КП 167, Аллея Энергетиков

[Simaniv]

Почему правильным ответом указано 25 (48)? Ведь однозначный ответ один, 48 и есть. 1886 год на обеих сторонах был мелко написан.

[Багирка]

Поддерживаю Simaniv. Был вопрос - сумма цифр с одной стороны таблички. Цифры 1886 были с двух сторон. Или это уже не цифры...а например буквы?
Считаю ответ на данный КП однозначный. То что участники невнимательно смотрели - это одно. Цифры видели все внимательные , даже с очень плохим зрением (например я).

[Breeze]

Из опыта спорных КП на предыдущих соревнованиях можно сделать вывод, что мелкие цифры могли быть пропущены постановщиками и тестировщиками трассы (например, как с почтовыми ящиками в Выборге или с изображениями людей у памятника Шухову на БГМ-2010). Аллея Энергетиков у Грифонов-Про - это первый этап, освещение было хорошим для всех команд, просто нужно было брать КП внимательно. Считаем ответ 48 единственно верным, а ответ 25 нужно убрать из правильных ответов.

[edelweard]

Я тоже считаю, что нужно засчитывать только ответ 48.
Или «1886» уже не считается цифрами?

Если постановщики и тестировщики допустили ошибку — ну и что? Ошиблись — исправили. Вопрос же не формулируется как «сумма цифр на табличке или же некая величина, равная посчитанной постановщиками трассы».

Если засчитывать ответ 25, то это:
1. Частично убивает прелесть КП — после долгого (в нашем случае) катания по парку в поисках аллеи сохранить внимательность и правильно посчитать. В этом же смысл БГ!
2. Несправедливо к более внимательным командам, которые заметили цифры мелким шрифтом.

[bepxom]

Присоединяюсь: ответ однозначный - 48

[Alone_Stranger]

Сколько можно устраивать двойные стандарты на БГ и побегах ?!
Что такое ? Почему один раз правильными считаются несколько ответов, а другой раз только один ? Могу привести массу примеров, когда именно я был зарезан из-за строгости оргов - и ничего, не жужжал. Могу привести несколько примеров, когда я был зарезан из-за твердолобости оргов - писал апелляции, жужжал - все равно не помогло :( Так какого теперь делают правильным два ответа ? Потому что правильно (согласно легенде, а не согласно первоначальному мнению оргов) взяли его всего несколько команд ? А почему я лично должен страдать, опускаясь в турнирной таблице, если я взял этот КП согласно легенде ?
Ответ однозначен: 48!
Я его увидел даже без очков, хотя у окулиста давно уже даже самые крупные буквы не вижу!

[Yeguar]

Согласен  со всеми, однозначный ответ - 48. Зрение здесь вообще не причем, к табличке была возможность вплотную приблизиться. Чего нельзя было, например, в Гатчине на КП с водонапорной башней. Там мне чуть-чуть не хватило зрения, чтобы понять что ромбы двойные, но приблизиться было сложно, они на 10-тиметровой высоте. И даже тестер тогда обратил внимание Оргов на неоднозначность КП, но это не было принято к сведению.
А с этим КП вообще непонятно, его однозначность оспаривать даже неприлично.
Или здесь вышло что и постановщик и тестер имели ввиду 25? :)

[nopox]

Да, я тоже за ответ 48, потому как из задания он явно следует. Притом табличка была явно видна, легко было её подсветить фонарём в тёмное время (не то что количество лиц в темноте высматривать на третьем этаже), нет никаких особых причин принимать два результата.

[Кобра13]

Зрение здесь вообще не причем, к табличке была возможность вплотную приблизиться.

Возможность приблизиться была не у всех. Когда мы там были, вокруг стояло несколько команд, мизансцена была примерно как в музее около картины (а табличка низкая), и в воздухе витало число "17". Терпения дождаться, пока толпа рассосётся, хватало у немногих.

[Belka-fiz]

Пока не увижу этого мелкого шрифта, не соглашусь что ответ однозначно 48.
На зрение не жалуюсь, на внимательность тоже, но высматривать мелкий шрифт в каждой табличке - перебор.
У кого есть фотка?

[Кобра13]

У кого есть фотка?

Напарница сейчас побежала фоткать.

