Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о16 => Тема начата: trolleybus от 08.10.2016, 21:21:49
-
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp155/
Понятно, что бонус, понятно, что 90 минут, но интересно для себя -- как-то было можно было найти этот КП, не живя в этом дворе?
Сооружение 1 на картах не обозначено, отношения к дому 1 не имеет. Какая должна была быть логика?
-
На картах есть. Но не на всех.
-
А на каких есть? OSM, гугл, яндекс, самое свежее издание атласа для водителей -- нет.
-
РГИС
-
Ну то есть, без онлайн-досутпа на маршруте оно не берётся? На сколько я знаю, РГИС не работает оффлайн и требует как минимум смартфона. Это печально.
-
РГИС
Но где? 7692г? =)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42385/19894890.19/0_bc671_d8a40f0f_XL.png)
2016-10-09_01-07-42.png
-
Нажимаешь кнопочку (i) в интерфейсе РГИС, получаешь искомый адрес. Да, пришлось включать ноут, поскольку даже на айпаде РГИС нормально не работал.
-
То есть надо иметь с собой все возможные варианты электронных и бумажных карт, иначе не взять.
Тоже совершенно не радует такая постановка задачи (
-
Да, пришлось включать ноут, поскольку даже на айпаде РГИС нормально не работал.
Под андроидом тоже. Именно поэтому я и не докурил до конца.
-
Честно говоря, вроде бы же все равно внутри этого квартала искать.
От нужного объекта была видна вент. шахта, например, на которую мы подумали в первую очередь, ещё без всяких РГИСов.
Понятно, конечно, что искать можно долго. Но я думаю, что есть люди, которые просто прочесали двор и нашли.
-
Как выйти на этот квартал?
Дом 1 находится в другом квартале. Почему надо искать за домами 3,5,7?
-
Дом это дом. Сооружение - это сооружение. Вопрос - какой адрес имеют подземные пешеходные переходы на Невском проспекте. Там не номер дома, а именно сооружение №1, сооружение №2...
Именно поэтому такой бонус.
-
То, что дом и сооружение - это разные вещи, согласен. Но тогда эти сооружения можно было искать во всех кварталах по Звездной улице, не имея одной единственной электронной карты, которая их показывает. А это не очень приятная история, имхо.
П.С. У переходов на Невском реально есть адреса? И таблички висит?
-
Не сложнее Еремеева моста в Зеленогорске, а ведь он там был и у Львов-Про. Или Морской ул. (не помню номер дома) в Сосновом Бору.
-
При подъезде на Звёздную дом1(как старт поиска от начала улицы) заехали под козырёк тц., вокруг народ уже нарезал круги вокруг. Знали что 90 минут не дают за простой ответ (дом №1), да и точный адрес подсказывал что это конкретное сооружение. Нашли ответ за 8 минут по яндексу. 4 минуты потрачено на поиск и взятие. Без доступа к интернету -остаётся кататься и искать.
Отсутствие сооружения на картах - отличный стимул найти быстрее других и уехать в отрыв. Спасибо за интересный КП от всадников! Не только ломишь, но и подключаешь мозг! ) Хорошая фишка бонусов - не всё очевидно и просто, хоть адрес и есть.
-
Не сложнее Еремеева моста в Зеленогорске, а ведь он там был и у Львов-Про. Или Морской ул. (не помню номер дома) в Сосновом Бору.
О, да, Еремеев мост нашелся тогда гуглением, причем не на первой странице гугла. На foursquare кто-то выложил фото и прикрепил локацию )
-
По сабжу, кстати, 2ГИС показывает это и соседнее "Подземное сооружение", правда, без адреса. Т.е. если открыть этот двор в 2ГИС и потыкать на все объекты, которые отображены, то подземное сооружение находится, остается только проверить на местности, оно это или нет.
Немного оффа: КП на Сенной площади, д.2, с закладным камнем. На 2ГИС был отмечен именно сам камень, не пришлось по всей площади бегать :)
В общем, хорошее, годное приложение 2ГИС :)
-
Всадники-про. Обошли разок вокруг ТЦ, заглядывая куда только можно заглянуть. Не взялось. Подключили товарища с интернетом. Сами полезли в 2ГИС, навигатор OSMAND, гугл-карты, яндекс-карты, викимапию. Не взялось. Потеряли 70 минут задубели до мозга костей и злые уехали. Понятно что это бонус. Потому и подвох. Но как его брать? ИМХО для велосипедных категорий Бонусы самое оно расставлять так что бы было не понятно в какой момент его лучше взять. Сейчас или оставить на потом? А объезжать все дворы звёздной улицы в поисках данного сооружения это как-то не правильно. По идее это сооружение могло запросто находиться даже не на Звёздной а например на Дунайском проспекте или где-то ещё... И что там весь район что ли по дворам откатывать если по интернету не найти?
