Автор Тема: КП 759 (слепая карта)  (Прочитано 70410 раз)

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
КП 759 (слепая карта)
« : 08.10.2016, 20:33:26 »
Сразу нашлись в указанном направлении 4 из 7 требуемых клуб, интересно, где ещё 3 мы не смогли найти.

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #1 : 08.10.2016, 20:35:48 »
Через проезжую часть, у самого дома

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #2 : 08.10.2016, 20:36:00 »
Они на углу дома... Там в задании призма как раз перекрывает этот угол дома.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #3 : 08.10.2016, 20:37:13 »
Спасибо, недосмотр

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #4 : 08.10.2016, 20:41:24 »
А есть фоточка клумб у дома?

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #5 : 08.10.2016, 20:44:52 »
Там в задании призма как раз перекрывает этот угол дома.
там, в задании, дома не соответствуют текущему состоянию. Поэтому про "угол дома" можно только предполагать...

rumith

  • Флудер
  • Сообщений: 454
  • Осторожно, физик!
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #6 : 08.10.2016, 20:50:24 »
Пожалуйста, вот фотки

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #7 : 08.10.2016, 20:52:30 »
Мы как-то не сочли что призма захватывает этот кусок...
Ну да ладно, чего уж теперь.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #8 : 08.10.2016, 20:59:29 »
Нам очень понравился этот КП - крайне любопытный и неожиданный исторический факт.
И спасибо моему сокоманднику, который решил вернуться к остановке другим маршрутом за найденные оставшиеся 3 звезды =)

nfreeman

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #9 : 08.10.2016, 20:59:49 »
там, в задании, дома не соответствуют текущему состоянию. Поэтому про "угол дома" можно только предполагать...

Согласен. Более того, почему нужно считать место, обозначенное призмой, площадью, а не точкой? Где-то в правилах это есть?
Мы разгадали загадку, пришли на место, как мы считали, указанное точкой, и увидели 4 огромных звезды, которые точно ни с чем не спутаешь. Какую площадь нужно было прочесать в данном случае, чтобы быть уверенным в своем ответе? Где она оговорена?

хотелось бы, конечно, чтобы вариант "4" тоже был засчитан.

klimanya

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #10 : 08.10.2016, 21:13:28 »
От себя в защиту оргов могу сказать, что отмечен угол дома - карта же "слепая". Наша команда прочесала всю площадь, соответствующую призме на слепой карте, потом ещё этот скверик со скамейками. Причем, лично у нашей команды стоял вопрос: писать "три" (потому что у угла дома их было именно ТРИ), или "семь" - считать скверик или нет. И мы позвонили оргам. Ведь телефон в маршрутной книжке для нас и оставлен!

Мало того, мы ещё обошли этот дом вокруг. На всякий случай. Да. Как правило, мы не настолько "торопимся", чтобы не проверить 2-3 раза правильность ответа.

Внимательность - друг команды =)

И ещё. В этот забег мы звонили оргам три раза по вопросам с разных КП. И девушка вполне корректно и вежливо снимала все сомнения.


Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #11 : 08.10.2016, 21:28:00 »
А я вот против зачета ответа "4". Уж простите. Хорошее задание на внимательность и необходимость отойти на метров 20. И по условиям все адекватно.

Rumm

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #12 : 08.10.2016, 21:33:13 »
Хоть наша команда и ответила неправильно, но полностью поддержу, что нельзя засчитывать 4. Внимательность на БГ превыше всего ! У нас просто так сложилось, что был дождь, середина дистанции и хотелось скорей на этапник, вот и поленились ходить лишнее.

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #13 : 08.10.2016, 21:35:46 »
На каждой загадке проверка на бдительность до уровня микроскопа! Звонить ежеразово это слишком большая роскошь по времени! Искать татар не там, где они есть! Считать клумбы везде вокруг, вычислять тираж аншлага остановки и суммировать все что будет попадаться!  Место найдено, ответ дан,  почему идёт жестокая уловка на формальный признак?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #14 : 08.10.2016, 21:43:05 »
На каждой загадке проверка на бдительность до уровня микроскопа! Звонить ежеразово это слишком большая роскошь по времени! Искать татар не там, где они есть! Считать клумбы везде вокруг, вычислять тираж аншлага остановки и суммировать все что будет попадаться!  Место найдено, ответ дан,  почему идёт жестокая уловка на формальный признак?
Может потому, что это - Бегущий город? Тут как бы есть задание, дано в маршрутной книжке, а "Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку"?

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #15 : 08.10.2016, 21:56:50 »
Avis десятый год участвуем -  можно без цитат Устава.  Все верно нашли и занесли, только микроскоп забыли с собой или металлоискатель не включили.  Согласитесь, это Вам не улица Мончегорская!
« Последнее редактирование: 08.10.2016, 22:01:53 от Неспеша »

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #16 : 08.10.2016, 22:01:38 »
Avis десятый год участвуем -  можно без цитат Устава.  Все верно нашли и занесли, только микроскоп забыли с собой или металлоискатель не включили.  Согласитесь, это Вам не улица Мончегорская!  Пять звёзд - значит пять!
Звезд же 7

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #17 : 08.10.2016, 22:02:43 »
А у нас 5))

Pashko

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #18 : 08.10.2016, 22:04:02 »
Ну не знаю, еще три звезды были практически рядом с четырьмя. Мы даже обшарили ёще бОльшую территорию.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #19 : 08.10.2016, 22:18:21 »
А у нас 5))
Ну, значит этот КП вы не взяли, бывает. Сочувствую.

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #20 : 08.10.2016, 22:24:55 »
А у Вас взялось?

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #21 : 08.10.2016, 22:25:35 »
еще три звезды были практически рядом с четырьмя. Мы даже обшарили ёще бОльшую территорию.
Вы - лучший пример безропотных клиентов для постановщиков КП "Татары" загадочной призмой в уголочке Беловежской пущи.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #22 : 08.10.2016, 22:27:03 »
А у Вас взялось?
Вы мне? Да, я выше писала.

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #23 : 08.10.2016, 22:37:33 »
А у Вас взялось?
Вы мне? Да, я выше писала.
Физически КП берется просто автоматом после заезда на бонус рядом и действительно радует связкой. Клумб у нас шесть на самом деле, а Пино Нуара сейчас пять. Где затерялась ещё одна из клумб искренне не ясно - дом неспеша обошли и сфотографировали. Сочувствие -  не стоит)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #24 : 08.10.2016, 22:49:48 »
дом неспеша обошли и сфотографировали
Скажите, а почему вы обошли только один дом? Не спеша можно было весь квартал тщательно исследовать. Тем более, что дом на "слепой карте", возле которого в задании помещена "загадочная призма", ничего общего не имеет с тем домом, который в том месте находился в 1943-м году...

Неспеша

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #25 : 08.10.2016, 22:57:51 »
дом неспеша обошли и сфотографировали
Скажите, а почему вы обошли только один дом? Не спеша можно было весь квартал тщательно исследовать. Тем более, что дом на "слепой карте", возле которого в задании помещена "загадочная призма", ничего общего не имеет с тем домом, который в том месте находился в 1943-м году...
Наше "неспеша" укладывается во вполне себе нам понятные рамки проведения мероприятия - так то звонить по каждому чиху в коллцентр и с лупами бегать по Лупповскому мосту как-то уже за пределами человеческой логики, интересов и количества взятых с собой бутербродов, не правда ли?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #26 : 08.10.2016, 22:58:16 »
Они на углу дома... Там в задании призма как раз перекрывает этот угол дома.

Дома в задании не те, они времен ВОВ, насколько я понял.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #27 : 08.10.2016, 23:00:29 »
Там в задании призма как раз перекрывает этот угол дома.
там, в задании, дома не соответствуют текущему состоянию. Поэтому про "угол дома" можно только предполагать...

