Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о11 => Тема начата: May_Day от 17.04.2011, 07:17:25

Название: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: May_Day от 17.04.2011, 07:17:25
Мои пять копеек в темы по спорным КП. Табличка под Британским флагом.
"Picadilli Circus", имхается мне, это таки адрес, а на табличке было географическое название, где этот адрес находится: "City of Westminster", причем написано в классическом БГМ- духе, на внимательность, практически незаметно.
Мы, в принципе, в примечаниях Пикадилли указали, но будут ли смотреть примечания ;)
Всадник-Лайт, команда 355, есличо.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: yulik-zulik от 17.04.2011, 07:49:46
я бы сказала на внимательность и хорошее зрение, или хорошую фототехнику.  "City of Westminster" скорее угадали по буквам, чем увидели.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: БорисК от 17.04.2011, 07:51:13
"Piccadilly Circus" пишется через двойное "c" и на конце "y". Мы тоже заметили и приписали "City of Westminster", но эта надпись плохо заметная и вряд ли орги будут требовать ее знать.
Хотя да, задание опять некорректное.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: andreygeo от 17.04.2011, 07:58:23
Piccadilly Circus - топоним. А топоним есть не что иное как "имя собственное, являющееся названием отдельного географического объекта". А "Piccadilly Circus" - это площадь и транспортная развязка в центральном Лондоне, район Вестминстер.   
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: May_Day от 17.04.2011, 08:09:52
"Piccadilly Circus" пишется через двойное "c" и на конце "y".
Граммар Наци детектед :).  Тут, как говорится, вопрос традиций: в 2007 году ответ бы был точно - Вестминстер, а в прошлом году - Пикадилли. Маршрутники пора делать в три раза толще, чтоб все варианты и примечания записывать ;)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Elena.Volnova от 17.04.2011, 08:15:02
Ох уж этот "сёкус"... Мы были уверены, что Piccadilly Circus - это название цирка, а географическое название - City of Westminster!((( Надо было в инете посмотреть...
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Lotta от 17.04.2011, 08:24:16
yulik-zulik
Видимо, на очень хорошую технику и зрение :(
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Daynin от 17.04.2011, 08:26:32
Присоединяюсь к May_Day. В последнее время лояльность судейства постепенно превращает КП в формальность. Скоро можно будет заменять идейные  КП на электронную отметку. Все равно засчитывают практически все варианты. Количество КП с несколькими правильными ответами увеличивается год от года.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: May_Day от 17.04.2011, 08:45:17
В последнее время лояльность судейства постепенно превращает КП в формальность... Количество КП с несколькими правильными ответами увеличивается год от года.
Тут дело не в лояльности судейства, а в неаккуратности формулировок при постановке КП, и в банальных ошибках при тестировании трассы. Ребята делают аццкую кучу работы, и, при таком разрастании количества категорий и количества стартующего народа, видимо, рук не хватает. Пичалька :)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Felly от 17.04.2011, 08:51:09
Будет очень обидно, если Вестминстер - ответ неправильный. Все-таки это тоже географическое название.
Мы сначала увидели и даже начали писать про Piccadilly Circus, но, увидев Вестминстер, передумали, все-таки написали его. Обидно :(
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Frank от 17.04.2011, 08:52:58
Daynin, с одной стороны разделяю беспокойство. С другой - в данном случае в тёмное время суток этот Вестминстер вообще не рассмотреть! Конечно, в темноте всяко сложнее, но тут было бы слишком явное появление критических трудностей.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: yulik-zulik от 17.04.2011, 08:55:46
Elena.Volnova мы тоже так.
рассуждали, что Пикадилли это не географическое название.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Gray от 17.04.2011, 10:37:22
Мы руководствовались тем, что вестместер в сумерках увидеть будет просто невозможно и соответственно орги такую свинью не подложат. Так что написали циркус, хотя сомнения и были
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: chuzhik от 17.04.2011, 10:39:25
Мы вот только что рассмотрели вестминстер путем сильного увеличения фотографии :)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: key484 от 17.04.2011, 10:42:50
Люди, этот вестминнстер даже днем на фото не увидеть http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/key484.2/0_efb45_b6b73993_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/key484.2/0_efb45_b6b73993_L.jpg)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: ElleryAree от 17.04.2011, 10:56:38
В подобных темах всегда становиться интересно, почему часть БГшников все время пытается максимально усложнять что-то простое и понятное?
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Gray от 17.04.2011, 10:58:04
Привыкли к подвохам и постоянно ищут черную кошку :)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Ton4ik от 17.04.2011, 11:29:19
А мы написали просто "Piccadilly", потому что думали, что circus в данном сочетании это цирк.
А гуглить на телефоне как-то времени не было
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: May_Day от 17.04.2011, 11:54:08
В подобных темах всегда становиться интересно, почему часть БГшников все время пытается максимально усложнять что-то простое и понятное?
Вы с какого года играете? Я с 2007, и напарники у меня с 2005. Там еще и не такие подвохи были. Тогда любое "простое и понятное" по определению содержало в себе подвох, а то и два.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Гений от 17.04.2011, 17:40:51
Написали Piccadilly Circus.

