Сообщения

1

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 11:17:20 »

Короче. Еще раз. Пофиг на результат моей команды в данных соревнованиях.
Непофиг -- неточность в Правилах и при постановке КП. Вот и всё.

+1. Бог с ними, с результатами. Если честно, даже не знаю, какой бы у нас был результат при взятом КП 299. И не столь важно, какое решение ГСС вынесет. Важнее, чтобы или в будущем таких косячных КП не встречалось, или чтобы были внесены изменения в правила.

+1)

Друзья, давайте жить дружно!) но, уточнения в правила пусть внесут к следующему году, чтоб не было таких споров)

2

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 11:01:14 »

Tatyanka, просто, звучит двояко)

Да, я уже поняла) я имела ввиду, что те кто бегает БГ первый раз еще не очень опытны и не очень внимательны (сами такими были),  а те кто уже "старейшины" БГ , еще и в "про", очень торопятся... Отсюда и ошибки. На которых надо учиться!)

3

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:51:36 »

Или "лоси", которые просто поторопились...))

отлично! Давайте "лосям" зачем все. Какой смысл ограничиваться одним кп? Они еще где-то могли просто поторопиться. Пусть Гриффоны превращаются в марафон, а Всадники в тур-де-франспитер

Тех, кто 100 лет бегает БГ, как было сказано выше, должны были смутить знаки "CP"... Разве нет?) я не защищаю "лосей" или там еще кого и не говорю что им надо все зачесть вообще-то...  наоборот, я за то, чтоб все просто были повнимательней в следующий раз, т.е. при виде странных знаков, обходили дерево и тратили бы лишние 10 секунд)

4

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:36:52 »

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)

Это как раз уже обсуждено)) Удачи вам!

И не один раз!) но каждый все равно настаивает на своем...) и вам удачи!)

5

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:32:24 »

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Я читала и, мне кажется, Вы ошибаетесь. Все бегают по 100 лет, в том и дело. Неужели, видя оба знака, кто-то не в состоянии выбрать свой.

Хорошо бы через 100 лет бегать. А есть новички, и у них это может быть первый БГ Они могли не досмотреть. Или "лоси", которые просто поторопились...))

6

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:30:42 »

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

Хорошо, видели некоторые один 437, "согласно правилам", знак рядом должен быть... Чего же тогда "рядом" то не стали искать. По-моему пора признать, что недосмотрели. Это БГ) и здесь много подвохов!)

7

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:27:29 »

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.??

Да нет таких команд, что вы людей за идиотов держите. Не взял в данном случае = не заметил второй знак

Почитайте всю переписку, там есть те кто видел оба КП

8

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:21:07 »

Ну почему те кто видели 2 КП, взяли и ошибочно перерисовали именно тот который на англ.?? Почему не 299?))
Вы говорите "согласно правилам" -  они что там все знаки с 437 перерисовали (и CP и 437 и бегущий город)??? (повторюсь: Номер кп здесь видимо ничего не значит), написано же -"знак" (один).

9

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 11.10.2016, 10:05:34 »

Ну почему же "косячный", просто висели рядом 2 КП для разных категорий. И некоторые (таких не очень много, судя по статистике) из-за невнимательности взяли не тот.

10

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 19:58:09 »

НО бОльшинство взяло!))

Тут назревает ответ "Ой, всё..." :)

Ничего, что я отвечал не про конкретный КП в качестве примера нелогичности утверждения? :)

Ой, всё!:))

11

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 19:55:00 »

О чём речь, господа, ведь большинство участников взяло КП верно. Этот факт сам по себе говорит о корректности поставленного задания.

А если большинство не взяло какой-то КП из-за подвоха - значит задание некорректно?

НО бОльшинство взяло!))

12

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 19:04:50 »

Я вот наблюдаю за дискуссией и одно только не могу понять. Почему БГшники чуть ли не облизывают со всех сторон памятники в поисках подставных мелких циферок-буковок, нарезают круги по скверам, заглядывая под каждую травинку в поисках неучтенной подставной скамейки, изучают все таблички на нужном здании-столбе-будке для уточнения "а точно ли свою переписали".. и много лет это "фишка" БГ. А вот дерево обойти по кругу не вышло.. Я понимаю и согласна, что со стороны судей это несколько издевательски выглядит, на финише, промерзшим и промокшим и уставшим участникам, которые мысленно уже на финише или даже в теплой ванной с горячим чаем, устроить подставу.. но все-таки ИМХО вполне себе КП с классической подставой в духе БГ.. нет? Ну вот вышло так, что у 2х разных категорий рядом оказались задания. Ну были бы это не призмы со знаками, а как обычно 2 таблички с разными текстами или одна табличка, но списать нужно разное. Мы ведь тогда все бы все перепроверили. А дерево с 2мя призмами чем отличается?