Вот именно! При том, что однозначно точку расположения призмы на местности определить мы не смогли, проверяли территорию вокруг домов 118/1 и 118/2. Клумб было 4+2+1, причем все в пределах видимости одна от другой.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #28 : 08.10.2016, 23:02:50 »
Вот я тоже проблемы не понимаю. Мы приехали, я вышел из автомобиля, и с одной точки - с асфальта - обозрел все звезды. Ну, потом мы там, конечно, еще поблудили туда-сюда для порядка, но звезд не прибавилось. Откуда вы приходили и приезжали, чтобы увидеть только 3(4) звезды?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #29 : 08.10.2016, 23:11:43 »
Вот я тоже проблемы не понимаю. Мы приехали, я вышел из автомобиля, и с одной точки - с асфальта - обозрел все звезды. Ну, потом мы там, конечно, еще поблудили туда-сюда для порядка, но звезд не прибавилось. Откуда вы приходили и приезжали, чтобы увидеть только 3(4) звезды?
Рискну предположить - по Аллее Славы, вдоль реки. Сразу берется 4 звезды, другие реально не видно - и обратно на остановку.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #30 : 08.10.2016, 23:27:48 »
Дома в задании не те, они времен ВОВ, насколько я понял.
Бинго. Они там СОВСЕМ не те. ТА там только река, да и то с точностью до некоторых нюансов. Ну вот ещё пешеходная тропа и мост через ту реку...

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #31 : 09.10.2016, 07:11:11 »
Если подходить от Дудергофки, то прекрасно видны 4 клумбы в точке, близкой к центру призмы. Они возвышаются над газоном и образуют единую форму. Берутся, а потом команда уходит обратно нас аллею. То, что дальше через дорогу на газоне выложены ещё одна, а потом две неотчётливых фигуры из кирпичей - совсем неочевидно. Они не вписываются в композицию на берегу и не являются её частью, неудивительно, что их масса народа не заметила. Надеюсь, что ответ 4 тоже будет зачтён. Отличная загадка, было интересно брать.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #32 : 09.10.2016, 09:13:56 »
Фигур из кирпичей на газонах там гораздо больше 7, но они не в виде звёзд.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #33 : 09.10.2016, 09:56:49 »
А может кто-то на современной карте точками отметить места расположения всех 7 звёзд?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #34 : 09.10.2016, 10:05:28 »
Три оставшихся непосредственно у дома 118/1. Две у юго-восточного его угла, одна у восточной стены.

Pashko

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #35 : 09.10.2016, 12:53:37 »
еще три звезды были практически рядом с четырьмя. Мы даже обшарили ёще бОльшую территорию.
Вы - лучший пример безропотных клиентов для постановщиков КП "Татары" загадочной призмой в уголочке Беловежской пущи.
Нет, я тоже недоволен татарским КП, это совершенно разные вещи - посмотреть на 30 метров вокруг себя (тем более, весь КП растянут) и бродить по зарослям, ища КП, который сдвинулся на 500м.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #36 : 09.10.2016, 12:57:26 »
Pashko вы тему не перепутали?

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #37 : 09.10.2016, 13:06:22 »
совершенно разные вещи - посмотреть на 30 метров вокруг себя
Вы не поняли? А почему именно на 30? почему не на те же 500? Раз призма вовсе не означает довольно точную географическую привязку КП к местности...
Посмотрели в радиусе 30 метров? нашли ещё три звезды? обегите ещё пару квадратных километров! может быть ,ещё одну-две найдёте? Что значит "весь КП растянут"?? Не то же самое, что в случае Татар?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #38 : 10.10.2016, 07:43:33 »
Мой сокомандник настойчиво предлагал записать ответ 6, пока я его вплотную к седьмой звезде не подвела. Он стоял в 10 метрах от нее и не видел. Отсюда вывод - надо быть внимательнее: клумбы могут прятаться за лавками, буквы "ё" на боковинах табличек, а белые шары в кустах.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #39 : 10.10.2016, 08:38:24 »
Правильно ли я понял, что клумбы были расположены вот так?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #40 : 10.10.2016, 09:41:41 »
Правильно ли я понял, что клумбы были расположены вот так?

Да, так.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #41 : 10.10.2016, 09:50:24 »
Да, так

В таком случае они так же "не попадают в обозначенное в задании место", как Татары у загадочных категорий. Надо что-то делать с вольностью расстояний от "указанного места" в заданиях до фактического расположения КП. Иначе не очень ясно, какую же площадь поисков "в указанном месте" считать "достаточной для правильность взятия". С Татарами ещё хоть проще: пока их не нашли, надо бегать и бегать. А когда заранее не известно, сколько ж надо насобирать клумб или других счётных объектов - это подстава. ЗЫ: и никакого отношения к внимательности или невнимательности это не имеет. Одно дело недосчитаться буквы "зю" на строго очерченном границами плакате, другое дело - не увидеть какое-то количество объектов на части земной поверхности с неизвестными границами и размерами.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #42 : 10.10.2016, 09:52:51 »

В таком случае они так же "не попадают в обозначенное в задании место", как Татары у загадочных категорий. Надо что-то делать с вольностью расстояний от "указанного места" в заданиях до фактического расположения КП. Иначе не очень ясно, какую же площадь поисков "в указанном месте" считать "достаточной для правильность взятия". С Татарами ещё хоть проще: пока их не нашли, надо бегать и бегать. А когда заранее не известно, сколько ж надо насобирать клумб или других счётных объектов - это подстава. ЗЫ: и никакого отношения к внимательности или невнимательности это не имеет. Одно дело недосчитаться буквы "зю" на строго очерченном границами плакате, другое дело - не увидеть какое-то количество объектов на части земной поверхности с неизвестными границами и размерами.
Ну, на мой взгляд - вполне попадают.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #43 : 10.10.2016, 10:52:25 »
В таком случае они так же "не попадают в обозначенное в задании место", как Татары у загадочных категорий. Надо что-то делать с вольностью расстояний от "указанного места" в заданиях до фактического расположения КП. Иначе не очень ясно, какую же площадь поисков "в указанном месте" считать "достаточной для правильность взятия". С Татарами ещё хоть проще: пока их не нашли, надо бегать и бегать. А когда заранее не известно, сколько ж надо насобирать клумб или других счётных объектов - это подстава. ЗЫ: и никакого отношения к внимательности или невнимательности это не имеет. Одно дело недосчитаться буквы "зю" на строго очерченном границами плакате, другое дело - не увидеть какое-то количество объектов на части земной поверхности с неизвестными границами и размерами.

Вот да.
Мы пришли по Аллее памяти вдоль берега речки до означенного места. Увидели 4 клумбы (отмечу, что считать их пришлось в темноте и ходить по газону, что само по себе не очень ок, а это ещё мы там не так поздно были, около 18:30) в том месте, где на схеме призма.
Сколько клумб должно быть - мы не знаем, участок газона у аллеи обошли весь. Дом на схеме, угол которого захватывает призма, был там ранее, нынешний дом - значительно выше.
Разговоры про "надо быть внимательнее, обшаривать всё" и т.д. надо вести с учётом условий конкретного задания. Когда речь идёт о числе букв на табличке - осмотри все её доступные стороны. Если речь о числе входов  в дом - обойди дом.
Когда вот так нарисована призма, необходимость обойти ещё некую площадь вокруг для команды не может быть очевидна. А если она должна быть очевидна - то каковы границы такой площади? Почему мы якобы должны были подняться от Аллеи до ближайшего дома, но не дойти до следующего дома? Или пересечь Авангардную, на всякий случай?

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #44 : 10.10.2016, 13:30:44 »
Beso
Да, мы тоже не сочли что остальные в зоне призмы.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #45 : 10.10.2016, 14:12:21 »
Вообще на задании призма на дом налезает.

Учитывая что
Дома в задании не те, они времен ВОВ, насколько я понял.
восхищаюсь глазомером  тех команд, которые решили что что-то находится "вне зоны призмы"

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #46 : 10.10.2016, 14:17:35 »
Вообще на задании призма на дом налезает.

Учитывая что
Дома в задании не те, они времен ВОВ, насколько я понял.
восхищаюсь глазомером  тех команд, которые решили что что-то находится "вне зоны призмы"


А на слепой карте вполне себе есть масштаб (указание длины стрелки, например). Из которого привыкший к важности масштаба на схемах/картах участник может сделать вывод о размере стороны призмы, а значит, о площади, на которой эти звезды попадают.. Нарисуйте призму на современной карте нужного размера (как в задании) так, чтобы квадрат был ориентирован так же и все семь звезд попали бы.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #47 : 10.10.2016, 14:29:19 »
. Из которого привыкший к важности масштаба на схемах/картах участник может сделать вывод о размере стороны призмы, а значит, о площади, на которой эти звезды попадают..
Хотели бы указать область - обвели бы. Здесь призма - это условный знак. Как елочка на карте. Или условное обозначение розетки на плане. Или крестик в других загадках. Показывается почти всегда определенного размера. Вне зависимости от масштаба чертежа/карты.