[Simaniv]

Открыть в полном размере (3264x2448; 4,73 мегабайт)

[pikanych]

не надо никуда бежать, спасибо superconst
http://photo.qip.ru/users/superkonst.fotoplenka/151109448/171735208/#mainImageLink

догадаться, что под лейблом Ленэнерго может быть написано "основан в.." конечно из общих соображений можно, но вот прочитать эти цифры могут далеко не все.

имхо, изучение на объекте деталей изображения размером 2-3 мм выходит за рамки _обязательных_ задач городского ориентирования.

Логика постановщика была наверняка в том, чтобы люди заметили число 125 в лейбле, а не только числа в тексте надписи. Хороший БГ-шный КП на внимательность.
Правильный ответ 48, допустимый 25, неверный 17.
Соответственно, в официальных ответах стоит подправить 25(48) на 48 (25) но сути дела это не меняет.

[MegaManiac]

А может кто-нибудь еще фотку скинуть?

Фотки нет, но табличку подтверждаю. Мы тоже именно ее считали.

[Simaniv]

догадаться, что под лейблом Ленэнерго может быть написано "основан в.." конечно из общих соображений можно, но вот прочитать эти цифры могут далеко не все.

имхо, изучение на объекте деталей изображения размером 2-3 мм выходит за рамки _обязательных_ задач городского ориентирования.

Логика постановщика была наверняка в том, чтобы люди заметили число 125 в лейбле, а не только числа в тексте надписи. Хороший БГ-шный КП на внимательность.
Правильный ответ 48, допустимый 25, неверный 17.
Соответственно, в официальных ответах стоит подправить 25(48) на 48 (25) но сути дела это не меняет.

Ключевые слова выделены.

[Belka-fiz]

Теперь вижу да. Тем не менее, считаю это уже придиркой, особенно с учётом того что организаторы имели в виду другое. Не увидели/не_увидели, а делали КП на другое. Например, наверняка некоторые не увидели верхнее 125. Плюс, табличка сама по себе представляет интерес.

[Belka-fiz]

pikanych, поддерживаю. Даже на фотке, на которую приведена ссылка, надпись видна еле-еле.

Simaniv, не надо придираться к словам.

[Simaniv]

Да дело не в придирках, а в том, что у данного КП есть однозначный ответ. Организаторы тоже могут ошибаться при составлении маршрутов.

[drm]

На самом деле, засчитывать ответ 25 - это неуважение к тем, кто внимательно рассмотрел табличку и посчитал все цифры

[xim]

Simaniv, вы не правы.Эти цифры слишком мелки, чтобы их увидеть.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/32940709.3/0_5f349_89395d58_orig
Не нужно из-за своей внимательности на этом КП, остальных выставлять слепыми неудачниками.

[xim]

На самом деле, засчитывать ответ 25 - это неуважение к тем, кто внимательно рассмотрел табличку и посчитал все цифры

Не засчитывать 25 - было бы неуважением к остальным.

[MegaManiac]

Не засчитывать 25 - было бы неуважением к остальным.

А мы "на уважухах" нынче играем? На этом КП есть однозначный ответ - о чем спор?

[drm]

Не засчитывать 25 - было бы неуважением к остальным.

В прошлом году очень много команд засыпались на памятных табличках на стене Сампсониевской церкви. И ничего, всех ошибшихся слили, а тут наоборот, ошибшихся пытаются выгородить - непорядок!

[Храмов Александр]

На самом деле, засчитывать ответ 25 - это неуважение к тем, кто внимательно рассмотрел табличку и посчитал все цифры

Не засчитывать 25 - было бы неуважением к остальным.

Что же делать? Ума не приложу.  Пойду дорисую пару цифр на табличке и буду засчитывать ответ только "56".

По делу: Сейчас я доеду до КП (а, сначала футбол закончится), померю линейкой цифры, выберу объективный критерий, обсужу с коллегами и напишу в отдельную тему решения по всем спорным/неоднозначным КП. 

[Belka-fiz]

drm, это совершенно разные вещи. Там дело было в том что люди невнимательно читали задание или смотрели не ту табличку, здесь другое. Задание однозначное, четкое, НО на этом КП мелкий шрифт не увидеть не приглядевшись, и видно его не со всех ракурсов. На фото от xim и pikanych даже при увеличении мелкий текст не различим.