-
Хочу ещё раз повторить своё возражение, которое никто не заметил, про то, что требование у беззагадочных категорий на маршруте онлайна -- это фу (когда-то я помню все бегали без интернета, не было смартфонов, и у Сфинксов тоже!). По сути, это КП не бралось без доступа в интернет (со своего девайса или посредством звонка другу, не участвующему в соревнованиях), что подтверждается всеми ответами в этой теме!
Я специально не езжу Всадников-Экстра потому что гугления мне в жизни и так хватает. Очень недоволен таким КП на беззагадочной категории, очень.
Я считаю, что помощь друга -- крайне неэтичное (хотя и совершенно неконтролируемое, конечно) действие. Но это уже на совести участников.
Смартфон становится де-факто необходимым оборудованием -- ну зашибись. Тогда, я считаю, надо и сдавать не маршрутные книжки а GPS-треки. Честнее будет. Кстати, трек-то я могу сдать, хотя смартфона и не имею.
-
Кстати, если задать на Яндексе запрос "Звездная улица сооружение 1 литера г", то по третьей ссылке можно даже фото этого сооружения посмотреть: gorod.gov.spb.ru/problems/98689/ (http://gorod.gov.spb.ru/problems/98689/)
-
Маленькое "но". РГИС, действительно, называет адрес сооружения с кадастровым номером 78:7692Г:6:27 как "Звездная улица, сооружение 1, литер Г". Беда в том, что этот адрес ошибочен ))
В реестре собственности СПб его адрес совсем другой - "Звездная улица, дом 5, литер А, сооружение 1", что вполне логично - сооружение 1 рядом с домом 5.
Найдено объектов: 2
Район Адрес Вид объекта Реестровый номер Правовой режим Кадастровый номер
Московский г.Санкт-Петербург, Звездная улица, д. 5, литера А, сооружение 1 Инженерные сооружения 0390В029800000 Хозяйственное ведение 78:7692Г:6:27
Московский г.Санкт-Петербург, Звездная улица, д. 3, сооружение 2, литера А Инженерные сооружения 0390В047600000 Хозяйственное ведение 78:00:0000000:1518
Вполне можно найти по поиску: commim.spb.ru/objects/realty?
-
В реестре собственности СПб его адрес совсем другой
Что на местности?
-
Увы, не знаю. Мы не нашли, так что это чисто для полноты картинки было замечание.
А, действительно, какой адрес был на сооружении?
-
А, действительно, какой адрес был на сооружении?
А фото-то то забыл сделать :( Адрес такой же, как в задании. 2 таблички были оформлены несколько по-другому, но адрес получается тот же. Других вариантов адреса на "сооружении" не нашлось.
-
Тогда всё почти нормально.
Орги нашли адрес на местности, он бьется по РГИС, если проверять конкретное сооружение, сложность поиска нивелируется большим бонусом по времени.
То, что официальный адрес объекта другой, - делает всего лишь невозможным его поиск по любому более-менее официальному источнику (мы искали, помимо карт, по официальному списку зданий на улице Звездная, реестру недвижимости, реестрам федеральной и городской собственности).
Да и поиск в той же РГИС по сооружениям отсутствует.
Таким образом, корректный поиск невозможен.
Но 17% взявших КП говорит о том, что некорректный поиск мог помочь.
-
Друзья! А ни у кого нет фотографий адресных табличках на объекте?
-
Я вот к чему.
По данным Кадастровой палаты это объект имеет следующие данные:
старый кадастровый номер 78:7692Г:6:27
действующий кадастровый номер 78:14:0769204:1039
адрес г.Санкт-Петербург, Звездная улица, дом 5, сооружение 1, литера А
По данным Комитета имущественных отношений в Реестре недвижимого имущества объект имеет такие данные:
кадастровый номер 78:7692Г:6:27
адрес г.Санкт-Петербург, Звездная улица, д. 5, литера А, сооружение 1
Посему я точно хочу видеть адресные таблички ))
-
ну например так
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp155/
-
адрес г.Санкт-Петербург, Звездная улица, дом 5, сооружение 1, литера А
По РГИС это адрес вентшахты метро в том же квартале. В каком-то из источников ошибка.