« Последнее редактирование: 10.10.2016, 14:31:02 от АnnA »

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #48 : 10.10.2016, 14:35:21 »

Хотели бы указать область - обвели бы. Здесь призма - это условный знак. Как елочка на карте. Или условное обозначение розетки на плане. Или крестик в других загадках. Показывается почти всегда определенного размера. Вне зависимости от масштаба чертежа/карты.


"Место, отмеченное призмой". Заметьте, не "около места, отмеченного призмой" и не "в эпсилон-окрестности от места, отмеченного призмой". Потому как сразу вопрос про Татар - Вы считаете, что тоже нормально, что призма была максимум 200х200м, а искать пришлось на 500Х800м?..

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #49 : 10.10.2016, 14:52:12 »
Про татар не считаю. Татары пересели, должна была быть рассылка, которой не было. И это косяк оргов. Но вопрос не в размерах призмы, призму считвю УГО.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #50 : 10.10.2016, 15:05:43 »
Мне кажется призма в данном случае отмечает место, а конкретнее - участок аллеи Славы/соседних домов/склона реки (за счет того, что карта в задании сильно отличается от современной) + выше писали, что было место, откуда сразу и явно видно все 7 клумб. Т.е. тут разночтений быть не может, может быть или невнимательность, или некое "горе от ума", т.е. перемудрили, которое решается или звонком в колл-центр на месте, или подробной записью ответа (из разряда "7 (4 на газоне + 1 у дома напротив + 2 у дома слева)"). И по сути спор в этой теме идет ни о чем.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #51 : 10.10.2016, 15:46:32 »
Про татар не считаю. Татары пересели, должна была быть рассылка, которой не было.

Ну так тогда и в случае с Татарами никакого косяка нет. Ведь Призма - "условный знак", а не точное указание на площадь поиска.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #52 : 10.10.2016, 16:36:20 »
Avis
Вот далеко не всегда верно считать все что видят глаза.
Мы привыкли к точности. Место значит место. Область значит область. Ну окей, орги считают по-другому, что делать.

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #53 : 10.10.2016, 18:25:29 »
Место, с которого видны сразу 7 клумб находится на подъездной дороге к дому 118к1 и очевидно для Броневиков, у которых проблем с этим КП не было. Для Сфинксов же, подходивших пешком с Аллеи Славы, очевидным являлось то, что в зоне призмы находится 4 клумбы. Можно глянуть в результаты. У большого количества Сфинксов, не взявших одно КП, отсутствует именно 759. Имею в виду Лайтов, у которых оно было на этапе. Впрочем, к Мидлам и Про это тоже относится. Думаю, что тут возможно 2 ответа, потому что чёткости нет.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #54 : 10.10.2016, 18:50:46 »
Место, с которого видны сразу 7 клумб находится на подъездной дороге к дому 118к1 и очевидно для Броневиков, у которых проблем с этим КП не было. Для Сфинксов же, подходивших пешком с Аллеи Славы, очевидным являлось то, что в зоне призмы находится 4 клумбы. Можно глянуть в результаты. У большого количества Сфинксов, не взявших одно КП, отсутствует именно 759. Имею в виду Лайтов, у которых оно было на этапе. Впрочем, к Мидлам и Про это тоже относится. Думаю, что тут возможно 2 ответа, потому что чёткости нет.
О, ну с такой статистикой я однозначно против зачета ответа  4! И кстати, кто мешал сфинксам идти от остановки через двор?
« Последнее редактирование: 10.10.2016, 18:54:59 от Avis »

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #55 : 10.10.2016, 18:54:40 »
Avis
Вот далеко не всегда верно считать все что видят глаза.
Мы привыкли к точности. Место значит место. Область значит область. Ну окей, орги считают по-другому, что делать.

Полностью согласна - считать надо не всё, а то,что указано в задании. В спорных случаях звонить и уточнять, или писать развернуто и с пояснениями.
И да - а вот место для вас что значит? Точку, столб, фасад? Чем это самое место ограничено, где оно заканчивается, и начинается область?

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #56 : 10.10.2016, 19:22:00 »
Avis
О, ну с такой статистикой я однозначно против зачета ответа  4!
Статистика говорит о том, что много народа поняло слово "место" как "точка". Точка на газоне рядом с аллеей. Из которой видны 4 клумбы. Думаю, что ответ на загадку нужно корректировать, потому что он двояк.

И кстати, кто мешал сфинксам идти от остановки через двор?
Попытки выяснить "что мешало" - это альтернативная история, которой мы не занимаемся.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #57 : 10.10.2016, 19:43:36 »
И кстати, кто мешал сфинксам идти от остановки через двор?

А - аргумент!

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #58 : 10.10.2016, 19:48:12 »
Как можно было по этой карте определить "точку" настолько чётко, что за ещё границами оказались 3 оставшихся клумбы, до которых от посчитанных не более 30 метров?

Там нет ни одной привязки такой степени чёткости!

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #59 : 10.10.2016, 19:54:41 »
Как можно было по этой карте определить "точку" настолько чётко, что за ещё границами оказались 3 оставшихся клумбы, до которых от посчитанных не более 30 метров?

Там нет ни одной привязки такой степени чёткости!

Линейка, слепая карта, реальная карта и банальная математика в помощь. :)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #60 : 10.10.2016, 19:57:38 »
Ну и до скольки метров в этом случае локализовывалась зона поиска?

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #61 : 10.10.2016, 19:59:51 »
Ну и до скольки метров в этом случае локализовывалась зона поиска?
До нового дома при таких измерениях призма не доходит (новый дом от реки дальше старого). А уж до скольки метров вширь надо локализовывать - это вопрос скорее к татарам. :D

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #62 : 10.10.2016, 20:16:38 »
Avis
Ну вот на наш взгляд те три клумбы к заданию не относились. Если нассет каждого кп звонить в Колл центр, Колл центру придется закреплять по оператору за командой. Звоним в спорных вопросах, здесь вопросов не возникло.
Слишком большой разброс по дистанции.
Я понимаю, что вам нравится то что вы взяли а кто-то не взял, Бога ради, мы не просим пересчета и играем ради процесса. Но ответ тем не менее считаю некорректным)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #63 : 10.10.2016, 20:50:01 »
Как можно было по этой карте определить "точку" настолько чётко, что за ещё границами оказались 3 оставшихся клумбы, до которых от посчитанных не более 30 метров?Там нет ни одной привязки такой степени чёткости!
Программой "наложение старых карт на современные" в Андроиде. Мы сразу поняли, что никакие "дома" с той схемы в этом месте не существуют ныне. Да и в то время (как выясняется) это тоже не было домами. А вот нынешняя Аллея Славы почти точнёхонько совпадает с той самой чёрной линией. И к ней и есть привязка. Иначе как вообще привязываться по слепым, старым, но КАРТАМ?? Мы сразу поставили машину в тупик в северо-восточной точке системы дворов и пошли гулять под дождём по аллее. Непосредственно примыкающих к ней газонов с такими клумбами нашли ровно один. Прошли до её поворота к мосту через Дудергофку, вернулись мимо мостика к "островку" к нашей машине, пересчитали клумбы ещё разок. Бегать вокруг домов концентрическими расширяющимися кругами при такой постановке задания даже в голову не пришло, увы...

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #64 : 10.10.2016, 21:10:05 »
Ну и до скольки метров в этом случае локализовывалась зона поиска?
16м получилось у меня. Это очень далеко от 40 (один из наименьших вариантов от Аллеи до стены дома по Я.картам) и даже от 30 (если накинуть огромные погрешности на измерения).

Вообще, подумалось, что всё могло быть так.
Организаторы хотят, чтоб мы посчитали и клумбы около дома.
"Накладывают" призму на угол дома. Вот только в какой-то момент забывается, что дом на схеме и 118к1 - разные здания...

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #65 : 10.10.2016, 21:19:11 »
в какой-то момент забывается, что дом на схеме и 118к1 - разные здания
Более того, там между "местом, обозначенным призмой" и якобы "тем самым домом" ещё и внутридворовый проезд "нарисовался - фиг сотрёшь".

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #66 : 10.10.2016, 21:56:59 »
Вообще, подумалось, что всё могло быть так.
Организаторы хотят, чтоб мы посчитали и клумбы около дома.
"Накладывают" призму на угол дома. Вот только в какой-то момент забывается, что дом на схеме и 118к1 - разные здания...
Вот у меня такая же мысль проскочила...