[bepxom]

Предлагаю объективный критерий: объект можно рассмотреть, не используя специального оборудования (лупа, микроскоп, бинокль)

[G.I.]

Ситуация чем-то напоминает БГМ-2009. КП, где надо было посчитать изображения людей на памятнике Шухову или Шухова......... хотя параллельность условна...

[Храмов Александр]

Предлагаю объективный критерий: объект можно рассмотреть, не используя специального оборудования (лупа, микроскоп)

Спокойно, сядут все! -:)

[Georgevb]

На самом деле, засчитывать ответ 25 - это неуважение к тем, кто внимательно рассмотрел табличку и посчитал все цифры

+1

[bepxom]

Даже на фотке, на которую приведена ссылка, надпись видна еле-еле.

я могу сделать фотографию, где можно разглядеть только то, что табличка прямоугольная.

Имеет значение расположение. К табличке можно было подойти вплотную.

[Breeze]

Забавно, что на фотографиях pikanych и xim, которые, судя по всему, насчитали 25, надпись рассмотреть нельзя, а на фотографии Simaniv она легко читается. Кстати, на этой фотографии пропорции надписи вполне можно оценить и Александру Храмову нет необходимости ехать, тем более что футбол может закончиться в сумерки, а вчера табличка бралась в светлое время. Судя по тому, что ответ 48 присутствует в официальной версии, орги об этой надписи все-таки знали. Тогда может быть сразу надо было определить размер шрифта, учитываемый в ответах? Многие из команд, заметивших спорную надпись, идеальным зрением не страдают. Так что не замечали ее скорее всего от спешки или от невнимательности. С этим связаны обычно большинство ошибок на КП.

[bepxom]

Судя по тому, что ответ 48 все-таки присутствует в официальной версии, орги об этой надписи все-таки знали.

скорее всего, Узнали. да поздновато.

[xim]

Интересно, что большинство команд ошиблись именно на этом КП!
Т.е ответ у них не 25 или 48.

[Belka-fiz]

xim, не правда. Команд 5-7 только.

http://www.runcity.org/events/ru/2011/result/rider-pro/

[xim]

я о лайт-зачёте.

[Belka-fiz]

аа, тогда может быть.

[fairylive]

Да тоже не ясно почему двойной ответ? Ответ один - 48!

У нас 325 команды не было сложности ни с поиском КП, ни с подсчётом цифр. Так что второй ответ считаю не честным. Кто не увидел тот не увидел. Виноваты сами!

[Кобра13]

ИМХО, если бы уважаемые организаторы заранее знали о "двойном дне" данного КП, они бы не стали его использовать, опасаясь множества протестов. А раз так - двойной ответ обусловлен двумя тезисами:
1) участник НЕ ОБЯЗАН быть умнее организаторов
2) участник ВПРАВЕ быть умнее организаторов

И о фото: вот - http://vkontakte.ru/id2903677?94882#/id571462 - ссылка на фото с масштабирующим предметом, диаметр значка БГ 35 мм.

[MegaManiac]

Кобра13, ссылка - косяк.

[Trotil]

Ответ - 48. Однозначно.

Увидеть, что что-то есть под "ленэнегро" можно при беглом осмотре табличке.
После этого нужно подойти вплотную, убедиться в том, что это надпись на русском языке с цифрами и включить их в список для подсчета суммы.

25 - ответ участников, в должной мере не осуществившие осмотр таблички. "Должная мера" - это такая мера, которая приводит к наиболее точному ответу.

[bepxom]

если бы на табличке были только цифры "1886", а цифр большего размера бы не было - все без труда бы нашли маленькие цифры.
подходили бы ближе, присматривались. в этом и изюмина данного КП: здесь надо было быть втройне внимательными.

[Кобра13]

подходили бы ближе, присматривались. в этом и изюмина данного КП: здесь надо было быть втройне внимательными.

А почему именно на этом? Тогда уж на всех. Вы уверены, скажем, что на надписи "ЧИЖИК" под штурвалом кораблика не было на букве Ж нацарапано, к примеру, некое слово (не обязательно на данную букву)? А на памятной доске Пикулю тем же шрифтом 8пт, что на табличке про Ленэнерго, не было написано "Автор проекта В.Соловьёв"?
Не разумнее ли считать, что воспринимать следует ту информацию, которая предназначена для восприятия?
 