Вот-вот))

13

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 19:01:42 »

увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )

А вы правда думаете, что выбрать из двух видимых табличек правильную - это в данном случае сверхзадача, с которой мало кто справится? Найдите хотя бы одну команду, которая умудрилась принять неверное решение.

По-моему верное решение очевидно. Честно, меня вообще удивил спор из-за этого КП)) Ну решать судьям, конечно! Знаю несколько команд (которые тоже ездили), которым в голову не пришло брать КП "знак" вообще другой категории, еще и на англ. языке)) наша команда остается при своем мнении. Мы ответили верно...) будет обидно если что-то аннулируют.

14

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:55:19 »

увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )

А вы правда думаете, что выбрать из двух видимых табличек правильную - это в данном случае сверхзадача, с которой мало кто справится? Найдите хотя бы одну команду, которая умудрилась принять такое решение.
[/quote
Судя по результатам, большинство справилось.

15

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:44:10 »

Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП.

А Вы, когда начинали только участвовать, вы играли без правил или изучали правила проектов в которых участвовали? И покажите, пожалуйста, точное место указания в правилах БГ, что на призме могут быть посторонние символы, да ещё и несущие определенное значение? Или Вы считаете, что если подобное есть в других проектах, то и тут должно быть? А штрих-код на бейджах у Вас во всех проектах? А возможное время на дистации - всегда до 23/24?
Вам пытаются объяснить, что подобной лишней информации раньше на призмах не было, она нигде не прописана и не обговаривалась дополнительно. А значит делать её однозначной - нельзя.
А то представьте, что вас на улице остановит полицейский и задержит вас на основании статьи, которой нет в УК. Но вроде как логично, что она должна быть, т.к. так Верховный суд вдруг посчитал, что надо.  Вы тоже будете говорить, что всё нормально?

Ладно-ладно... Просто как-то казалось что номер в легенде не только для записывания ответа, но и для того чтоб в случае нахождения рядом еще одного КП, взять "свой"

16

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:41:30 »

Хммм, но как-то знак найти на призме, а не рядом все догадались.
Что-то я не видел в этой теме сообщений, что "не нашёл знак, пришлось звонить в КЦ"

Вообще уверен, что в правила полезли только после того, как увидели, что им КП не засчитали, а до этого практически никто из людей, кто неправильно взял КП этого пункта 8.9 особо и не помнил.
[/quote

Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП.

А Вы, когда начинали только участвовать, вы играли без правил или изучали правила проектов в которых участвовали? И покажите, пожалуйста, точное место указания в правилах БГ, что на призме могут быть посторонние символы, да ещё и несущие определенное значение? Или Вы считаете, что если подобное есть в других проектах, то и тут должно быть? А штрих-код на бейджах у Вас во всех проектах? А возможное время на дистации - всегда до 23/24?
Вам пытаются объяснить, что подобной лишней информации раньше на призмах не было, она нигде не прописана и не обговаривалась дополнительно. А значит делать её однозначной - нельзя.
А то представьте, что вас на улице остановит полицейский и задержит вас на основании статьи, которой нет в УК. Но вроде как логично, что она должна быть, т.к. так Верховный суд вдруг посчитал, что надо.  Вы тоже будете говорить, что всё нормально?

Правила всегда изучаем сначала. И как-то за 11 БГ не возникало никогда вопросов подобных)

17

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:34:59 »

Здесь не бильярд!

Так здесь и не лес.

Но здесь ориентирование все же)) там в задании сказано "знак", а не "знаки", и получается что то, что было с обратной стороны дерева, то  там  несколько "знаков" (ну раз номер КП не с читается номером) ?))по-моему участником увидевшим 2 призмы стоило задуматься, прежде чем перерисовывать... Ну или можно было позвонить судьям и уточнить правильно ли они думают )

18

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:20:40 »

А полезно! Побегайте в других мероприятиях по ориентированию. и посмотрим как вы будете с легендой в руках, где указан, например, номер "45", отмечаться на КП с номером "50", которые будут стоять рядом, но при этом у вас в легенде 45, а у другой категории "50", вы отметитесь на 50??

А незачем мне бегать в других мероприятиях по другому ориентированию. Если вам пример про регби не зашел, так давайте про бильярд поговорим. Вот есть  пул, где стол маленький, шары пронумерованы, но номера значения не имеют, имеет значение только признак цветной/полосатый. Есть русский, где стол здоровый, шары здоровые, а фигачить можно любым по любому (отметим в скобках, что есть и разновидности, где фигачить нужно как-то иначе, чтобы знатоки не придирались). А есть вообще снукер, где стол как в русском, шары по размеру как в пуле, но правила игры абсолютно другие, и цвета шаров другие.