-
ссылка на Публичную кадастровую карту: http://pkk5.rosreestr.ru/#x=3379308.061978228&y=8362654.630470107&z=17&text=59%2C833007%2030%2C356825&type=-1&app=search&opened=1
официальный адрес объекта: Санкт-Петербург, Санкт-Петербург, ул Звездная 7 корп. 2 стр. А
Так нельзя. Это уже угадай мелодию получается, а не городской квест.
-
официальный адрес объекта: Санкт-Петербург, Санкт-Петербург, ул Звездная 7 корп. 2 стр. А
Не, это адрес общежития по соседству.
-
Хорошо, найдите адрес сооружение 1 в Публичном кадастре. И на фотографии к загадке я не вижу официальной адресной таблички, то что есть- это самопал.
-
Есть табличка, есть задание, что ещё нужно?
-
найдите адрес сооружение 1 в Публичном кадастре
Это нереально. Поиск по ГКН (государственному кадастру недвижимости) показывает во всем кадастровом квартале лишь три сооружения, но, естественно, с адресами, ссылающими на адреса соседних домов (3, 5 и 7). Существование объекта с конструкцией адреса без номера дома в ГКН просто невозможно.
-
Есть табличка, есть задание, что ещё нужно?
В идеале - указание на то, что табличка не по ГОСТу и, видимо, установленная неофициально, а адрес может быть нелегальным ))
-
Не знаю, мне не хочется ругать организаторов, хотя мне в принципе не нравится, когда задаются объекты недвижимости (в том числе временные), адрес которых указан только на заборе (вывеске). При этом данный адрес может быть не официальным или спорным, и не будет биться ни по каким картам. Мне, как специалисту с этим связанному, такой подход кажется недопустимым. Хотя я понимаю, что у меня это «профессиональная деформация», а суть ориентирование в поисках как раз на месте.
Кстати, я не поддерживаю стенаний относительно того, что участник может не иметь с собой гаджетов (планшет / ноутбук / смартфон / интернет) с картами. Не имеешь, никто из твоей команды не имеет – бегай так – твои проблемы. Всё мероприятие рассчитано на тех, кто знает и любит свой город, умеет ориентироваться – требование современной жизни подразумевает, что в таком случае ты должен быть знаком и с техникой, и с программами, и с соответствующими сайтами, и с поисковыми системами. Век бумажной картографии и справочников проходит, как бы это ни было грустно кому-то (мне тоже).
Если же говорить о конкретном КП. Я изначально понимал, что сооружение может быть почти где угодно. Под давлением мнения команды, я согласился побегать чуть-чуть по округе. Мы думали включить именно РГИС, но он, зараза, вообще жидко работает, с планшета не попёр. Включать ноутбук, терять ещё время, а у нас КП был бонусным, я признал неэффективным, и мы свернули поиски.
-
В идеале, хотелось бы загадки, которые отгадываются или с использованием хоть каких-то официальных источников или с применением хоть какой-то логики и знаний. В данном случае, я не понимаю,как можно было отгадать этот кп, если не иметь штаба, который бы весь день перебирал все адресные программы и нашел бы единственную, в которой теоретически он есть (причем в том же РГИСе поиск не выдает данное сооружение, надо было тупо нажимать на ВСЕ имеющиеся на улице объекты, а это не полчаса) или обшаривать ВСЮ улицу, а это тоже не полтора часа. В общем,правильный ответ на этот КП- не связываться с этим КП (((
больше мне сказать нечего.
-
Дубенская Ольга, в моей категории этого КП не было. Но, как я уже написал выше
Кстати, если задать на Яндексе запрос "Звездная улица сооружение 1 литера г", то по третьей ссылке можно даже фото этого сооружения посмотреть: gorod.gov.spb.ru/problems/98689/ (http://gorod.gov.spb.ru/problems/98689/)
Т.е. нахождение точного расположения КП занимает минуты 3-4 использования Яндекса.
-
если задать на Яндексе запрос "Звездная улица сооружение 1 литера г", то по третьей ссылке можно даже фото этого сооружения
Я же выше написал, что только корректный поиск невозможен, некорректный - запросто.
Кто-то "от балды" повесил на строение табличку, местный житель, на эту табличку ориентируясь, направил запрос в администрацию, администрация, ориентируясь на запрос, ответила ему, что все ОК, и - бинго - в поиске яндекса все высветилось.
Но юридически объекта недвижимости с таким адресом в Питере, тем не менее, не существует.
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
-
если задать на Яндексе запрос "Звездная улица сооружение 1 литера г", то по третьей ссылке можно даже фото этого сооружения
Я же выше написал, что только корректный поиск невозможен, некорректный - запросто.