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #67 : 10.10.2016, 23:45:44 »
А вот и выгода от того, что мы, как балбесы, попёрлись брать этот бонус на втором этапе. Подъехали так, что прошли вдоль русла Дудергофки, спокойно нашли 7 клумб, ни в чём не усомнились, вышли через мостик по продолжению чёрной тропки к другой остановке - и только там выяснили, что это аллея Славы и место оборонительного рубежа. Потом, возвращаясь из Красного Села, конечно, шли к дому 35 по аллее Славы.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #68 : 11.10.2016, 00:39:38 »
> Программой "наложение старых карт на современные" в Андроиде.
Я сдаюсь. Мы такими инструментами не пользуемся. Наверное, и Организатор тоже. :-)

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #69 : 11.10.2016, 06:05:54 »
Avis
О, ну с такой статистикой я однозначно против зачета ответа  4!
Статистика говорит о том, что много народа поняло слово "место" как "точка". Точка на газоне рядом с аллеей. Из которой видны 4 клумбы. Думаю, что ответ на загадку нужно корректировать, потому что он двояк.

И кстати, кто мешал сфинксам идти от остановки через двор?
Попытки выяснить "что мешало" - это альтернативная история, которой мы не занимаемся.
На мой взгляд подобная статистика говорит лишь о невнимательности многих участников. Я вообще выше это уже писала: или невнимательность, или перемудрили.
И мне так и не понятно, как в таком месте может быть точка? Почему тогда 4 клумбы посчитали? Не 2, не 1?
В общем, будем ждать решения организаторов.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #70 : 11.10.2016, 06:46:01 »
Avis
Ну потому что призма очевидно на аллее а те что у дома - нет)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #71 : 11.10.2016, 06:55:11 »
Ну потому что призма очевидно на аллее а те что у дома - нет)
Татар Вы тоже посчитали не теми Татарами, потому что они не там сидели, где призма была? Когда листочек на земле нашли в колл-центр не позвонили случаем с вопросом как с него печать в маршрутник получить?

Я вообще выше это уже писала: или невнимательность, или перемудрили.
Думаю у  процентов 90 невнимательность.
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 06:56:44 от АnnA »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #72 : 11.10.2016, 07:22:50 »
Татар Вы тоже посчитали не теми Татарами, потому что они не там сидели, где призма была?

Татар невозможно найти "не всех". Там понятно, что надо прочёсывать местность, пока КП не будет обнаружен.
Здесь команда приходит в место, указанное призмой, находит 4 клумбы. Это нормальный ответ, в принципе, из задания не вытекает, что это ещё не все, и надо искать дальше.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #73 : 11.10.2016, 07:31:56 »
alex_a_ivanov 16 метров - точность чего? Сторона квадрата, обрисованного призмой, или точность нахождения точки, которая отмечена призмой? Или это вообще расстояние от аллеи (которая не 100% совпадает со старой картой) до места, отмеченного точкой? А погрешность при этом какая? Вы таки правда уверены, что на схеме (не на карте, внимание, на схеме!) аллея и река с точностью до метра, да еще и не изменились за прошедшие годы? Десять метров - огромная погрешность, ага... Метров 50 - я бы еще поверила. Опять же, даже если считать, что вы локализовали зону поиска с точность до 16 метров, расстояние до дома 40 метров, погрешность 10 метров - клумбы у дома вполне ложатся в зону.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #74 : 11.10.2016, 07:34:55 »
Сторона квадрата, обрисованного призмой,

Да, сторона квадрата.
Возможно, важнее даже не то, что сторона квадрата 16м, а то, что на схеме призма заканчивается на углу старого дома. А дом этот стоял там, где сейчас проезд между Аллеей и д.118к1. Т.е. из схемы видно, что зона поиска заканчивается на краю проезда.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #75 : 11.10.2016, 07:38:11 »
АnnA
Татары и орги уже принесли извинения, если вы обратили на это внимание)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #76 : 11.10.2016, 07:41:49 »
Здесь команда приходит в место, указанное призмой, находит 4 клумбы.
Если эти 4 клумбы обойти со всех сторон внимательно глядя по сторонам (и светя нормальным фонариком, если в темноте), то хотя бы еще одну клумбу можно увидеть. Обходя ее можно увидеть две остальные. Это к вопросу о
Это нормальный ответ, в принципе, из задания не вытекает, что это ещё не все, и надо искать дальше.
Обходить искомые объекты  для нас уже как-то привычно стало - вдруг там еще пятая в траве.

А вот если нашли и решили что это к заданию не относится, то это называется перемудрили.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #77 : 11.10.2016, 07:43:53 »
А вот если нашли и решили что это к заданию не относится, то это называется перемудрили.
Я не поверю в участника, который нашел еще три абсолютно таких же объекта на расстоянии плевка - и никак не отразил этот факт в маршрутнике.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #78 : 11.10.2016, 07:49:18 »
Татары и орги уже принесли извинения, если вы обратили на это внимание)
Конечно обратила. ) У меня нет к ним никаких претензий. А все пожелания изложены в апелляции. Я лишь пытаюсь объяснить Вам  почему, на мой взгляд, Ваша позиция абсурдна.  На мой взгляд, если Вы считаете, что 3 клумбы "не те", то и Татары должны быть "не теми".  Еще раз повторяю, это моё ИМХО.




« Последнее редактирование: 11.10.2016, 08:07:57 от АnnA »

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #79 : 11.10.2016, 07:54:22 »
АnnA
Давайте обойдется без громких слов типа абсурдна, хорошо?
Некорректный кп с татарами уже признали некорректным все. Здесь точно такая же фигня)
Призма на рисунке очевидно на аллее славы, очевидно там и должен быть объект.
Засадный кп это круто. Подстава на кп... ну неприятно.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #80 : 11.10.2016, 07:57:34 »
в точке вообще максимум только одна клумба может находится.

не, я тоже считаю, что какие-то границы надо устанавливать. ибо "скамейки вокруг памятника" - все скамейки мира.

но здесь вопрос такой: как вы умудряетесь спозиционировать призму на местности с точностью до 10 м, если она нарисована на схеме (не на карте!) 43 года? покажите хоть одну карту, которая это позволяет. пролистал десяток карт с сайта этоместо - не помогло.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #81 : 11.10.2016, 07:58:13 »
Давайте обойдется без громких слов типа абсурдна, хорошо?
Хорошо. Тогда предлагаю и без "очевидно", "все", "подстава".

Следует ли из того, что КП с Татарами признали некорректным, что нужно засчитывать его всем, кто предъявит фото указателя с призмой на земле?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #82 : 11.10.2016, 07:59:26 »
Цитата: nigowa от 11.10.2016, 10:31:56
Сторона квадрата, обрисованного призмой,

Да, сторона квадрата.
Возможно, важнее даже не то, что сторона квадрата 16м, а то, что на схеме призма заканчивается на углу старого дома. А дом этот стоял там, где сейчас проезд между Аллеей и д.118к1. Т.е. из схемы видно, что зона поиска заканчивается на краю проезда.

Из чего следует, что дом стоял там, где проезд? На основании какой карты дана эта привязка? На схеме призма не доходит до угла дома, а примерно на четверть его перекрывает, тогда как на местности клумбы находятся до угла дома. Поэтому вопрос - Вы действительно уверены, что а) найденная карта, которую Вы накладывали, дает погрешность в 1 метр (раз определили до 16 метров сторону квадрата) - причем привязываться к внутридворовому проезду, который появился при постройке нового дома, по меньшей мере странно - на схеме он точно никак не отражен б) что схема, в свою очередь, тоже не дает ни малейших погрешностей, с точностью до метра определяя расстояние между старым домом и рекой?
Просмотрела несколько старых карт того времени - на некоторых речки то не видно толком, не то что домов. Поделитесь картой, которая детализирована до каждого дома?)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #83 : 11.10.2016, 08:03:34 »
Вопрос к тем, кто написал в ответе 4.
Вы обходили эти 4 звезды вокруг? Вы искали целенаправленно пятую? Если это было в темноте, то у Вас был нормальный фонарик?
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 08:06:32 от АnnA »

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #84 : 11.10.2016, 08:06:46 »
Поделитесь картой, которая детализирована до каждого дома?)
У нас "препарировала" этот КП Енота, потому как единственная ездила в обнимку с ноутбуком. Она пользуется софтом для смартфона, позволяющим накладывать старые карты на современные. Плюс аэрофотоснимки фашистские. Вот этот, в частности: https://pp.vk.me/c638116/v638116804/3ae2/g5SN5Qh5iGg.jpg

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #85 : 11.10.2016, 08:09:20 »
Вы обходили эти 4 звезды вокруг? Вы искали целенаправленно пятую?
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36521.msg413919#msg413919

Мы не планировали ходить вокруг домов, потому как в нашем решении вопроса о том, где расположено "указанное место" искать надо было возле аллеи.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #86 : 11.10.2016, 08:10:53 »
АnnA
Мне без разницы)
Вопрос с татарами решают только орги, но вообще то если у команды есть доказательства того что они были всей командой в загаданном месте...