[bimulyk]

Информация доступна к восприятию, если её заметил некий ряд команд. Дамы и Господа, заканчивайте оправдывать свои косяки из-за невнимательности, некой нечитаемостью, невидимостью, неуловимостью, миражами и прочим. Ответ 48. Какие тут 25? В задании ясно написано - сумма цифр с одной стороны таблички. А если бы была сумма чисел, а не цифр - тоже бы пытались доказать, что цифры и числа - одно и тоже? Или у Вас и площадь у окружности есть?))

[Trotil]

А почему именно на этом? Тогда уж на всех. Вы уверены, скажем, что на надписи "ЧИЖИК" под штурвалом кораблика не было на букве Ж нацарапано, к примеру, некое слово (не обязательно на данную букву)? А на памятной доске Пикулю тем же шрифтом 8пт, что на табличке про Ленэнерго, не было написано "Автор проекта В.Соловьёв"?
Не разумнее ли считать, что воспринимать следует ту информацию, которая предназначена для восприятия?

Вот и абсолютно на всех КП команда самостоятельно оценивает, что и в какой мере нужно осмотреть КП, при этом она должна минимизировать время на осмотр, и максимизировать область осмотра задания. Как видно, эти два требования противоречат друг другу, поэтому для каждого КП команда выбирает своё компромиссное решение.
Не тратить лишнего времени тогда, когда должная мера осмотра КП достигнута, и, в другую очередь, понять, что КП осмотрел не полностью и посмотреть еще что-то - навык, который развивается у участников с практикой.

[xim]

http://cs11396.vkontakte.ru/u571462/34619544/y_1f439e97.jpg
Табличка находится на газоне - наступать на него,чтобы подойти поближе - мне такое в голову не приходило,в отличии от вас!
С дорожки мелкого шрифта не видно.
Организаторы,скорее всего,сами не видели мелкого шрифта.Почему - написала Кобра13.

[Trotil]

Забавно, в этой теме только ОДИН участник защищает версию "25". Остальные где? Сидят и помалкивают? Ау, где аргументы?

[drm]

К теме о восприятии.
Вот если бы рукой некоего хулигана на табличке маркером была бы выведена надпись 14/88, то вполне ясно, что считать ее не нужно, а раз 1886 напечатаны вместе с остальным текстом контрастным (пускай и мелким) шрифтом, то на 100% вина тех, кто не смотрел внимательно

[xim]

"участник НЕ ОБЯЗАН быть умнее организаторов"
!!!!!!!!!

[G.I.]

Забавно, в этой теме только ОДИН участник защищает версию "25". Остальные где? Сидят и помалкивают? Ау, где аргументы?

Пожалуй, я выступлю.
Сошлюсь на БГМ-2010.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=14412.0
Это КП, если я не ошибаюсь, касалось Всадников-про, Грифонов и Броневиков.
Тогда в аналогичных условиях было принято решение засчитать правильными оба ответа. Если быть последовательными, имхо, здесь надо поступать также.
Вкратце и без серьезной аргументации - так.

[bimulyk]

"участник НЕ ОБЯЗАН быть умнее организаторов"
!!!!!!!!!

...ну и не должен быть упёртым животным, из которого производят сырьё для шашлыка: не приводя толковых доводов и не признавая СВОИХ косяков просто из принципа или с каким-либо умыслом.

[xim]

"участник НЕ ОБЯЗАН быть умнее организаторов"
!!!!!!!!!

...ну и не должен быть упёртым животным, из которого производят сырьё для шашлыка: не приводя толковых доводов и не признавая СВОИХ косяков просто из принципа или с каким-либо умыслом.

Поэтому я уже высказался ранее!

[Trotil]

G.I.

Атлантов тоже касалось то КП. Там мы были в числе тех единичных команд, кто ответил правильно, честно всё осмотрел - а потом оказалось, что такая внимательность нифига не поощрялась - в топку такие судейские решения. Мы тот КП с изображениями брали в 22:30, в полной темноте, задержались возле него на 5-7 минут, всё внимательно рассмотрели и пошли на финиш.

