Автор Тема: Стиль формирования маршрута  (Прочитано 14109 раз)

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Возможно, сказанное мной коснется не только той категории, где я участвовал (всадники)..

Участвуя в третьем уже московском БГ, поймал себя на мысли, что организаторы (вольно или нет) испробовали 2 способа формирования маршрута, которые разительно отличаются друг от друга по масштабу, выбору маршрута и концентрации участников.

1 способ (2005, 2007):
Основная часть маршрута (за пределами садового) представляет собой дерево (и даже) цепь в графической интерпретации. Это вызывает следующие эффекты:
а) +, дает возможность при одинавокой длине маршрута достичь наиболее удаленных участков города
б) - (для кого-то возможно +), предоставляет ярко выраженный оптимальный маршрут (без учета бонусов).
в) -, как следствие б), участники сосредотачиваются на одних и тех же участках, ведущих в одном направлении. Это приводит к "пробкам" на КП, а также к самому страшному и противоречащему идее БГ (ИМХО, истинная идея известна только создателям БГ:)) - ориентирование и разгадывание уступает место "стадному принципу".

2 способ (2006)
Маршруты в графической интерпретации представляют собой граф достаточно сложной структуры, где единство в оптимальном маршруте может не быть даже у пользователей гпс. В нем могут быть как реверсивные ребра (движения в противоположных направлениях, обычно присущи бонусам), так и циклы (взятия КП с возвратом в первоначальный).
Особенностью такого семейства маршрутов является БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО РОМБОВ и структур DIAMOND.
Результаты таковы:
а) -, ограниченность масштабов (небольшой диаметр маршрутов)
б) + (для кого-то -), отстуствие очевидного (а в некоторых случае полное отсутствие) оптимального маршрута прохождения (см. пример РОМБ)
в) +++, рассредоточение участников по различным маршрутам в различных направлениях. Это способ безболезненно реализует высказывавшуюся идею о пользе разделения категорий по разным маршрутам.

Прошу прощение за математические формулировки мыслей, надеюсь, что обрисовать общую картину удалось:))

Теперь главное, что хотелось бы выставить на обсуждение:
Возможно имеет смысл узнать приоритетное мнение общественности (например составить голосовалку), какой стиль прохождения маршрутов БГ им нравится! (мнение автора темы очевидно:))))
Если оргкомитет имеет перед соревнованиями достаточно богатый выбор КП, то способ формирования маршрута - это лишь вопрос стратегии, не требующий дополнительных затрат.

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 18.04.2007, 06:04:31 »
хмм... вот еще одна, возможно дурацкая :), идея:

почему бы не избавиться от этапных КП на некоторых категоряих (те же всадники, грифоны), а легенду выдавать на старте общую? т.е. по схеме рогейна. ИМХО тогда исчезнет линейность этапов, не будет ни очередей, ни паровозов... краеведческая составляющая никуда не денется, а вот вариантов прохождения будет больше... заодно снимется проблема с учаснегами разной подготовленности - сколько осилил, столько осилил, все равно в зачете...

Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 18.04.2007, 06:11:31 »
Всадник, команда 331 (в этот раз)

испробовал оба способа (был на всех трех московских БГ) - однозначно за 2й вариант!
ибо запарило кому-то КП дарить (как, к примеру, на Метродепо было)...
уже просто - запоминали КП, быстро с него сваливали, а записывались по дороге (чтопп точку не палить, ибо Всадников обычно издалека по курткам и кавербэгам видно)

Alexeysh

  • Писатель
  • Сообщений: 875
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #3 : 18.04.2007, 06:11:53 »
Мне понравилось как было на ПоБеГах в Новгороде: этапных КП не было, но вот задания надо было находить на трассе, т.е. приезжаешь на КП а там... табличка с заданиями на два-три других КП...))
А так, из предложенных - 2-й вариант.
На БГМ07 немного подумать над трассой пришлось только на 4-м этапе. Все остальные были слишком очевидны...

ran

  • Флудер
  • Сообщений: 325
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18.04.2007, 06:17:55 »
Цитата: Д-р Дымов
ибо запарило кому-то КП дарить (как, к примеру, на Метродепо было)


На Метродепо надо было за остановку ныкаться.

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18.04.2007, 06:28:28 »
Не совсем верно..
Отказ от разделения на этапы, конечно, создаст множество оптимальных маршрутов прохождения, но густота КП увеличится именно в "кол-во этапов" число раз, а значит и скопления не избежать.
Этапы позволяют разделять ОБЩИЕ потоки участников, стартовавших в разное время.

