КП06 - По поводу Довженко и сторон света

[serge_k]

Речь о КП где надо было определить куда смотрит 1-й подъезд дома по ул.Довженко.

Задача нормальная, но:

- но в списке обязательного снаряжения для атлантов не было компаса;
- более того, даже карта по правилом не является обязательной (хотя и желательной);
- задача не является "типичной задачей городского ориентирования", с которой каждый горожанин привык справляться;

А без компаса и карты определить направление сторон света с точностью до 45 градусов невозможно. Даже с картой это проблематично.

На мой взгляд КП некорректно поставлено, поскольку требует от участников дополнительного снаряжения.

[Домбрик]

Ну по большому счету в момент нашего туда прибытия было отлично видно закатное солнце, а всего 3 недели спустя после Весеннего равноденствия - это почти точный запад.
А карта - она была настоятельно рекомендована... Раз вы ее не взяли (если так), значит отлично ориентируетесь в городе. Значит сможете сориентировать уличы по сторонам света... :)

Мы по компасу только сверились - я его на всякий случай взял, вот и пригодился.

[Oleg Kostenko]

Хрен там чего увидишь по солнышку (которого нет существенную часть дня по БГшной погоде(тм)).. Пожалуй, я бы согласился, что в отстутсвии хотя бы желательного компаса сложно требовать от участников точности. Действительно, вопрос в допутсимой погрешности в градусах или в румбах или в долях стоит и уместен, и 45 градусов - это что-то вполне похожее на копромисс.

[dabro]

Хрен там чего увидишь по солнышку (которого нет существенную часть дня по БГшной погоде(тм)).. Пожалуй, я бы согласился, что в отстутсвии хотя бы желательного компаса сложно требовать от участников точности. Действительно, вопрос в допутсимой погрешности в градусах или в румбах или в долях стоит и уместен, и 45 градусов - это что-то вполне похожее на копромисс.

Вот! Не должны мы были таскать компасы.
С картой тоже фиг разберешься: то ли Довженко в этом месте карте не соответствует, то ли мозги резко от зрелиша такого дома не в ту сторону поворачиваются... короче, я так и не могу понять, если от арки, куда мы зашли - 6 подъездов до севера, то как поместились остальные 20??

[Trespasser]

ИМХО несложно сориентировать карту по направлениям улиц перед тем, как вбегать в кольцо этого дома. В крайнем случае стороны света можно спросить у жителей, которые сидят на лавках рядом с подъездами, хрен знает сколько тут живут и наверняка знают, где север. Вполне корректная и интересная задача.

[НинаБел]

Карту мы вроде бы ориентировали. Не помогло однако. А компас ни для чего больше на маршруте ангелов не был нужен. Пожелание организаторам - засчитывать ответ северо-восток как правильный.

[ran]

А без компаса и карты определить направление сторон света с точностью до 45 градусов невозможно. Даже с картой это проблематично.

На мой взгляд КП некорректно поставлено, поскольку требует от участников дополнительного снаряжения.

Карту мы вроде бы ориентировали. Не помогло однако.

Ну, кто без карты ходит - он сам себе злобный баклан.  "Правильная стойка лечит всё" (c)знакомая айкидока.  Сколько подъездов в доме - видно, каким подъездом он обращен к Довженко - легко считается, направление самой Довженко берется с карты - там практически точно СВ.  8.5/26 - никак не 1/4...  Правда, надо сказать, что и не 3/8, а вот как раз магнитное склонение Москвы...  Т.е. он обращен, похоже, на магнитный, а не географический север.

[suum]

Ну, по карте всё элементарно определяется! Мы вошли во двор со стороны Каменной плотины (с ю-з). Первый подъезд находится под тупым углом налево, т.е. на севере.

[Disailor]

точно могу сказать что на севере - у меня Озиэксплорер показала азимут 17 градусов), а ведь хотел поставить ещё одну прогу с компасом на КПК )))) на предыдущем была (спёрли в электричке за месяц до соревнований ;((((( )

А вообще, кажется, карты ориентируют так чтобы верх был севером и т.д....))
можно было прикинуть по улицам... верно suum заметил

[НинаБел]

Ещё раз объясняю. Мы воспользовались картой. Вы удивитесь - и даже повернули её нужной стороной, мы сумели. И решили, что лицом к подъезду - это примерно параллельно ул.Довженко, которая идёт на северо-восток http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1&size=1&scale=9&mapX=1026&mapY=6132&act=5&mapWidth=960. Вот транспортира у нас не было, чтоб точно углы от улицы посчитать. Я даже попробовала использовать часы со стрелками вместо компаса, ориентируясь на что-то, что можно было счесть солнцем, пробившимся сквозь тучи, но тут на ходу могла и слажать, конечно.

[Georg]

Да, по карте точно северо-восток выходит.

