Сообщения

51

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 23:08:13 »

С кем вы там сходитесь-расходитесь - возможно, кому-то интересно, но "Дом-2" в этом сегменте лучше.
...
Дело, конечно, ваше, но вроде как у нас городское ориентирование заявлялось, а не секс по телефону.

Вам не кажется, что Вы уже начали совсем не по делу хамить вместо конкретной конструктивной дискуссии? Если не кажется, то Вы правы: потому что так оно и есть на самом деле, казаться тут нечему.

Нет, не кажется. Мы всегда считали звонок в колл-центр для выяснения условий задачи получитерством и позором для игрока. А сейчас это начинает преподноситься, как норма и логичное поведение. Впору баннер на старте вешать - Better call Saul.

52

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 23:03:49 »

Спорные КП были всегда. Но спорные КП, которые неправильно берутся половиной команд первой десятки?

Я тоже играю относительно давно. И сложные КП, которые брали не то что меньше половины, а меньше 10% даже - были и раньше, и отнюдь не потому, что они были какими-то кривыми. По крайней мере - отнюдь не всегда.

Вот прямо не сложные загадки, которые было трудно взять, а нечитаемый п-ц на месте игры? Который не брали не просто команды вообще, а половина лидеров? Большинство из которых - опытные игроки? Хрен с ним, с притвором. Под пивко, не торопясь, можно убедить себя в том, что это не засада, и что ты можешь доказать оргам, что правильный ответ "притвор", а не "сторожка", если это все-таки засада.

Но вот аналог льва, на котором в нашей категории погорели вообще почти все - есть? Я одному из членов своей команды тыкал пальцем - вот глаз, вот нос, смотри. Человек, плача: "Не вииижу, тут какие-то прыщики!".

Были похожие КП, полуежик пресловутый, например. Решалось в пользу игроков.

53

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:54:56 »

city-rat, велосипедистов на Братеевском мосту вообще всего 7 команд из 264 в двух категориях взяли.

Да, тот величайший КП на стадии подготовки правильно не взял никто:  ни девушка, которая его придумала, ни постановщик трасс (это был я), ни два или три тестера. А вот weary_cynic взял. Ну разве не негодяй?

Это типа повод для гордости?

54

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:54:32 »

Ну и где у НАС орел травоядным стал? Если речь о каком-то другом мероприятии в рамках того же проекта, то это вопрос к команде того мероприятия.

Здрасьте мы к вам приехали. А прошлогодние (или позапрошлогодние, уж не помню, не у нас были) медведи на гербах? Это тоже "другая команда"? Ребята, у вас один бренд - БГМ. С кем вы там сходитесь-расходитесь - возможно, кому-то интересно, но "Дом-2" в этом сегменте лучше.

Были команды, звонившие больше 5 раз.

Дело, конечно, ваше, но вроде как у нас городское ориентирование заявлялось, а не секс по телефону.

чтобы все было предельно однозначно, давайте все задания сведем к виду: подпись судьи, знак, номер ТП, перепишите строчку/слово с таблички. Вам будет интересно? Но зато все будет однозначно и четко. Кроме случаев, если к КП закроют доступ в ходе дня или он пропадет накануне ночью.

Да, мне будет интересно. Я в такую игру лет так пять или шесть играл вместо "угадай, где накосячил постановщик", и помню, какую волну протеста вызывал бибигон, который по нынешним меркам просто няшка, а не подстава.

Да, мы уже по опыту прошлых игр весьма бодро бежим вокруг любого памятника в поисках секретных надписей и иероглифов... Но что-то реально начинает напрягать.

55

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:42:13 »

Если кривая заморочка, то принимаем несколько ответов. Если всё однозначно, принимаем один ответ, даже если он не совпадает с изначальным. Если вам кажется, что кривая заморочка, а нам, что всё однозначно, ну извините.

Посчитаем динамику процента взятия КП? Я играю в БГМ достаточно давно, и на форуме присутствую тоже. Спорные КП были всегда. Но спорные КП, которые неправильно берутся половиной команд первой десятки?

56

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:34:09 »

 

И всё это разумеется бесплатно.

Концовка подкачала. Наоборот, все эти пять человек получают за свою работу приличную ЗП. Им ее платит Мировая Закулиса (ТМ), чтобы те нарочно вносили в задания как можно больше подстав назло бедным участникам БГМ, которые каждый год читают и пишут на форуме об этом, но на следующий год снова идут на игру в надежде, что Мировая Закулиса (ТМ) обанкротилась, и подстав не будет.