> Тогда в аналогичных условиях

Не аналогичные. Там была размыта дислокация, большая площадь поиска. Здесь же - одна маленькая табличка.

[bepxom]

думаю, если будет установлено, что, не наступая на газон, цифры "1886" не разглядеть - то следует признать два ответа правильными.
кто будет проводить исследование? =)

[Chunia]

эээ.. вон соседняя ветка про пальмы... можно и там сказать - а я не обязан ходить в соседний двор и что-то там искать, одна и всё тут ))

[Храмов Александр]

http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21632.0

[Trotil]

Храмов Александр, спасибо. :)

[bimulyk]

Не нужно из-за своей внимательности на этом КП, остальных выставлять слепыми неудачниками.

Никто никого неудачником не называет, НО Вы были невнимательны и допустили ошибку. Признайте это, а не пытайтесь найти оправдание. Или если у Вас будет спидометр в милях, а Вы превысите скорость - то будете доказывать инспектору ГИБДД, что чёртовы иностранцы в милях спидометр сделали и я то ехал по ограничению нормально - 60 же показывало!
2 Храмов Александр
Спасибо за оперативное и справедливое решение.

[drm]

А ситуация почти один в один вот с этой срисована:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=12889.0
Тоже табличка, тоже мелкий шрифт...

[G.I.]

Мы тоже тогда были в числе тех 5-7 команд, кто нашел все (среди Всадников-про). Мы этот КП начинали брать при свете, а уезжали от него уже в хороших сумерках - т.е. потратили минут 15.
Супротив большой площади тогда могу возразить только маленьким шрифтом в настоящей ситуации.
Так что, ИМХО, условия аналогичные.

[Храмов Александр]

Небольшой комментарий в адрес участников от меня.



К сожалению, вместо обсуждения о том "Ух, ты Аллея Энергетиков, я о таком раньше и не слыхивал, как давно, откуда она появилась?" мы получаем тему, первыми сообщениями об этом КП является недовольство и претензия по ответам причем в потребительском тоне.  Неужто все так плохо? Это относится к большинству сообщений этой темы.


Очень жаль, что прослеживается очень неприятная и печалящая меня тенденция в последние годы - вместо обсуждения интересного места на форуме, выражать недовольство заданием, ответом и зачтением/незачтением КП.

[xim]

Если судьи когда придумывали это КП не увидели надписи,то какие могут быть претензии к игрокам!!!

[Храмов Александр]

xim

С чего вы взяли, что мы не увидели?

[wodewill]

xim

С чего вы взяли, что мы не увидели?

Раз увидели с почему в зачет идёт 25? Можно тогда сразу ставить ответ 1-бесконечность)

[MegaManiac]

"Ух, ты Аллея Энергетиков, я о таком раньше и не слыхивал, как давно, откуда она появилась?"

А вот, кстати, можно ли вопрос? Можно ли локализовать эту аллею без прочесывания местности? А то у нас вместо "ух ты" было "блиииииин, километр на полтора и на два пехом прочесывать", а потом "ага, велосипедисты, это явно там". Если есть где-то на входе в парк план местности - то КП великолепный, если нет - то на удачу...

[Храмов Александр]

А вот, кстати, можно ли вопрос? Можно ли локализовать эту аллею без прочесывания местности? А то у нас вместо "ух ты" было "блиииииин, километр на полтора и на два пехом прочесывать", а потом "ага, велосипедисты, это явно там".

Конечно можно, задав как привязку пл. Победы или схождение Пулковского и Московского шоссе.

А то у нас вместо "ух ты" было "блиииииин, километр на полтора и на два пехом прочесывать", а потом "ага, велосипедисты, это явно там".

Ну все-таки поиск объекта на местности - задача, которую я формулирую для участников - она одинакова для всех, другое дело, что фактор

ага, велосипедисты, это явно там

вносит свои коррективы.

[bimulyk]

Место несомненно интересное - о нём даже местные не шибко знают, только дядька с радиоуправляемым самолётом указал направление)

[Stone-Ilf]

Дежа-вю.