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #87 : 11.10.2016, 08:15:15 »
Beso , на мой взгляд, ошибочно считать сторону квадрата БГ-шной призмы как границу области. Призма показывает точку.

не, я тоже считаю, что какие-то границы надо устанавливать. ибо "скамейки вокруг памятника" - все скамейки мира.
Расстояние между группой из 3 (точнее 2+1) звезд сравнимо, если не меньше, чем расстояние между крайними звездами в группе из 4 звезд.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #88 : 11.10.2016, 08:19:00 »
но вообще то если у команды есть доказательства того что они были всей командой в загаданном месте...
то это еще ничего не значит, поскольку надо еще написать правильный ответ. Что как раз и отличает БГ от других, более спортивных соревнований )

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #89 : 11.10.2016, 08:20:39 »
Beso , на мой взгляд, ошибочно считать сторону квадрата БГ-шной призмы как границу области.
Я думаю (ок, надеюсь), что и постановщики не вкладывают в призму такого смысла. Я - уж точно нет.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #90 : 11.10.2016, 08:21:46 »
Beso , на мой взгляд, ошибочно считать сторону квадрата БГ-шной призмы как границу области. Призма показывает точку.

И все кто написал в ответе четыре именно так и рассудили

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #91 : 11.10.2016, 08:23:50 »
но вообще то если у команды есть доказательства того что они были всей командой в загаданном месте...
то это еще ничего не значит, поскольку надо еще написать правильный ответ. Что как раз и отличает БГ от других, более спортивных соревнований )

Мы все еще говорим о кп которого физически не оказалось в загаданном месте?

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #92 : 11.10.2016, 08:25:25 »
ошибочно считать сторону квадрата БГ-шной призмы как границу области. Призма показывает точку.
Совершенно верно. Точку. Газон, в данном случае. С 4-мя клумбами искомой формы.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #93 : 11.10.2016, 08:26:40 »
Мы не планировали ходить вокруг домов, потому как в нашем решении вопроса о том, где расположено "указанное место" искать надо было возле аллеи.
При чем тут "вокруг домов"? Вокруг указанного места. Просто обойти газон с клумбами - вдруг на нем еще одна, но не поднятая? Все, Вы бы увидели три клумбы у дома. Или, если уж Вы до метра спозиционировали нахождение призмы, то в Вашем ответе обязана была быть 1 клумба, и не больше (при заявленной точности). Вы же нашли точно указанную призмой клумбу. Зачем Вы написали в ответе остальные три? Они не относились к загаданному месту.
Расстояние между крайними из 4 клумб в действительности весьма близко к расстоянию между группой из трех клумб у дома и клумбами на газоне. Это если говорить о сторонах квадрата. То есть в длину Вы позволили себе не обратить внимание на погрешность, а в ширину уже нет?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #94 : 11.10.2016, 08:28:51 »
Совершенно верно. Точку. Газон, в данном случае. С 4-мя клумбами искомой формы.
Выше уже написала, и еще раз уточню. Вы претендуете на идеальную точность позиционирования по схеме. При этом газон по размерам гораздо больше, чем расстояние от него до тех 3 клумб. Более того, Вы решили, что внутридворовый проезд является, согласно схеме (!) границей указанной точки. Почему??? Его на схеме и подавно не было.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #95 : 11.10.2016, 08:29:31 »
пользуется софтом для смартфона, позволяющим накладывать старые карты на современные.
какая точность этих карт? какая точность наложения? какая погрешность?

как вы можете говорить про точность 10 метров? для этого, минимум нужна карта 100-метровка. есть у вас такая?

Плюс аэрофотоснимки фашистские. Вот этот, в частности:
простите, что из этого снимка вам помог?

вот этот  http://waralbum.ru/86461/ еще может быть.

там, кстати написано про пруд, который на каждой второй карте вместо речки
вот, к пример 500 метровка времен войны  http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1943/?x=30.186384&y=59.832768


Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #96 : 11.10.2016, 08:31:00 »
Просто обойти газон с клумбами - вдруг на нем еще одна, но не поднятая? Все, Вы бы увидели три клумбы у дома.
Ещё раз (и больше уж не буду): мы обошли этого газон. Клумбы вокруг деревьев (в форме окружностей) нашли. Дополнительных "звездообразных" клумб - нет, не нашли. Никаких других клумб в поле зрения ни одного из нас троих не попадало. Искать возможные участки с клумбами в удалении от найденного "места, обозначенного призмой" мы не собирались. "Вы бы увидели" не случилось, сослагательного наклонения тут не применить. Всё.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #97 : 11.10.2016, 08:31:38 »
Совершенно верно. Точку. Газон, в данном случае. С 4-мя клумбами искомой формы.
если точку - то ответ либо ноль, либо 1. идите читайте определение точки. никаких четырех "в точке" быть не может.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #98 : 11.10.2016, 08:32:43 »
что из этого снимка вам помог?
профиль реки и аллея, которая является самым ярким элементом "слепой карты" и существует на карте современной.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #99 : 11.10.2016, 08:33:10 »
Мы все еще говорим о кп которого физически не оказалось в загаданном месте?
Мы говорим о КП в принципе. Если КП нет физически, то надо звонить оргам, потому что плакат сняли, клумбы распахали, а граффити закрасили.

Совершенно верно. Точку. Газон, в данном случае. С 4-мя клумбами искомой формы.
Почему газон? Газон это область, а не точка. Почему с 4-мя, а не одной, ближайшей?

« Последнее редактирование: 11.10.2016, 08:35:54 от АnnA »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #100 : 11.10.2016, 08:33:38 »
Я как-то уже давно понял, что в случае любой возможной неконкретики, нужно продолжать поиск ровно столько, сколько это возможно, а потом ещё чуть-чуть. Если приходишь и видишь, что клумбы четыре - ищи пятую, пока не найдёшь хоть что-то, приблизительно её напоминающее, в радиусе нескольких минут ходьбы. :-)

В конкретном задании для меня очевидно, что призма покрывает довольно большую площадь и все клумбы в неё входят.

Но к формулировкам у меня исторически претензии. Например, "начало улицы" или "конец улицы" - загадочные вещи. Всегда задаёшься вопросом - что под этим понимается? Нулевая точка? Первые 100 метров улицы? Первые 10%? 33%? Особенно остры эти вопросы, когда приходишь не на ту улицу. :-)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #101 : 11.10.2016, 08:33:47 »
идите читайте определение точки.
Мне тоже надо сказать, куда вам идти с такими вашими манерами? Я всё сказал и рассказал. Не надо меня учить.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #102 : 11.10.2016, 08:40:50 »
АnnA
Если кп нет физически обыкновенно устраивается рассылка и предупреждают судьи на жкп и ни у кого нет претензий. Когда приехал в загаданном место и ничего там не нашел думаешь что неправильно разгадал и уходишь думать дальше. Но это в любом случае не вина команды. Это организационная ошибка. И ее между прочим компенсируют сейчас, потому что это косяк.
А если бы там не требовалась подпись а требовалось сосчитать условно объекты то посчитали бы то что нашли и поехали бы дальше.