Можно ведь использовать некоторый симбтоз этих подходов:
Например, сделать маршруты внутри этапа "расщепляющимися" (условно конечно) на несколько ветвей, оптимальность прохождения внутри каждой из которых очевидна, а выбор самих ветвей произволен. Такой способ удлиннит маршрут, но сократит число участников на ветви в "кол-во ветвей" раз.

Далее, использование циклического маршрута (или подмаршрута) даст возможность сократить в 2 раза, если его финиш (подмаршрута) находится рядом со стартом.

Можно еще проложить его так, чтобы опять же образовывались параллельные ветви, но оптимальным маршрутом было бы более менее произвольное чередование КП из разных ветвей.
Таким образом, направляя участников в одном направлении, каждая команда будет брать КП в разной последовательности.

Все это конечно, довольно условно, но мне кажется, стратегию формирования маршрутов для каждой категории оргкомитету стоило бы обсудить с участниками БГ

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 18.04.2007, 06:30:39 »
Уважаемые орги, не сделать ли нам голосовалку?;)

Цитата: Д-р Дымов
Всадник, команда 331 (в этот раз)

испробовал оба способа (был на всех трех московских БГ) - однозначно за 2й вариант!
ибо запарило кому-то КП дарить (как, к примеру, на Метродепо было)...
уже просто - запоминали КП, быстро с него сваливали, а записывались по дороге (чтопп точку не палить, ибо Всадников обычно издалека по курткам и кавербэгам видно)


Нереально не подарить КП, когда 5-7 команд в одном месте.

Lusoff

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 18.04.2007, 06:31:23 »
Цитата: Docent

почему бы не избавиться от этапных КП на некоторых категоряих (те же всадники, грифоны), а легенду выдавать на старте общую? т.е. по схеме рогейна. ИМХО тогда исчезнет линейность этапов, не будет ни очередей, ни паровозов... краеведческая составляющая никуда не денется, а вот вариантов прохождения будет больше... заодно снимется проблема с учаснегами разной подготовленности - сколько осилил, столько осилил, все равно в зачете...

Согласен. Это решит проблему линейности маршрута и рассредоточения участников, но пропадет одна из сутей бонусных КП - неопределенность момента его взятия. Можно частично решить эту проблему, давая информацию о бонусом КП на одном из основных КП. Тогда тут будет решать фактор везения - получил ли ты эту информацию до момента взятия КП, который ближе всего к бонусному или получил после (придется возвращаться назад). Кстати роль этого КП, где будет храниться информация о бонусном, может выполнять живой КП (судья помимо ответа на КП дает информацию и о бонусных), причем в легенде не указывать сей факт "живучести".

Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #8 : 18.04.2007, 06:33:05 »
2ran
в основном народ тупил на въезде на отворотку - вот там нас и палили...
ну, и была команда, которая на остановке пыталась что-то срисовать - а потом подкатили через площадку к нам...

Smile

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 18.04.2007, 06:36:17 »
Цитата: Д-р Дымов
ну, и была команда, которая на остановке пыталась что-то срисовать - а потом подкатили через площадку к нам...


а мы издалека знак срисовывали, стоя попом к нему (посмотрели и отвернулись рисовать) ;-) поржали над народом, который срисовал знак "остановка запрещена" и свалили :-)

GQ

  • Флудер
  • Сообщений: 331
  • Замзунгзуберлижфиналиш
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 18.04.2007, 06:38:05 »
ran
Там палили, когда ты сворачивал :)

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 18.04.2007, 06:39:00 »
Становится очевидно, что большинство высказывающихся готовы пожертвовать близостью МКАДа ради самостоятельного ориентирования и прохождения КП:)))))))

Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #12 : 18.04.2007, 06:42:49 »
2Stasyara
"Бешеной собаке семь вёрст - не круг" (с), а вот таскать за собой спиногрызов - реально парит!

Smile

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #13 : 18.04.2007, 06:47:53 »
Цитата: Д-р Дымов
Бешеной собаке семь вёрст - не круг


в оригинале "не крюк" ;-)
ps да, я сегодня вредничаю :-)

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 18.04.2007, 06:51:13 »
2 Lusoff ну, бонусные КП можно расположить в особо толковых местах - например, 5 км по помойке:) или сильно удаленными от основной массы КП (например, на другом берегу вдали от мостов :), чтобы их взятие заведомо напрягало :) и было игрой на выживание

Д-р Дымов

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 18.04.2007, 06:54:07 »
2Smile
Оля, Саше - минус!
(-;

Smile

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 18.04.2007, 06:56:49 »
Цитата: Д-р Дымов
Оля, Саше - минус!