БГМ2010. Команда Сайгаки. Всадники-про.
То самое КП-4 на Тургеневской площади.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=14412.0     (G.I. спасибо за ссылку)
В числе немногих даем верный ответ.
По предварительным результатам занимаем 1 место.
Но! Как же так? Ведь многие не могут ошибаться!
В итоге получаем извинения организаторов, КП аннулируют, а мы занимаем менее значимое место.

БГ2011. Команда Сайгаки. Броневики-лайт.
По предварительным результатам занимаем 2 место.
Написали ответ 25. На мелкий шрифт внимания не обратили.

На каком месте в итоговом протоколе мы окажемся в это раз - страшно подумать :-)


 

[Кобра13]

Забавно, в этой теме только ОДИН участник защищает версию "25".

Интересно, а сколько было вообще ответивших "25"? Думаю, немного: внимательные и зрячие увидели мелкие цифры, невнимательные сосчитали только самые крупные. Ну а обламывают организаторы сейчас внимательных, но не вполне зрячих (я с картой и легендой раболтаю с лупой, зрение около  30% нормы). Их право. Ладно, пойду, посмотрю напоследок на себя в призах, сделаю скрин на память...

[MegaManiac]

Конечно можно, задав как привязку пл. Победы или схождение Пулковского и Московского шоссе.

А почему именно с этой стороны? На общечеловеческой логике мы тоже решили с этого угла начинать, но это и всё? Ведь могло быть и не все так шоколадно, аллея эта могла и от перекрестка Пулковского и Дунайского начинаться...

[Храмов Александр]

Ведь могло быть и не все так шоколадно, аллея эта могла и от перекрестка Пулковского и Дунайского начинаться...

Не очень понял. Ведь если бы была локализация в легенде от пл. Победы (Московского и Пулковского), то причем тут угол Пулковского и Дунайского? А так - стандартный площадной объект с непонятным (для большинства) нахождением точки КП. Я такие очень люблю, жаль частенько нивелируются толпами участников.
Но сожаления мои не об этом...

[Disailor]

Хочу сказать только одно:
ПОЧЕМУ орги приняв решение засчитать 2 варианта правильными, пошли на поводу у участников утверждающих что только 48 правильный?
Неужели это настолько изменит первые места?

Так можно будет оспорить любой другой КП....

[bimulyk]

Тут просто верный один вариант, соответствующий заданию - сумме всех цифр на одной стороне таблички. А невнимательность поощрять, на мой взгляд, некорректно. Какой ещё КП на БГ 2011,  из всадников-лайт, Вы бы могли поставить в пример для оспаривания?

[PD]

Не очень понял. Ведь если бы была локализация в легенде от пл. Победы (Московского и Пулковского), то причем тут угол Пулковского и Дунайского? А так - стандартный площадной объект с непонятным (для большинства) нахождением точки КП. Я такие очень люблю, жаль частенько нивелируются толпами участников.
Но сожаления мои не об этом...

Александр, можно встречный вопрос - как вообще надо было локализовать этот парк Всадникам? Особенно иногорродним. Бортовой компьютер мы с собой не возим, на картах, даже 2011 года, этого парка нет (или у меня не было таких карт?). Это из дома по запросу "Парк городов-героев" выпадает ссылка в Википедии. А на местности? Звонок другу? Захват языка?

В любом случае, несмотря на внимательное обследование таблички с обоих сторон, надписи "основан в 1886" мы не увидели. Такое бывает. Сказать мне больше нечего.

Неужели это настолько изменит первые места?

Да. Поздравляю другого победителя БГ-2011 во Всадниках-Про. Только пока не знаю, кого :)
 

[Nassik]

Уважаемые организаторы!

Коли все уже решилось, хотелось бы сказать на будущее. Тут привели правильный пример с памятником Шухову.  Все потому, что кто-то поленился потратить лишние 5 минут времени и быть более изыскательным.  Тогда было безаппеляционно принято в рассмотрение два ответа и все попытки участников отстоят свою позицию были зарезаны на корню логикой "я так сказал!".
Теперь здесь, изначально озвучив два ответа, получаете шкал критики, значительно меньшей, с меньшей аргументацией и идете на поводу у участников. Выработайте на будущее одну линию поведения и придерживайтесь. Если надо, пропишите в правилах. А то создается четкое впечатление, что все зависит от личного настроения главного судьи, что само по себе не может иметь место ни при каких обстоятельствах.