Так зачем вы приходите и начинаете мне рассказывать, что на этом столе вообще-то играют большими белыми шарами и совсем не так? И что мне вот так поиграть бы попробовать, а мое звание чемпиона Европы по снукеру - это какая-то фигня на постном масле?
[/quote
Здесь не бильярд! А еще очень интересно узнать мнение судей) подождем ...

19

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:18:39 »

Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет. 

Ну раз вы настаиваете оффтопить, то уже несколько лет организатор, постановщик и тестировщик множества игр, среди которых есть и БГ-шные. Бегаю (хотя чаще думаю, нежели бегаю), ещё дольше. И далеко не только на БГ. Только речь ведь совсем не о том. Или Вы привыкли ходить со своим уставом в чужой монастырь?

Извините, просто только сейчас узнала что номера в легендах городского ориентирования никак не влияют на цифры на призме на КП. Оказываются они могут быть разные. Учтем... Больше спорить нет желания. И да, тогда правила надо бы дописать и включить туда оочень много информации)

20

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:14:25 »

зачем в легендах номера писать?? Просто так?))

Чтобы вписать ответ в нужную клеточку в маршрутной книжке и всё.
[/quote
Спасибо!) пожалуй, это последний БГ для нас.

21

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:13:30 »

Tatyanka, в правилах соревнований Бегущий Город НЕТ указания о том, что на КП типа "знак" должен быть номер КП. Значит нет ошибки у тех, кто срисовал "неверный" знак. Пришли на точку, увидели призму, срисовали знак. В Правилах ни слова про номер КП.

Тогда объясните мне дуре, которая много лет бегает ориентирования(разные) и видимо ничего не знает оказывается, для чего в легенде указаны номера???

22

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:10:01 »

Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!

Я постановщик и ГСС разнообразных БГ-игр и соревнований. Я высказываю свою позицию: как бы я судил в такой ситуации. Вы считаете, что ваше мнение здесь значимей моего?

Думаю если б вы оказались на месте тех, кто был, внимательно обошел дерево  и ответил верно, то отстаивали бы другую точку зрения. И думаю вам бы захотелось чтоб те, кто ответил неправильно оказался бы выше вас в результатах, из-за того что КП взяли и аннулировали.

Возможно, что отстаивал бы. Военные хитрости никто не отменял. Думаю, что не захотелось бы - однозначно.

В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.

А мы по правилам по ориентированию играем? Или все же по Правилам соревнований по городскому ориентированию от 08 октября года 2013 от Р.Х.? Вы эти Правила - прочитали?

Ну вот мы и отстаиваем)) жаль что правила ГОРОДСКОГО ориентирования настолько отличаются видимо от правил просто ориентирования. а зачем в легендах номера писать?? Просто так?))

23

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:06:40 »

Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.

А надо?

Забавно: спорим про регби, а тут убийственный аргумент: а вы играли в футбол? Вот в футболе мячик брать руками - ни-ни. :)
[/quotе
А полезно! Побегайте в других мероприятиях по ориентированию. и посмотрим как вы будете с легендой в руках, где указан, например, номер "45", отмечаться на КП с номером "50", которые будут стоять рядом, но при этом у вас в легенде 45, а у другой категории "50", вы отметитесь на 50??

24

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 18:01:37 »

Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!

Разница в том, что нам не пофиг, что происходит с БГ, ибо никто не застрахован от подобного косяка постановки в следующий раз уже в наших категориях. Во избежание этого мы и говорим, что надо или дополнять правила, или признавать постановку ошибочной с принятием нескольких ответов (как бывает нередко).

В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.

Простите, Вы точно читали правила? А то складывается ощущение, что вы не только их не видели, но и не заметили их цитирование в этом топике.
[/quote
И я не считаю это КП косяком. Вполне нормальное КП с подвохом для БГ.

25

БГ-2о16 / Re: КП 299, Боровая, 66, Знак

« : 10.10.2016, 17:58:48 »

Ну так если вы вообще не были на этом КП, то какая вам разница?!

Разница в том, что нам не пофиг, что происходит с БГ, ибо никто не застрахован от подобного косяка постановки в следующий раз уже в наших категориях. Во избежание этого мы и говорим, что надо или дополнять правила, или признавать постановку ошибочной с принятием нескольких ответов (как бывает нередко).

В правилах по ориентированию "призма" это обозначение КП и цифра в легенде должна соответствовать цифре на призме.т.е. в легенде было 299, логично было перерисовывать знак с призмы с номером 299.

Простите, Вы точно читали правила? А то складывается ощущение, что вы не только их не видели, но и не заметили их цитирование в этом топике.

Встречный вопрос: А вы когда-нибудь бегали ориентирование, кроме БГ?? Судя по всему -нет.