P806
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: ElleryAree от 17.04.2011, 19:06:43
May_Day, а я с БГМ 2008. В прочем, я мало играю, но хитрые КП я видел. Действительно хитрые. И это хорошо и правильно.
Но то, что обсуждается тут, это не подвох, это сложности на пустом месте.
Когда читаешь такие вот об обсуждения, или как после Хельсинки, когда народ обсуждал, что буква C, это не буква C, это луна, то думаешь: "Люди, вы что, с ума сошли?"
Кп с подвохом, это одно, высосанные из пальца на пусто месте дурацкие сложности, это совершенно другое.
May_Day & Co: K.I.S. :)
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: gip-er от 17.04.2011, 21:12:54
Я, конечно, в БГшных делах мало понимаю, но вот Piccadilly Circus - это точно географическое название. Утверждать обратное - это всё равно, что говорить, например, "Крымский вал" не географическое название, дескать это же "вал", то есть волна или деталь автомобиля. Ну бред же, ребята.
Если на табличке было и второе географическое название, конечно, правильнее было бы его тоже засчитывать.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: assen от 17.04.2011, 21:16:59
Для этого КП засчитываются любые топонимы, написанные орфографически правильно. Т.е. и пикадилли, и пикадилли сёкас, и вестминстер, но только если написаны верно. Многие писали с ошибками, вроде "Picadili". Это не засчитывается.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: pentagon от 17.04.2011, 21:23:41
Вот развели,

ни Циркус, ни Ситя Вестминистерства не являются геогр. названиями, есичо

Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: assen от 17.04.2011, 21:33:04
pentagon, учим матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82)

И название площади, и название улицы, и название территориального округа - это географические названия. Они же топонимы.

По этой причине принимаются любые варианты. Например, Сити оф Вестминстер - название района в Лондоне. Но просто Вестминстер - это тоже название района.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: pentagon от 17.04.2011, 21:41:11
о, да, википидия -- аргумент

Еще скажите, что Британский союз

Топографические или Географические?

p/s/ КП 103
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: gip-er от 17.04.2011, 21:45:03
pentagon уж побольше аргумент, чем слова неизвестно кого.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: gip-er от 17.04.2011, 21:58:16
p.s. http://bit.ly/f2uMnI (http://bit.ly/f2uMnI) вот вам Большая советская энциклопедия.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: COM_NET от 20.04.2011, 08:59:22

И название площади, и название улицы, и название территориального округа - это географические названия. Они же топонимы.

По этой причине принимаются любые варианты. Например, Сити оф Вестминстер - название района в Лондоне. Но просто Вестминстер - это тоже название района.
-- если быть последовательным педантом, то все несколько хуже: по правилам английского языка в именах собственных (а следовательно и в географических названиях) все слова пишутся с прописной буквы. Посему в словосочетании Piccadilly сircus - первое слово - наименование улицы, второе - не имеет отношения к именам собственным.
Соответственно речь идет об улице Piccadilly, а ответ Piccadilly сircus - неверный.
И тем не менее именно  "Piccadilly сircus" предложено в качестве правильного ответа.
Так что не худо бы либо штаны надеть, либо крест снять...
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Индеец от 20.04.2011, 09:37:07
Для этого КП засчитываются любые топонимы, написанные орфографически правильно. Т.е. и пикадилли, и пикадилли сёкас, и вестминстер, но только если написаны верно.

Тоже спорно.