[Skazochnik]

ребята, по карте точно выходит север.... магнитный, не магнитный - не знаю... но все-же.
вот прям сейчас возтмите карту, и откройте  ее на довженко.... теперь смотрите. видите, там сверху кольца маленький домик? это тб обслуживающая всю эту махину. теперь механика, выходите из дома, и замечаете, что в том месте где внутри находится вход в подьезд не висят снаружи балконы... вот считаете эти 6 (кажется) межбалконных промежутков, и встаете спиной к 1-му подьезду. видите, ваш вгляд проходит аккурат по левой стороне ТБ.... тоесть точно на север.

есть второй вариант подхода к решению этой задачи. Вот представте что вы строитель, или кто там,архитектор, прораб не важно, и у вас есть дом свежеотстроенный. с какой стороны начинать нумерацию подьездов? если он прямой, то с лева на право, если какой кривой, то от улицы к задворкам, или отцентра к краям....  в любом случае от начала к концу... а если нету у дома не начала ни конца? как обосновать нумерацию? ПОЧЕМУ? этот подьезд первый? а потому, что по часовой стрелке начиная с 12 часов, и 12 часов - на север.  было-бы гораздо красивее если-бы подбездов было 24 :)) но о красоте тогда не думали.

проверить мою теорию вы можете на нежинской 13. там рядом с 1 подьездом арка... встанете в нее, и все что вам нужно определите без труда....

кстати, а искать первый подьезд находясь на другой стороне дома, тоже ТИПИЧНАЯ ГОРОДСКАЯ ЗАДАЧА вспомните как искать окно любимой девушки, чтобы помахать ей ручкой, оли бросить камушек? а может букет прицепить....

[ran]

идите, там сверху кольца маленький домик?

как обосновать нумерацию?

Еще два способа...  Нет, первый практически совпадает с моим, а второй, извини, Сказочник, сказочно ненадежен...  Можно было и параллельно улице занумеровать.  Я сперва так и подумал, потом посчитал подъезды и понял, что не сходится.  Не четверть круга там...

[Varis]

Мы написали северо-восток. По карте вроде так и вышло. Да и не у нас одних, как видно из обсуждения. А что до

Вот представте что вы строитель, или кто там,архитектор, прораб не важно, и у вас есть дом свежеотстроенный. с какой стороны начинать нумерацию подьездов? если он прямой, то с лева на право, если какой кривой, то от улицы к задворкам, или отцентра к краям.... в любом случае от начала к концу... а если нету у дома не начала ни конца? как обосновать нумерацию? ПОЧЕМУ? этот подьезд первый?

так мы подумали о строителях. И о времени, когда здание строилось. Первый подъезд должен смотреть не на север, и не на юг, а на Кремль.

[zwer]

прекрасно ориентировались относительно расположения улицы на карте =)))
потому что солнца уже НИКАКОГО не было
были у кп где-то в 23.15 =))

[Kaban]

В крайнем случае стороны света можно спросить у жителей, которые сидят на лавках рядом с подъездами, хрен знает сколько тут живут и наверняка знают, где север. Вполне корректная и интересная задача.

Аборигены настаивали, что северо-восток. Так бы мы, может, и север записали, но они нас переубедили. И по карте, в общем, сходилось, и и по солнцу, которого, впрочем, уже почти не было. Жалко, мы на этого Довженко много времени потратили.

[zwer]

по карте - точно выходит северо-восток
стоя лицом к подъезду смотришь параллельно улице
а улица по карте - северо-восток.
помоему это честно,
учитывая что компас был необязательным предметам и в городе
не требуется вообще, а карта указывает однознаяно
ЗЫ солнце в городе тож не всегда бывает... ночью например...

[Kaban]

по карте - точно выходит северо-восток
стоя лицом к подъезду смотришь параллельно улице
а улица по карте - северо-восток.

Sic! А стоя чуть боком к подъезду, смотришь прямо на стелу на Поклонной, а она по карте точно на севере.

[slovan]

У нас было и по карте, и по компасу, и по местным жителям - север :)

[Peppilan]

Согласна с serge_k - данное задание не является типичным заданием по городскому ориентированию. Равно как и поиск КП на стыке Девички м Зубовской. К нас вроде как было ориентирование по городу а не по машинам. Которую кстати можно и переставить. В отличие от навеса во дворе. Так что создание такого КП весьма сомнительно. И потрясающемилая надпись типа "не бойтесь мы КП" меленько так написано на бумажечке А4. Какой трогательный наивняк.

[axis]

Ну никто и не обещал, что они прямо вот все типичные-претипичные...
А то прямо уже эта фраза с излишним сарказмом употребляется.

Второе давайте не будем обсуждать здесь КП, отличные от заявленного в теме.

[zaya]

Коллеги, без сомнений, компас рулит и решает!
А участвовать в соревнованиях по ориентированию, не взяв компас, неосмотрительно ;)
Стрелочку не обманешь - север!

[axis]

zaya
Не совсем соглашусь конкретно с вашей формулировкой ;)
Участвовать в соревнованиях по городскому ориентированию без компаса решительно можно. В городе достаточно чётких ориентиров.

[Litriel]

Мы ориентировались по карте и торчащей на горизонте Нике:)

[Undel]

Атлас городского транспорта от Атлас Принт дает однозначный ответ - север. Без компаса и ориентиров кроме отмеченной остановки автобуса.