Кто-то "от балды" повесил на строение табличку, местный житель, на эту табличку ориентируясь, направил запрос в администрацию, администрация, ориентируясь на запрос, ответила ему, что все ОК, и - бинго - в поиске яндекса все высветилось.
Но юридически объекта недвижимости с таким адресом в Питере, тем не менее, не существует.
Вспоминается старый анекдот про "шашечки или ехать" :)
Задача участника -- найти объект на местности. А не выяснять, есть ли такой объект юридически.
Т.е. я абсолютно согласен со всеми рассуждениями и выкладками на тему реестров и официальных данных и прочего.
Но цель все-таки состоит в поиске на местности с/без помощи устройств. Поэтому пофиг как, корректным поиском или некорректным, но объект находится через поисковик :)
Помню, году в 2оо3 или 2оо4 бежал Атлантов. Не было у меня телефона с интернетом. Пока ехал в вагоне метро с КП на КП, опросил человек 10 и один из них знал, где находится стадион Локомотив (в легенде не был указан адрес, просто "Стадион Локомотив"). Т.е. разные способы есть нахождения искомого объекта. :)
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
Просто стоит использовать несколько вариантов формулировок запроса. Причем можно это делать параллельно, открыв несколько вкладок в браузере смартфона.
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
Просто стоит использовать несколько вариантов формулировок запроса. Причем можно это делать параллельно, открыв несколько вкладок в браузере смартфона.
Ну, в яндексе я обошелся одни запросом, ибо не люблю его. В гугле же варианта 4 разных запроса было опробовано.
Ещё идеи?
-
пофиг как, корректным поиском или некорректным
Хм... выше я уже писал, что почти не имею претензий к организаторам.
А если бы в задании слова "адрес" и "адресные таблички" были бы написаны в кавычках (потому как указанный "адрес" адресом объекта не является, а "адресные таблички" не являются адресными табличками), то претензий к организаторам у меня бы вообще не было.
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
Просто стоит использовать несколько вариантов формулировок запроса. Причем можно это делать параллельно, открыв несколько вкладок в браузере смартфона.
Ну, в яндексе я обошелся одни запросом, ибо не люблю его. В гугле же варианта 4 разных запроса было опробовано.
Ещё идеи?
Я тоже не очень люблю Яндекс. Но, тем не менее, нашел объект за несколько минут. Попробуйте прямо сейчас задать запрос "звездная улица сооружение 1 литера Г" и посмотрите третью сверху ссылку :)
-
пофиг как, корректным поиском или некорректным
Хм... выше я уже писал, что почти не имею претензий к организаторам.
А если бы в задании слова "адрес" и "адресные таблички" были бы написаны в кавычках (потому как указанный "адрес" адресом объекта не является, а "адресные таблички" не являются адресными табличками), то претензий к организаторам у меня бы вообще не было.
Орги ставят КП в соответствии с местностью. Это что-то типа аксиомы БГ. Уверен, что орги не проверяют каждый загаданный объект на предмет юридической корректности. Есть объект на местности, есть адресная табличка на этом объекте на местности -- этого достаточно для оргов, чтобы загадать такой объект. Логика примерно такая.
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
Просто стоит использовать несколько вариантов формулировок запроса. Причем можно это делать параллельно, открыв несколько вкладок в браузере смартфона.
Ну, в яндексе я обошелся одни запросом, ибо не люблю его. В гугле же варианта 4 разных запроса было опробовано.
Ещё идеи?
Я тоже не очень люблю Яндекс. Но, тем не менее, нашел объект за несколько минут. Попробуйте прямо сейчас задать запрос "звездная улица сооружение 1 литера Г" и посмотрите третью сверху ссылку :)
Вы ищете его сегодня и в топе яндекса он поднялся только благодаря нашим запросам. И нет в размещении этого сооружения именно в этом месте никакой логики. Если есть и орги нам ее объяснят, я принесу свои глубочайшие извинения.
-
Не знаю как сегодня, но вчера в попытках накопать хоть что были просмотрены первые 10 страниц и в яндексе, и в гугле.
Просто стоит использовать несколько вариантов формулировок запроса. Причем можно это делать параллельно, открыв несколько вкладок в браузере смартфона.
Ну, в яндексе я обошелся одни запросом, ибо не люблю его. В гугле же варианта 4 разных запроса было опробовано.
Ещё идеи?
Я тоже не очень люблю Яндекс. Но, тем не менее, нашел объект за несколько минут. Попробуйте прямо сейчас задать запрос "звездная улица сооружение 1 литера Г" и посмотрите третью сверху ссылку :)
Вы ищете его сегодня и в топе яндекса он поднялся только благодаря нашим запросам. И нет там никакой логики. Если есть и орги нам ее объяснят, я принесу свои глубочайшие извинения.