Там задание не "посмотреть на фото и опознать место", а переписать с таблички.
И куда же в таком случае вдруг пропала "посимвольная точность"? "Picadilly circus" (1 неверный символ) - ошибка, а "Пикадилли секас" - это вообще другие слова, но правильно :) Странно. И не видно единства правил.

Если уж в 171 КП нельзя сокращать набережную до "наб.", то и тут должен быть строго единственный ответ, либо же и там и там допускать лояльность.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Alaric от 20.04.2011, 10:15:24
-- если быть последовательным педантом, то все несколько хуже: по правилам английского языка в именах собственных (а следовательно и в географических названиях) все слова пишутся с прописной буквы. Посему в словосочетании Piccadilly сircus - первое слово - наименование улицы, второе - не имеет отношения к именам собственным.
Соответственно речь идет об улице Piccadilly, а ответ Piccadilly сircus - неверный.
И тем не менее именно  "Piccadilly сircus" предложено в качестве правильного ответа.
Так что не худо бы либо штаны надеть, либо крест снять...
Насколько я помню, на табличке вся надпись была в заглавном регистре.
А улица Picadilly и Picadilly Circus - это вообще-то разные географические объекты.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Олена от 20.04.2011, 10:21:00
Засчитывались только корректно переписанные латиницей топонимы (Piccadilly с circus и без, Westminster). С чего вы взяли, что засчитывался "Пикадилли секас"? Олег просто идею написал, а не точные варианты.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: COM_NET от 20.04.2011, 10:22:43
Насколько я помню, на табличке вся надпись была в заглавном регистре.
А улица Picadilly и Picadilly Circus - это вообще-то разные географические объекты.

-- я именно об этом, о том, что объекты разные. Да, на табличке все буквы были прописные. Существенно другое - что в качестве правильного ответа предложен заведомо неверный.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Zlatenika от 20.04.2011, 10:29:13
Насколько я помню, на табличке вся надпись была в заглавном регистре.
А улица Picadilly и Picadilly Circus - это вообще-то разные географические объекты.

-- я именно об этом, о том, что объекты разные. Да, на табличке все буквы были прописные. Существенно другое - что в качестве правильного ответа предложен заведомо неверный.

Да почему же неверный-то?
Picadilly Circus - площадь в Лондоне... нормальный географический объект.

А-а-а... прочитала Ваш предыдущий пост, что circus не является именем собственным.
Поняла, что Вы имеете в виду.
Так здесь это слово - это вовсе не цирк! Это именно наименование площади.
И даже происходит не от "цирка", а от кругового движения.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: COM_NET от 20.04.2011, 10:32:16
Засчитывались только корректно переписанные латиницей топонимы (Piccadilly с circus и без, Westminster). С чего вы взяли, что засчитывался "Пикадилли секас"? Олег просто идею написал, а не точные варианты.
-- я имел ввиду "официально правильный ответ", что засчитывалось - не столь важно.
Такого объекта, как указан в ответе - не существует в природе.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Zlatenika от 20.04.2011, 10:35:00
Такого объекта, как указан в ответе - не существует в природе.

Вы имеете в виду, что в официальном ответе circus написано с маленькой буквы?
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: COM_NET от 20.04.2011, 10:36:05
А-а-а... прочитала Ваш предыдущий пост, что circus не является именем собственным.
Поняла, что Вы имеете в виду.
Так здесь это слово - это вовсе не цирк! Это именно наименование площади.
И даже происходит не от "цирка", а от кругового движения.
-- совершенно не имеет значения что означает слово, написанное с маленькой буквы. Оно просто по определению не может быть частью названия. И ответ Piccadilly circus - не может быть верным ни при каких обстоятельствах - такого географического объекта нет. Есть Piccadilly (улица) и Piccadilly Circus (площадь).
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: COM_NET от 20.04.2011, 10:37:08
Вы имеете в виду, что в официальном ответе circus написано с маленькой буквы?

-- именно. И, поскольку орфографические ошибки судятся, - официальный ответ неверен.
Название: Re: КП 194 - География и адреса (Британский флаг).
Отправлено: Индеец от 20.04.2011, 13:00:45
Короче орги сами не знают, что они хотели от этого КП получить.
каждый час новая версия. Теперь уже и пикадилли без "секаса" считается. я валяюсь :)

где же ваш декларированный формализм-то?

даже "набереж." это не в счет, а тут...

и вообще я предлагаю засчитывать только те ответы, которые записаны исключительно прописными буквами =D