Мне очень нравится этот всеобщий энтузиазм и бессребничество. Для меня стартовый взнос незначительная сумма, я даже вспоминать бы о ней не стал, если бы вы не завели этот разговор. А вот как насчет студентов и прочей молодежи, составляющих изрядную часть игроков? Им тоже предлагается забыть о этих пустяках и кланяться оргам, у которых так много объективных сложностей?

Мы не собираемся оспаривать решение ГСС (да нам и не дали такой возможности). Я просто интересуюсь - не икается ли оргам, когда их вспоминают первые три десятка команд броневиков-лайт, уже трое суток путешествующих туда-сюда по турнирной таблице? Мы тут уже просто ржем истерически. Побывали на всех местах с первого по четвертое.

Только что пересчитали результаты. В первой десятке команд ровно у пяти команд не взят "притвор". Точно не икается, не смущает ничего в организации постановки трасс?

Я, кстати, то же самое могу и про КП 323 сказать. Мы его взяли. Чудом. Но если честно - вы там, действительно, на вашем как бы радио как бы не того? Опознать животное (я молчу про льва) в этой мятой какашке - реально вообще?

Кстати, уже который год камень преткновения - животные. То у нас орел травоядным становится, то еще какая фигня. Может, сделать выводы?

57

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:12:23 »

city-rat, почему вы думаете, что постановщик не лимитирован по времени?

А почему я вообще должен думать о тяжкой судьбе постановщика?

Я не требую чудес и безошибочной работы. Я ожидаю всего лишь ответственности за свои действия. Когда у меня программер совершает фатальную ошибку и ставит раком пол-Москвы простых граждан (бывает) - я не рассказываю всем, как он не выспался перед дедлайном и что ченч-реквесты уже изрядно вылезли за бюджет. Да, голову пеплом я тоже не посыпаю, я просто вывожу контору на аврал и правлю вместе со всеми руками убитую базу данных.

Вы сделали КП с кривой заморочкой, который берется 50/50. Бывает. Недосмотрели, недоспали, недоели. Мы вас любим за это. Но сделали кривой КП - признайте это и снимите его.

58

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 22:01:12 »

Я извиняюсь, но в этом БГМ уже минимум 2 КП, в котором решение о правильном ответе принималось постфактум (я имею в виду еще и КП 502). Позволю себе напомнить, что ранее в таких случаях орги брали вину на себя и либо снимали КП, либо засчитывали оба ответа.

Вот это вот меня поражает, на самом деле. То есть Вы всерьез утверждаете, что если постановщик где-то ошибся (думал одно, а записал второпях другое, перепутал листочки, забыл исправить формулировку ответа - как в КП 502) - то нужно всем засчитывать заведомо неправильный ответ???
Меня этот абсурдный подход на прошлых БГМ выбивал из колеи страшно просто, и я очень рад, что Мусатыч положил ему конец.

Стоп-стоп-стоп. Поясните мысль. Тестированию трасс и ответственности за качество игры Мусатыч тоже положил конец? Просто чтобы понять, во что мне предлагается играть в будущем - в БГМ, или во "вникнем в чувства невыспавшегося постановщика"?

59

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:58:42 »

КП бывают разные.
КП 502 - ошибочный ответ в базе (задание поменяли, ответ - нет, группа проверки получила неверный ответ в качестве верного, а т.к. все было однозначно, то и колл-центр был не в курсе). Решение засчитывать только правильный ответ совершенно адекватно.
КП 559 - из-за строительных работ КП изменился, ответ тоже однозначный, звонков тоже не было. Исправили ответ, и все пересчитаем.

Поздравляю гражданин дважды соврамши.

Почему-то не увидели. Решение по данному КП готовится. Фотографии бирки с надписью "Аймо" приветствуются в данной теме.

Т.е. вопрос не в технической ошибке, а именно в про... постановщиков.

По КП 599 - А разве там была неоднозначность? КП, пострадавшие из-за субботника, всегда были, есть и будут, и ни у кого из нормальных игроков протеста не вызывающие. В этом БГМ их тоже много. Мы, к примеру, брали КП во Внуково честно, заболтав строителей и потеряв на этом время (дежурный от оргов нас поймал только потом), но многим его в итоге засчитали просто по факту посещения - возражений нет, это привычный форс-мажор.