Да, соглашусь, что надо делать корреляцию на то, что ищем сегодня.
Но есть примеры, когда и в день соревнований объект удавалось найти объект с помощью поисковика. Речь про Ереев мост на БГ-Зеленогорск.
И всё же, логика оргов в том, что на местности есть объект с именно такой табличкой, как указана в задании.
-
То есть, где-то на улице Звездная, есть какое-то сооружение, с какой-то табличкой) я не могу признать в данном случае право на использование понятия "логика")))
-
Да и поиск в той же РГИС по сооружениям отсутствует.
более того, РГИС при поиске не знает "Звездной" в СПб. Знает только "Звёздную". В целом, хороший КП, но не в такую погоду и не во Всадниках.
-
То есть, где-то на улице Звездная, есть какое-то сооружение, с какой-то табличкой) я не могу признать в данном случае право на использование понятия "логика")))
))
Не с какой-то табличкой, а с табличкой, на которой указан адрес )
Давайте заменим слово "логика" на слово "подход", чтобы никого не смущать ))
Подход оргов БГ на протяжении 16-ти лет проведения этих соревнований заключается в том, что в задании пишется тот адрес, который есть на местности.
-
Под "какой-то табличкой" я подразумеваю, что это не официальная адресная табличка,а самопальная, поставленная неизвестно кем и неизвестно с какой целью))) Еще раз, данного сооружения нет в официальных источниках, оно не имеет официального адреса, оно никак не привязано логически хоть к какой-то местности, кроме указания, что оно возможно находится на улице Звездная, нет никаких упоминаний о нем, не считая одной кривой,случайной ссылки в поисковике. Если это подход, то это плохой подход) но уже хорошо, что мы отказались от "логики")))
-
Под "какой-то табличкой" я подразумеваю, что это не официальная адресная табличка,а самопальная, поставленная неизвестно кем и неизвестно с какой целью))) Еще раз, данного сооружения нет в официальных источниках, оно не имеет официального адреса, оно никак не привязано логически хоть к какой-то местности, кроме указания, что оно возможно находится на улице Звездная, нет никаких упоминаний о нем, не считая одной кривой,случайной ссылки в поисковике. Если это подход, то это плохой подход) но уже хорошо, что мы отказались от "логики")))
Согласитесь, что орги не могут знать, официальная эта табличка или самопальная, есть ли объект в реестре или нет. Но она помогает идентифицировать объект на местности.
И, маленькое уточнение. Я не пытаюсь спорить с вами или оправдать оргов. А просто указываю на то, что подход при постановке трассы у оргов именно такой. Возможно это поможет вам в следующих соревнованиях.
-
Еще раз, данного сооружения нет в официальных источниках, оно не имеет официального адреса,
Ссылка на официальный источник с этим адресом была приведена на первой странице темы. Хоть и не является необходимой доя постановки КП БГ. Отсутствие информации в других официальных источниках (ПКК) или присутствие иной информации (неназванные источники Алексея Царева) - интересная информация, но не повод сомневаться в корректности постановки.
-
Если это подход, то это плохой подход)
Это не плохой и не хороший подход.
Он такой, какой он есть.
На нем стоит БГ.
-
Надеюсь, адрес "Заячий остров, 5" ни у кого не вызывает сомнений? :)
-
Можно только один вопрос тем, кто умудрился включить такое в трассу сильно спортивной категории Всадник-Про - зачем?
НУ ВОТ ЗАЧЕМ?!
У нас бывали подобные КП (например, вот этот сортир (http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp362/), на который можно было набрести только случайно), но ни одному постановщику в здравом уме и твёрдой памяти не пришло в голову ставить это спортивным категориям.
Не делайте так больше никогда, пожалуйста.
Зачем устраивать Спортлото в категории, в которую идут совершенно за другим?
-
КП на Сенной площади, д.2, с закладным камнем
На картах под №2 был ТРК "Пик", а на местности номер висел на вестибюле метро "Сенная площадь".
-
Не делайте так больше никогда, пожалуйста.
Бог Всадников Святой Праведный Демещик сказал. Значит, расходимся осознавать и больше так никогда не делать.
-
На картах под №2 был ТРК "Пик", а на местности номер висел на вестибюле метро "Сенная площадь".
Что еще раз подтверждает подход оргов в написании легенд КП в соответствии с местностью, а не в соответствии с картами. ;)