?
А с инстаграмом тогда - фотоняша?
-
А были ли предложения совместить электронную отметку с типичным заданием?
Пришел отметилс, выполнил заданием.
И фишка БГ сохранена и читеров поймали.
-
Ежегодно поступают.
Как крепить на мемориальную доску?
Отмечаться будут все или один чип на команду?
Что делать со срачем "я там был, ну и что, что неправильно посчитал"?
-
А ещё, если это всё делается для предотвращения разделения, то самые беспринципные просто начнут играть командами "1 рег N анрегов". Профита меньше, но всё ещё возможен.
-
Предлагаю на каждом КП регистрироваться по СНИЛС и биометрическому паспорту!
-
Предлагаю на каждом КП регистрироваться по СНИЛС и биометрическому паспорту!
Вот мы и рассекретили иностранного засланца: в России паспорта не биометрические.
-
Ежегодно поступают.
Как крепить на мемориальную доску?
Отмечаться будут все или один чип на команду?
Что делать со срачем "я там был, ну и что, что неправильно посчитал"?
Крепить никуда не надо. По сути одно КП - две локализации.
Первая простая - найти отметку. Она может находится немного в другом месте, по сравнению с основным заданием.
Можно ее и отдельно локализовать при необходимости.
Отмечаться можно и всем (тогда надо просто аля неснимаемые браслеты). И на финише проводить экспертизу снимал ли :) Но в принципе достаточно и одного.
Чтобы не было срача - надо это понятно описать в правилах: Каждое КП состоит из двух частей: элетронная отметка и текстовое задание. Взятием КП считается наличие отметки, а также правильный ответ на задание.
А ещё, если это всё делается для предотвращения разделения, то самые беспринципные просто начнут играть командами "1 рег N анрегов". Профита меньше, но всё ещё возможен.
А какой профит? Все равно команда (чип) должна посетить КП. Т.е. да, N анрегом могут ездить по адресам, но 1 человек с чипом все равно должен посетить все КП.
-
Ух ты, да тут, похоже, очередное фантазийно-осеннее обострение..)
Я всё жду тренд этого сезона. Что-то вроде "постить прямо с КП в закрытый телеграм-канал". Понабрали казуалов по объявлению... :(
Нет, ты всё не так понимаешь. Нужно приложение под все популярные платформы с трекингом и чекином на КП.
-
одно КП
Каждое КП
айай
-
Нет, ты всё не так понимаешь. Нужно приложение под все популярные платформы с трекингом и чекином на КП.
Мне казалось, приложение под все платформы - это тренд прошлого года...
-
Нет, ты всё не так понимаешь. Нужно приложение под все популярные платформы с трекингом и чекином на КП.
Мне казалось, приложение под все платформы - это тренд прошлого года...
нельзя фриков обделять
-
Электронная Отметка на каждом КП - вполне реализуема. Опыт Паркетник Кантри. Отметки висели на всех КП более 50 и на всех техэтапах. У каждой команды считыватель под залог. Читерство невозможно. Естественно электронная отметка рядом с КП. Зачет КП по решенному заданию и наличию электронной отметки.
Альтернатива. Пример опыт Дороги Приключений. Каждый экипаж должен самостоятельно на любом гаджете установить трекер, с передачей информации онлайн на сервер. Количество экипажей 200. Число уже сравнимое с БГ. Потом элементарный контроль посещения трекером географических точек нахождения КП. Зачет по правильному ответу на задание плюс проверка лидеров/выборочная/всех на посещение КП
-
На автомобиле-то да: заряжаться - нефиг делать. Можно и вообще не сливаться никуда: трекер к зеркалу пломбой прикрутить, а на финише судья снимет.
С Атлантами-то как поступить? Аккумулятор 60-ку каждому в рюкзак?
-
На автомобиле-то да: заряжаться - нефиг делать. Можно и вообще не сливаться никуда: трекер к зеркалу пломбой прикрутить, а на финише судья снимет.
С Атлантами-то как поступить? Аккумулятор 60-ку каждому в рюкзак?
Трекер вполне автономен на целый день, проверено арендуемыми трекерами на РэндомРейсе (гонка за воздушными шариками). Целый день меряют и передают координаты. Орги выдают по запасной батареееечке меньше чем у обычной мобилы. На всякий случай. Как ты понимаешь я это не с чужих слов знаю.
На Дороге Приключений да, используют приложения на телефонах. Там конечно и энергопотребление и подзарядка и пауэрбанки/бутылки.
-
Тречить координаты раз в минуту — и нет проблем с батарейкой
-
Даже применительно к Броневикам (и прочим автосоревнованиям) все эти трекеры и чипы не предотвращают ситуации "трое сидят в теплой машине, один под дождем лезет на Ореховую гору брать КП".
-
Четыре трекера. Каждому на шею.
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/fc/ac7f6e11f932.png)
-
Ха, когда-то я видел Броневиков, один из которых бегал с 2 бейджами (видимо, он полагал, что так может заменить сокомандника, отсиживающегося в авто). Ну ты понимаешь, на что я намекаю.
-
Лев Евдокимов
Мы однажды ездили броневиками и тупо регистрировали одного участника, но как тут уже обсуждалось - почему-то фана меньше, хотя и не отсиживались толпой пока этот один бегал
-
Тречить координаты раз в минуту — и нет проблем с батарейкой
Сфинксы и метро... Хм.
-
Тречить координаты раз в минуту — и нет проблем с батарейкой
Сфинксы и метро... Хм.
Вы не поверите!