60

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:46:46 »

Видимо, я что-то упустил в ветке, но не могу понять, почему всплыл в обсуждении КП 502? Проблем с его взятием, по-моему, не было и вариант ответа один только может быть, исходя из формулировки, которая была в легендах. Три бирки - три надписи.

Потому что БГМ никогда не позиционировался, как "Дозоры", в которых надо брать пятизвездные задачи с риском для жизни. И поэтому, цитирую самого себя, если "...постановщик, не лимитированный по времени, не проведший восемь часов за рулем перед этим, и имеющий возможность перепроверить свою версию неоднократно, не в состоянии дать правильный ответ на свою задачу...", а тестировщик не в состоянии эту ошибку обнаружить - с игрой происходит какая-то ксепня.

61

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:35:52 »

Ребят, вам не кажется, что вы несколько увлеклись созданием подстав

Не подстав, а косяков. И, надеюсь, здесь нет считающих, что оргкомитет косячит специально?

Нет. Здесь есть считающие, что оргкомитет настолько увлекся неоднозначными КП, что даже постановщик, не лимитированный по времени, не проведший восемь часов за рулем перед этим, и имеющий возможность перепроверить свою версию неоднократно, не в состоянии дать правильный ответ на свою задачу. А где же пресловутое тестирование трасс? Оно тоже не дало "правильного" ответа? Может, он-таки не совсем "правильный", а?

62

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:32:35 »

Позволю себе напомнить, что ранее в таких случаях орги брали вину на себя и либо снимали КП, либо засчитывали оба ответа.

Да нет, в случае очевидной ошибки постановщика и раньше так было. Можно посмотреть в архивах аналогичные темы.

Пример можно?

Я отчетливо помню случай, когда дотошные бегуны нашли дополнительную табличку, подпадающую под задание, на заброшенном доме в Измайлово. Точная копия ситуации по КП 502. Засчитывались оба варианта ответа.

Да, БГМ всегда был игрой В ТОМ ЧИСЛЕ и на внимательность. Но чем дальше, тем больше он превращается в игру на поиск подставы.

63

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:21:49 »

Точно до объявления результатов, во второй половине дня прозрение пришло.

Ключевое слово - прозрение.

Прозрение наступило не ранее 22 часов дня соревнований.

64

БГМ-2о15 / Re: Реестр спорных КП и решений ГСС

« : 21.04.2015, 21:10:33 »

Первоначальный ответ постановщика тоже был сторожка, но ошибка была осознана и исправлена на сайте ещё до полуночи. Либо сразу после, точно не помню. Однако часть книжек была проверена ещё по первому варианту.

В следующем БГМ - осознание ошибок постановки и перераспределение мест после подведения окончательных итогов, а в следующем - после награждения.

Ребят, вам не кажется, что вы несколько увлеклись созданием подстав, если у вас даже постановщики не могут дать правильного ответа на свои КП?

65

БГМ-2о15 / Re: Альтернативные версии КП 528 (Бочка, овес и гол) и КП 573 (Сосиски).

« : 19.04.2015, 20:06:22 »

Metalian, так ведь речь о заведомо неправильных версиях, это в исходном посте темы четко сказано автором. Как можно с ними соглашаться или не соглашаться? Просто обсуждаем разные безумные идеи, которые приходили в голову.

А дуалей тут, конечно, никаких нет.

66

БГМ-2о15 / Re: И традиционно - куда же без нарушений?

« : 19.04.2015, 19:20:00 »

Слышали "на втором этапе у нас будет вот этот район, поэтому тот бонус возьмем позже".

Но вот это могли быть сугубо предположения исходя из опыта построения трассы на предыдущих соревнований.

+1. Стандартная логика просчета дистанции. Первый этап - в основном в центре, бонус в каком-нибудь Зюзино-Восточном, конец первого этапа - в Зюзино-Западном, вывод очевиден.

67

БГМ-2о15 / Re: Броневики-лайт. Делимся впечатлениями

« : 19.04.2015, 18:57:24 »

Кстати, а нет ли тут случайно кого из CalamariRaceTeam?

Это мотокоманда, интересно было бы послушать впечатления.

68

БГМ-2о15 / Re: КП 530 - старая карта Александровского сада

« : 19.04.2015, 18:38:08 »

Евгения, примерно в 2007 году был загадочный КП, у которого была очень неоднозначная формулировка. В загадке фигурировал герой Корнея Чуковского - Бибигон. Этот КП имел аномально низкое взятие по тем временам и вызывал обильное бурление на форуме. После этого некоторое время было традицией вставлять в маршруты сложную загадку с упоминанием Бибигона, что превратило его в локальный мем, означающий неберучку с кривой формулировкой.