Возвращаясь к клумбам - да потому что у аллеи, которая идентифицируется по карте на раз только эти четыре. Остальные - через дорогу. И да, мы их обходили, даже видели мельком что что-то насыпано, но поскольку они были через дорогу и не к аллеи, туда не пошли.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #103 : 11.10.2016, 08:51:21 »
Chris
Если кп нет физически обыкновенно устраивается рассылка и предупреждают судьи на жкп и ни у кого нет претензий.
Судьям же должен кто-то сообщить, что КП испорчен, чтоб они рассылку сделали. )

Возвращаясь к клумбам - да потому что у аллеи, которая идентифицируется по карте на раз только эти четыре. Остальные - через дорогу. И да, мы их обходили, даже видели мельком что что-то насыпано, но поскольку они были через дорогу и не к аллеи, туда не пошли.
Мое частное мнение совпадает с этим
Я как-то уже давно понял, что в случае любой возможной неконкретики, нужно продолжать поиск ровно столько, сколько это возможно, а потом ещё чуть-чуть. Если приходишь и видишь, что клумбы четыре - ищи пятую, пока не найдёшь хоть что-то, приблизительно её напоминающее, в радиусе нескольких минут ходьбы. :-)
Да, мы матерились, когда прочесывали местность под ливнем. Зашли мы, кстати, с другой стороны, и сначала увидели 2, потом еще 4, а потом еще 1.

Осталось дождаться решений ГСС по апелляциям. Мое мнение, что ответ 4 засчитываться не должен. (И вовсе не потому, что мы записали 7, а потому что ... см.чуть выше). 

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #104 : 11.10.2016, 08:56:06 »
Возвращаясь к клумбам - да потому что у аллеи, которая идентифицируется по карте на раз только эти четыре. Остальные - через дорогу.
Через дорогу? Которой не было на карте, по которой Вы идентифицируете аллею? Гениально.
Нет, я понимаю, когда новички говорят "вооот, а мы же там быыыли, ну и что неправильно посчитааали". Но когда опытные команды пытаются доказать, используя два противоречащих друг другу аргумента, что они там были, а в том, что они неправильно посчитали, виноваты орги - это смешно.
Мне тоже надо сказать, куда вам идти с такими вашими манерами?
А что не так?
Вы говорите (если я правильно поняла, что все в одной команде) что а) Вы позиционируете точку с точностью до 16 метров (при этом второй человек говорит, что это не точка, а сторона квадрата). И что при этом, б) Вы посчитали все 4 клумбы, несмотря на то, что как минимум 3 их них лежат вне пределов точки (а если говорить о квадрате - то вы посчитали только одну его сторону, верхнюю, фактически, а нижнюю не осмотрели). И при этом всё это суперпозиционирование до метра по В) старой схеме, даже не карте. К которой Вы почему-то упорно привязывает "дорогу", которой там и в помине не было, и которая вполне входит в накрытое призмой (хехе) место.
Неудивительно, что при такой противоречивой аргументации Вам предлагают посмотреть определения тех понятий, которыми Вы оперируете.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #105 : 11.10.2016, 08:59:21 »
А что не так?
Если кому-то интересно, какой логикой и какими представлениями мы руководствовались в процессе поиска КП и его взятия - я не вижу проблемы с ними поделиться информацией. Если какой-то ухарь начинает мне рассказывать, как мне надо жить и где учиться азам планиметрии - я могу лишь указать ему в ответ направление его срочной эвакуации. Более ничего, спасибо за внимание.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #106 : 11.10.2016, 09:04:50 »
АnnA
За весь день никто не сообщил, серьезно?

Ну мое частное мнение вв уже слышали. Переубеждать оргов дело дурное и неблагодарное, мы не аппелировали. Что ответ четыре правильный - уверены.

То что вы матерились прочесывая местность никакого дополнительного веса словам не дает, кж извините. Мы там были, дождя не было еще)


Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #107 : 11.10.2016, 09:05:58 »
Я, конечно, броневик и потому клумб получилось 7. Но, мне казалось, это ведь общее правило для всех категорий - не поленитесь подойти ближе, насколько это возможно. Мы так году в 2011(?) вертолеты на Ходынке считали - не вылезая из пассата. Ну и пропустили один. Так сами себе злобные буратины:(
А клумбы там вполне себе рядом, если подойти к подъезду (тем более - если не полениться и обойти дом). Просто по формулировке "через дорогу" кажется, что от одной до другой клумбы прям надо идти и идти.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #108 : 11.10.2016, 09:06:06 »
nigowa
Про ваши манеры очень хочется присоединиться к предыдущему оратору, угу.

Так вот на карте однозначная привязка к местности только одна - и это аллея. Домов тех давно уже нет.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #109 : 11.10.2016, 09:13:16 »
Обходить дом не надо - все 7 клумб с одного его угла. Только одни ближе к аллее, другие - к дому.

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #110 : 11.10.2016, 09:14:54 »
Обходить дом не надо - все 7 клумб с одного его угла. Только одни ближе к аллее, другие - к дому.
это правда, но мы обошли. Убедились, что остальные - не в форме звезд. Если бы ЗА домом нашли звездные - звонили бы, наверное (входит или не входит в точку)...

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #111 : 11.10.2016, 09:15:15 »
На схеме призма стояла у аллеи. На местности у аллеи расположено 4 клумбы. Дальше идёт какой-то заборчик, припаркованные машины и асфальтовый подъездной проезд, за которым - ещё заборчик. Совершенно неочевидно, что нужно обшаривать все ближайшие дворы. Сделай орги призму побольше, или нарисуй вместо призмы жирный крест толстыми линиями - вопросов не было бы, сразу ясно - территория большая.

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 272
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #112 : 11.10.2016, 09:17:34 »
На схеме призма стояла у аллеи. На местности у аллеи расположено 4 клумбы. Дальше идёт какой-то заборчик, припаркованные машины и асфальтовый подъездной проезд, за которым - ещё заборчик. Совершенно неочевидно, что нужно обшаривать все ближайшие дворы. Сделай орги призму побольше, или нарисуй вместо призмы жирный крест толстыми линиями - вопросов не было бы, сразу ясно - территория большая.
Так про это я и говорю - все клумбы более-менее рядом. Не за забором, не в ближайших дворах. Ну да, автомобильный проезд был. А между теми четырьмя - тоже дорожка. Почему тогда не 2 клумбы?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #113 : 11.10.2016, 09:18:55 »
Переубеждать оргов дело дурное и неблагодарное, мы не аппелировали. Что ответ четыре правильный - уверены.
Тогда к чему этот спор здесь? Будьте уверны дальше - это Ваше право. Всего Вам доброго, счастливо оставаться. 

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #114 : 11.10.2016, 09:20:59 »
АnnA
А мы здесь решаем вопросы зачета-незачета кп?)) Что то вы многовато на себя берете. Обсудить это всегда интересно) и это совершенно не означает что кто-то кого-то убедит.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #115 : 11.10.2016, 09:31:09 »
Дальше идёт какой-то заборчик, припаркованные машины и асфальтовый подъездной проезд, за которым - ещё заборчик.
Заборчик???

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #116 : 11.10.2016, 09:46:12 »
Вопрос к тем, кто написал в ответе 4.
Вы обходили эти 4 звезды вокруг? Вы искали целенаправленно пятую? Если это было в темноте, то у Вас был нормальный фонарик?

Да мы искали пятую, но только вдоль аллеи Славы. Назад за угол посмотреть не догадались к сожалению.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #117 : 11.10.2016, 10:06:44 »
В теме все интереснее и интереснее.
Свое мнение не меняю. Искренне сочувствую всем тем, кто дал неправильный ответ "4".
Доводов тут за утро в поддержку и моего мнения в том числе кучу написали.
Крайне надеюсь, что в отношении такого простого и чисто БГ-шного задания с небольшим подвохом организаторы не пойду на поводу у ошибившихся, иначе же совсем неинтересно станет в БГ участвовать. И так подвохов и заданий на внимательность с каждым годом все меньше и меньше.
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 10:14:40 от Avis »

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #118 : 11.10.2016, 10:12:27 »
Заборчик???
Ограждение газона.

tuha

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #119 : 11.10.2016, 10:24:12 »
Эх, поставили бы постановщики вопрос как "форма клумб с цветами в указанном месте" - и не было бы всей это темы... ;-)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #120 : 11.10.2016, 10:26:08 »
nigowa
Про ваши манеры очень хочется присоединиться к предыдущему оратору, угу.
Так вот на карте однозначная привязка к местности только одна - и это аллея. Домов тех давно уже нет.

Именно! Только аллея (хотя я бы сказала - только речка, аллея могла измениться)! Дворового проезда там точно нет. Поэтому не помешало бы, с учетом разрешения схемы, пройтись хотя бы метров на пятьдесят от этой самой аллеи в ту сторону, с которой стоит призма. Вы же зачем-то привязываетесь к тому факту, что раз там дворовый проезд, то за ним ничего быть не может, хотя на схеме он совершенно точно не обозначен.