[bimulyk]

Александр, можно встречный вопрос - как вообще надо было локализовать этот парк Всадникам? Особенно иногорродним. Бортовой компьютер мы с собой не возим, на картах, даже 2011 года, этого парка нет (или у меня не было таких карт?). Это из дома по запросу "Парк городов-героев" выпадает ссылка в Википедии. А на местности? Звонок другу? Захват языка?

В любом случае, несмотря на внимательное обследование таблички с обоих сторон, надписи "основан в 1886" мы не увидели. Такое бывает. Сказать мне больше нечего.
Просто поздравляю другого победителя БГ-2011 во Всадниках-Про. Только пока не знаю, кого :)

Господа, а у Вас Нокиа 3310? Сомневаюсь. Вроде давно мобильный интернет в массы вышел и можно посмотреть не только из дома - что и где находится.
Да и эти соревнования - это не только для использования карты, а также для познания города, неизвестных его подробностей для тебя.

[Храмов Александр]

PD

Александр, можно встречный вопрос - как вообще надо было локализовать этот парк Всадникам? Особенно иногорродним. Это из дома по запросу "Парк городов-героев" выпадает ссылка в Википедии. А на местности? Звонок другу? Захват языка?

Странно, Парк городов-героев обозначен у меня на картах (рекламу проводить не буду). А вот проблемы качественных картматериалов - проблемы участника, тут не могу никакого дургого решения предложить. А так - решение такой задачи городского ориентирования - полностью на плечах участника.

В любом случае, несмотря на внимательное обследование таблички с обоих сторон, надписи "основан в 1886" мы не увидели. Такое бывает. Сказать мне больше нечего.

Жаль, я рад был бы вас видеть в победителях БГ, сугубое ИМХО -:)).  Надеюсь вас увидеть в следующем году.

[drm]

Тут привели правильный пример с памятником Шухову.

Неееее, тут правильнее вспомнить о позапрошлогодней Троицкой часовне, после которой в Атлантах с полным собранием правильных ответов осталось всего три команды)

[Храмов Александр]

Теперь здесь, изначально озвучив два ответа, получаете шкал критики, значительно меньшей, с меньшей аргументацией и идете на поводу у участников. Выработайте на будущее одну линию поведения и придерживайтесь. Если надо, пропишите в правилах. А то создается четкое впечатление, что все зависит от личного настроения главного судьи, что само по себе не может иметь место ни при каких обстоятельствах.

Вы о чем сейчас ведете речь?
Вот Зенит победил, я - добрый - всем все засчитываю (даже ответ 17 и 50)  (sarcasm!)

[PD]

Господа, а у Вас Нокиа 3310? Сомневаюсь. Вроде давно мобильный интернет в массы вышел и можно посмотреть не только из дома - что и где находится.
Да и эти соревнования - это не только для использования карты, а также для познания города, неизвестных его подробностей для тебя.

Звучит странно.
Если еще и в "спортивных" категориях (Всадники, Грифоны) для достижения лучшего результата придётся пользоватся навигаторами и интернетом, это ахтунг. Но мы справились, спасибо :)
За плечами незабываемый опыт, начиная с подлодки "Народоволец" в 2008-м. По сравнению с ней Парк городов-героев - так, шалости... Там мне удалось выведать только, что это "Где-то на Васильевском острове на берегу". Со всеми вытекающими, хаха

[Simaniv]

К сожалению, вместо обсуждения о том "Ух, ты Аллея Энергетиков, я о таком раньше и не слыхивал, как давно, откуда она появилась?" мы получаем тему, первыми сообщениями об этом КП является недовольство и претензия по ответам причем в потребительском тоне.  Неужто все так плохо? Это относится к большинству сообщений этой темы.

БГ в принципе позволяет обнаружить новые и интересные места, что и выражается в благодарностях и почестях. В данном случае целью создания темы было проследить логику первоначального ответа.

За парк Городов-Героев отдельное спасибо, как иногородний, собирался посетить его и раньше, и вот это осуществлено, благодаря БГ. Правда, больше меня впечатлили церкви, находящиеся в парке, чем обсуждаемая аллея.

В общем и целом, ответ получен, засим тему закрываю.