я бы даже сказала минус 150 как минимум :-)
но он обещал исправиться ;-)

зы вот так всегда - один накосячил, а все страдают :-)) Диму вот седня обидела :-D

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18.04.2007, 06:59:02 »
Ещё хотелось бы обратить внимание организаторов на такой факт, присутствовавший на многих БГ во львах и в Москве и в Питере (в броневиках в этом году вроде нет). А именно:
В СПИСКЕ ЗАДАНИЙ КП НАПИСАНЫ В ПОРЯДКЕ ОПТИМАЛЬНОГО ВЗЯТИЯ. То есть человек, тупо берущий КП по списку идёт (если по дороге не заблудится) по идеальной траектории.

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18.04.2007, 07:02:28 »
Цитата: maf
Ещё хотелось бы обратить внимание организаторов на такой факт, присутствовавший на многих БГ во львах и в Москве и в Питере (в броневиках в этом году вроде нет). А именно:

В СПИСКЕ ЗАДАНИЙ КП НАПИСАНЫ В ПОРЯДКЕ ОПТИМАЛЬНОГО ВЗЯТИЯ. То есть человек, тупо берущий КП по списку идёт (если по дороге не заблудится) по идеальной траектории.

прикольно! а у всадников в этом году на многих этапах  (на первых двух - точно) кп в порядке оптимального взятия располагались в маршрутнике! :)))

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 18.04.2007, 07:02:57 »
Цитата: Smile
а мы издалека знак срисовывали, стоя попом к нему (посмотрели и отвернулись рисовать) ;-) поржали над народом, который срисовал знак "остановка запрещена" и свалили :-)


Кошмар!! Они тебе не простят))
Похоже главным качеством на этом БГ было умение не дать взять КП другим...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 989
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 18.04.2007, 07:04:50 »
maf
Правда что ли?

Апд. Неее, у Львов сейчас по возростанию номеров идут, и точно не оптимально, имхо.

Smile

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 18.04.2007, 07:08:18 »
Цитата: Stasyara
Похоже главным качеством на этом БГ было умение не дать взять КП другим...


ну не скажи :-))) на остаповском сама же всех отставших и собрала, когда народ ломанулся в начало проезда зная, что знак там :-)

уж не знаю, от кого узнали, но двое всадников поехали туда с полной уверенностью, что всем туда.
и нам знаками показали, что типа дуйте за нами.
я оставшимся семафорила :-))))

там уже у всех было ощущение, что мы одна команда и делить нам нечего :-) реально запарились по этому проезду лазить :-)

Docent

  • Флудер
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 18.04.2007, 07:11:45 »
Цитата: Stasyara

Похоже главным качеством на этом БГ было умение не дать взять КП другим...


когда мы приехали на Остапский, знак был какими-то уродами завален грязным полиэтиленом :) ИМХО сие класифицируется как умышленная порча КП :( реально протупили минут 5, облазали все заборы вокруг, звонили оргам, которые успокили "знак есть" ;))) потом таки нашли...

Stasyara

  • Флудер
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #23 : 18.04.2007, 07:20:05 »
Цитата: Smile
там уже у всех было ощущение, что мы одна команда и делить нам нечего :-) реально запарились по этому проезду лазить :-)


Когда на КП приезжают одновременно несколько команд, они ищут вместе. Это всегда так:) Да и просто помочь команде с меньшими номерами в принципе тоже можно)))))

Цитата: Docent
когда мы приехали на Остапский, знак был какими-то уродами завален грязным полиэтиленом :) ИМХО сие класифицируется как умышленная порча КП :( реально протупили минут 5, облазали все заборы вокруг, звонили оргам, которые успокили "знак есть" ;))) потом таки нашли...


Жуликов было много)

Smile

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 18.04.2007, 07:27:33 »
Цитата: Stasyara
Да и просто помочь команде с меньшими номерами в принципе тоже можно)))))


да и с большими тоже :-D
все по настроению. было настроение - помогали, не было - нет.

после Капотни мне уже ни до кого было. цементом надышались - ваще голова плохо работала. пока в парк не приехали и чуть-чуть не отпустило.