А что не так с моими манерами? Я смею с Вами спорить? 

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #121 : 11.10.2016, 10:28:46 »
Эх, поставили бы постановщики вопрос как "форма клумб с цветами в указанном месте" - и не было бы всей это темы... ;-)
О чем я и говорю, да =)
Это вариант, но это - упрощение заданий донельзя (((

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #122 : 11.10.2016, 10:47:13 »
nigowa
За словами не следите. Давайте как нибудь без повелительных наклонений, а то очень неприятно с вами говорить.
Помешала логика, к сожалению. Призма у аллеи, значит у аллеи.

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #123 : 11.10.2016, 10:50:43 »
Да нарисовали бы призму и знак для перерисовки. У БП вообще не было рисования на этом БГ.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #124 : 11.10.2016, 10:52:39 »
Давайте как нибудь без повелительных наклонений, а то очень неприятно с вами говорить.
Давайте обойдется без громких слов типа абсурдна, хорошо?
А давайте без давайте. )


Приятие и неприятие вещь субъективная. Мне вот, например, весьма неприятно
Что то вы многовато на себя берете.
Собственно говоря, кто это решил?

Эх, поставили бы постановщики вопрос как "форма клумб с цветами в указанном месте" - и не было бы всей это темы... ;-)
И был бы срач на тему того, что рядом есть круглые клумбы

« Последнее редактирование: 11.10.2016, 10:56:25 от АnnA »

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #125 : 11.10.2016, 11:00:10 »
АnnA
Вы постановщик или гсс? Нет? Тогда вопрос с зачетом не зачетом вне вашей компетенции.
Как вы так и к вам.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #126 : 11.10.2016, 11:08:28 »
Chris где у меня использован хоть один глагол в повелительном наклонении?? С Вами тоже не особо приятно общаться, споры формата "не согласна, потому что а) б) в)", на которые отвечают аргументами "последите за своими словами" то еще развлечение. Но я же терплю))))
Так все 7 клумб рядом с аллеей. Там, где призма. Не вижу никакого логического противоречия.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #127 : 11.10.2016, 11:11:39 »
nigowa , мне кажется, что надо приостановить обсуждение темы и дать возможность некоторым людям насладиться общением с более приятными чем мы собеседниками. С теми, кто имеет мнение, совпадающее с  мнением Chris
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 11:14:37 от АnnA »

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #128 : 11.10.2016, 11:13:21 »
Хочется обобщить сказанное мной и сформулировать смысл своей позиции: лично я не поддерживаю идею задавать КП на счёт чего-либо в пределах заранее неизвестной территории. Мне задают вопрос, почему я не обошёл ещё 100 квадратных метров земной поверхности, на что у меня вполне законно возникает вопрос, почему бы не обойти, в таком случае, ещё пару гектаров.
Одно дело, если надо просто что-то найти, удовлетворяющее описанию в задании (татар и их шатёр, например). И то не должно быть претензий, если на неочерченной границами территории нашлась дуаль, вполне удовлетворяющая условиям. Другое дело, если надо что-то посчитать в некоей задуманной совокупности, а размеры её задаются совершенно не конкретной формулировкой "то место". В этой ситуации наша трактовка границ "того места" как пределы одного газона ничуть не меньше права на жизнь имеет, чем трактовки прочих участников (до стены ближайшего дома, хоть и через проезд, в окрестностях одного дома, в пределах одного квартала etc). Решение же о том, как "правильно" в данном конкретном случае относится к компетенции судей данного мероприятия. Как скажут - так и будет, их воля. На будущее, надеюсь, учтут возникающие вследствие такой формулировки задания неоднозначности.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #129 : 11.10.2016, 11:17:18 »
nigowa
Если не первый человек просит вас быть аккуратнее со словами наверное не в окружающих дело)
Еще раз, я считаю что кп должны браться по привязке а местности а не потому что тут за углом такие же клумбы. Призма указывала на изгиб аллей вполне однозначно.

АnnA да ну, может быть это я чужие слова абсурдом называю?) Как вы так и к вам.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #130 : 11.10.2016, 11:22:14 »
Цитата: nigowa от 11.10.2016, 11:56:06
А что не так?
Если кому-то интересно, какой логикой и какими представлениями мы руководствовались в процессе поиска КП и его взятия - я не вижу проблемы с ними поделиться информацией. Если какой-то ухарь начинает мне рассказывать, как мне надо жить и где учиться азам планиметрии - я могу лишь указать ему в ответ направление его срочной эвакуации. Более ничего, спасибо за внимание.

Вам сказали, насколько я вижу, дословно "идите читайте определение точки". Поскольку до этого несколько раз Вы выявили незнание данного понятия, но почему-то, опираясь на это понятие, доказываете, что правильный ответ 4, а не 7, хотя согласно определению, которое Вы используете, правильным ответом должно быть в лучшем случае 1 (а скорее 0), Вам уже прямым текстом предложили хотя бы ознакомиться с тем понятием, которым Вы оперируете. Вполне корректно предложили, надо сказать. В ответ на это Вы предложили сначала послать, а потом обозвали человека ухарем? Очень мило. Просто гениально. Не понравилось повелительное наклонение - так бы написали, вместо того, чтобы впрямую хамить.
И тут еще кто-то на мои манеры после этого наезжает.
Пожалуй, теперь я весьма рада, что Ваша команда не нашла все 7 клумб. Чисто по человечески приятно.
Обсуждать, какой логикой и представлениями Вы руководствовались, после этого совершенно бессмысленно.

Да, мне тоже не нравятся КП вида "скамейки вокруг фонтана", или, как на каком-то прошлом разгоннике, "дом 17 на противоположном берегу Летнего сада" - то есть любой дом 17 в Питере, видимо. Но в данном КП, при достаточно большой территории, которую стоит обойти, исходя из представления о размерах площади на схеме и расстояниях, нет требования найти все звездообразные клумбы в этом городе. Всего лишь семь из них)) И да, только прочтя задание, я уже с ужасом представляла прочесывание местности под дождем, и ворчала в сторону постановщика. Но здесь территория была хоть как-то ограничена (в отличие от примеров выше, на самом деле) - еще пара гектаров на этой схеме уже точно не влезут.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #131 : 11.10.2016, 11:24:38 »
Chris Вы - первый и единственный (в этой теме, если вдруг Вы не заметили, предыдущий текст относился не ко мне). Глаголы в повелительном наклонении от меня, опять же, в пример Вы так и не привели. Внимательнее надо быть, внимательнее, тогда может и на КП ошибок меньше будет =/

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #132 : 11.10.2016, 11:25:14 »
АnnA молчу-молчу. Просто обнаружила случайно пропущенный мною комментарий с ухарем, до этого мне казалось, что тут можно вести конструктивный диалог...

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #133 : 11.10.2016, 11:28:06 »
Вам сказали
Милочка, у меня в анамнезе учёная степень кандидата наук, не говоря уж о законченном школьном физико-математическом образовании (30 ФМШ, выпуск 1988 года, средний балл 4,87). Если я в обсуждении упоминаю "точку" в качестве альтернативы "квадрату" применительно к объектам  географической реальности, то ответ поучающего меня ментора с указивкой, что мне следует делать (в повелительном наклонении), с отсылкой к определениям математических абстракций я считаю хамством. Вы же лично можете считать и полагать что угодно как в отношении меня лично, так и в отношении норм этикета. По счастью, мне с вами детей совместно не воспитывать.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #134 : 11.10.2016, 11:30:54 »
nigowa да ладно вы прямо постом выше цитируете первое сообщение вам на эту тему и оно не мое. Причем что интересно хамить продолжаете.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #135 : 11.10.2016, 11:36:59 »
Chris, сообщение, которое я цитирую, относилось не ко мне. Меня озадачила агрессивная реакция зайчика Beso, который, несмотря на почтенный возраст и образование, некорректно использует понятие "точка" в споре, на логичное предложение прочесть, что значит это понятие, поэтому я процитировала его сообщение _другому_ человеку, дабы уточнить, что именно его так возмутило. Так что Вы первый.