Одна из загадок даже вызвала повторное бурление среди новичков, поскольку отсылала уже к этому мему.

В принципе загадка про музей Чуковского в этом БГМ, как мне кажется, тоже некоторая скрытая аллюзия.

69

БГМ-2о15 / Re: КП 54 Ротонда в Нескучном "Количество исторических персонажей"

« : 19.04.2015, 17:54:46 »

Иисус Христос - не исторический персонаж. И уж точно он не исторический персонаж в данном контексте: изображенным на щите. Это символ веры. Не надо смешивать религию и БГ.

Лика, не совсем понял вашу мысль.
Если вы говорите с точки зрения атеиста - то вопрос о том, был ли Иисус историческим персонажем, является дискуссионным, доводов за историчность - много.
Если вы говорите с точки зрения верующего - то Иисус однозначно является историческим персонажем, а символ веры для христиан - это нечто совсем другое.

70

БГМ-2о15 / Re: Проулочковщина

« : 19.04.2015, 17:34:12 »

MegaManiac, тебе по-прежнему не хватает внимания?

71

БГМ-2о15 / Re: КП 236: он был или его не было?

« : 19.04.2015, 17:31:59 »

Вот же синдром вахтера у людей, а...

я присутствовала в момент закрывания этой самой арки и разговора с полицией
незадолго до этого один из всадников влетел во двор на полной скорости и чуть не сбил инвалида - мужчину на костылях
местные активистки (и видимо хорошие знакомые чуть не пострадавшего) были этим сильно возмущены

так что дело не в "синдроме вахтера", а в безголовости некоторых участников

Это, конечно, несколько меняет дело, но ни вы, ни я все-таки при событии не присутствовали, а у ментов есть старая поговорка "Врет, как свидетель". По моему опыту, в интерпретации дворовых активистов "хулиганы довели ветерана войны до инфаркта" сплошь и рядом в реале означает "дети громко стучали мячом во дворе под окнами у пятидесятилетнего сотрудника ВОХР, страдающего постпохмельным синдромом". Так что "чуть не сбил" вполне может быть "проезжал метрах в пяти".

Впрочем, с моей стороны это не более, чем досужие рассуждения, конечно. Уж велосипедистам я в адвокаты точно записываться не стану.

72

БГМ-2о15 / Re: Альтернативные версии КП 528 (Бочка, овес и гол) и КП 573 (Сосиски).

« : 19.04.2015, 17:26:27 »

Но первая версия была довольно забавной - кто-то вспомнил, что Иж - это переделка то ли итальянской, то ли французской машинки, и нам на глаза попалось Переделкино. ))

Просто справедливости ради - Иж-Комби - это переделка "Москвича-412", который, в свою очередь, был переделкой "Москвича-408", а уже тот - вполне самостоятельной и по дизайну и по конструкции машиной (хотя и то, и другое было достаточно консервативным, но все же не цельнотянутым, как у многих других моделей). Впрочем, узлов, заимствованных у предыдущих моделей того же "Москвича", в нем тоже было достаточно.

73

БГМ-2о15 / Re: Проулочковщина

« : 19.04.2015, 17:16:51 »

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

74

БГМ-2о15 / Re: Проулочковщина

« : 19.04.2015, 16:59:51 »

Чисто для расширения Вашего кругозора, слово "ягуляр" было придумано Борисом Заходером. Писатель такой, по мнению некоторых - с неплохим вкусом.

И что? Если я в горячечный бред вставлю слово "синхрофазотрон" - он не станет научной статьей. А "благородное" происхождение одного из эрративов в потоке чудовищного сюсюканья не превратит его в поэму.

75

БГМ-2о15 / Re: Проулочковщина

« : 19.04.2015, 16:42:15 »

Не надо обижать хороший проект, ориентированный на детей. Детям нравится. Мне тоже нравится, хотя никак не удается постичь логику некоторых задач до публикации ответов.

Детям нравится жрать шоколадные конфеты килограммами и не нравится решать задачки по арифметике.
И дурновкусие не становится лучше от того, что ориентировано на детей.

А как там у них с задачами и маршрутами - я не знаю, судить не могу.