Внимательнее надо быть, внимательнее. Я добрая, я еще раз повторю, может в этот раз заметите.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #136 : 11.10.2016, 11:38:07 »
nigowa
И снова хамите)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #137 : 11.10.2016, 11:44:26 »
Chris вот и спорите Вы также... Ни аргументации, ни реакции на вопросы, сплошные эмоции...
Скучно.
Я (в отличие от Beso) никого не оскорбляла (первой, это тоже важно). В отличие от Вас, не требовала "следить за словами". Примера моих глаголов в повелительном наклонении Вы так и не привели, значит, не нашли (локализация не та, похоже). То есть оскорбительная фраза "следить за словами" в мой адрес была с Вашей стороны ошибочной. Что не помешало Вам продолжать на этом настаивать (как на 4 клумбах в качестве правильного ответа). Я до сих пор пишу предельно корректно (ну кроме радости за то, что Вы не взяли этот КП, впрочем, ее я тоже выразила корректно). Вы и Beso - хамите. А так, конечно, я виновата, да... И постановщики)


Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #138 : 11.10.2016, 11:47:50 »
nigowa в смысле мне надо терпеть ваще "не помешало бы" например?) Разговаривать и вести дискуссию можно только с тем кто ведет себя в ней нормально. С тем кто начинает с пристройки сверху говорить не о чем. Поэтому с вами мы и не спорили, так, позицию проясняли.
С вами диалог невозможен.
Вы продолжаете хамить и теперь) идеальный собеседник, что и говорить. А за словами следить все же неплохо бы.
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 11:59:10 от Chris »

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #139 : 11.10.2016, 11:56:45 »
Пожалуй, теперь я весьма рада, что Ваша команда не нашла все 7 клумб. Чисто по человечески приятно.

Звучит как приговор человечеству. %-))))

alpinsky

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #140 : 11.10.2016, 12:00:03 »
nigowa Вы весьма плохой, неприятный, отвратительный, закомплексованный челевечишко.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #141 : 11.10.2016, 12:03:41 »
alpinsky
Приятно, что меня оценили по достоинству ^_^

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #142 : 11.10.2016, 12:06:27 »
Chris вот и я говорю, что неплохо бы следить.
"Не помешало бы" - это глагол в повелительном наклонении? Ок.

Все-все, я прекращаю пояснять свою позицию. Абсолютно согласна в том, что с Вами это бесполезно...

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #143 : 11.10.2016, 12:08:55 »
nigowa
Да ваша позиция давно уже понятна, равно как и способы ее выражения.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #144 : 11.10.2016, 12:10:27 »
nigowa Вы весьма плохой, неприятный, отвратительный, закомплексованный челевечишко.
Простите, что влезаю - вы правда зарегистрировались, только чтобы донести до всех, следящих за этой темой, это факт? )))
А можно у Вас уточнить - Вы наверно из одной команды с кем-то из оппонентов nigowa (ну и меня за одно, у нас позиции с ней схожи)?

alpinsky

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #145 : 11.10.2016, 12:35:38 »
nigowa Вы весьма плохой, неприятный, отвратительный, закомплексованный челевечишко.
Простите, что влезаю - вы правда зарегистрировались, только чтобы донести до всех, следящих за этой темой, это факт? )))
А можно у Вас уточнить - Вы наверно из одной команды с кем-то из оппонентов nigowa (ну и меня за одно, у нас позиции с ней схожи)?

Нет , вы оба раза ошиблись.


alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #146 : 11.10.2016, 12:36:15 »
Ох.
Тут много чего и много кому можно возразить, но времени нет. Потому один вопрос.
Мы (в Сфинксах-Лайт) брали этот КП около 18:30.
Были ли команды (из других категорий, а может и из нашей), которые были на нём сильно раньше?
Желательно указать категорию, если не сложно.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #147 : 11.10.2016, 12:39:24 »
Были ли команды (из других категорий, а может и из нашей), которые были на нём сильно раньше?
Мы были ощутимо ранее. У нас это был третий этап, его середина. Как раз дождь усилился.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #148 : 11.10.2016, 12:43:06 »
Мы в Сфинксах-Про побывали там ещё до 12 часов дня. Но что даст сопоставление разных категорий?

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #149 : 11.10.2016, 12:47:22 »
alex_a_ivanov кстати, мы тоже там были в 18:29. Может даже вас видели. :)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #150 : 11.10.2016, 12:47:56 »
Были ли команды (из других категорий, а может и из нашей), которые были на нём сильно раньше?
Мы были раньше.  Часа в 4-5, точнее сейчас не скажу. Сфинксы-лайт. В три были у татар, потом долго оттуда выбирались, потом на КП с памятником поехали, потом на этот. Если мне память не изменяет.
 А что?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #151 : 11.10.2016, 13:14:02 »
Сфинксы Лайт - во сколько точно были, не вспомню, но в 18 мы уже финишировали.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #152 : 11.10.2016, 13:18:46 »
Мы в Сфинксах-Про побывали там ещё до 12 часов дня. Но что даст сопоставление разных категорий?

1. Тут неоднократно проскальзывала мысль "с газона же клумбы у дома видно". Интересно, есть ли корелляция между временем бравших и позицией по этому вопросу.
2. Согласно статистике (http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp759/), процент взятия по категория очень отличается. И я так подозревал, что Броневики и Сфинксы-Про в целом брали этот КП раньше, чем Сфинксы-Лайт и Мидл. Судя по отписавшимся здесь, вроде так и есть (хотя 5 команд на все категории - не показатель, конечно).

alex_a_ivanov кстати, мы тоже там были в 18:29. Может даже вас видели. :)

Вас было двое, парень и девушка?

Мы были раньше.  Часа в 4-5, точнее сейчас не скажу. Сфинксы-лайт. В три были у татар, потом долго оттуда выбирались, потом на КП с памятником поехали, потом на этот. Если мне память не изменяет.

Вы, я так понимаю, скорее исключение, поскольку имели очень ранний старт и в целом хорошо отыграли (т.е. не тупили и двигались в нормальном темпе).

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #153 : 11.10.2016, 13:22:42 »
alex_a_ivanov Ну, нас было двое, а ещё трое полудохлых анрегов плелись чуть позади. :))

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #154 : 11.10.2016, 13:29:49 »
Ох.
Тут много чего и много кому можно возразить, но времени нет. Потому один вопрос.
Мы (в Сфинксах-Лайт) брали этот КП около 18:30.
Были ли команды (из других категорий, а может и из нашей), которые были на нём сильно раньше?
Желательно указать категорию, если не сложно.
16:15, броневик про

v-for-valerie

  • Болтун
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #155 : 11.10.2016, 13:31:33 »
alpinsky
Были ли команды (из других категорий, а может и из нашей), которые были на нём сильно раньше?
Желательно указать категорию, если не сложно.

Сфинксы-про, 10:20. Правда, у нас это вообще был бонус)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #156 : 11.10.2016, 13:31:53 »
Вы, я так понимаю, скорее исключение, поскольку имели очень ранний старт и в целом хорошо отыграли (т.е. не тупили и двигались в нормальном темпе).
Да, эта игра для нас скорее исключение. В нашем обычном затупном режиме  мы бы тоже были на этом КП в темноте. Хотя до этого мы потратили кучу времени на татар, так что  если без бонусов, то в светлое время суток там оказаться вполне реально.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #157 : 11.10.2016, 13:35:32 »
alex_a_ivanov в районе часа там были, тоже лайт

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #158 : 11.10.2016, 13:41:45 »
Сфинкс-лайт, около 18, скорее немного раньше.

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #159 : 11.10.2016, 13:42:47 »
Лайты, были там между 2 и 3 часами.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #160 : 11.10.2016, 15:11:05 »
агрессивная реакция зайчика Beso
Гы-гы-гы. :))))

Beso на следующем БГ с меня ушки. Ты какие предпочитаешь: белые, черные? Может, розовые? ;)

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #161 : 11.10.2016, 15:16:01 »
Может, розовые? ;)

Лучше со звездочками. Четырьмя.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #162 : 11.10.2016, 15:35:57 »
Лучше со звездочками. Четырьмя.
Это называется "стразики".

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #163 : 11.10.2016, 15:58:42 »
Лучше со звездочками. Четырьмя.
...и еще три на кончике уха)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #164 : 11.10.2016, 16:57:43 »
на следующем БГ с меня ушки
Евгений Ваганович, вы там уж без меня определитесь, плиз: кому там ушки и какого цвета. Угу?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #165 : 11.10.2016, 17:28:42 »
alex_a_ivanov в принципе, судя по результатам лайтов, около десятка команд, взявших все КП, финишировали в районе 21-22 вечера, то есть с некоторой долей вероятности были на этом КП достаточно поздно. Одна из них второе место взяла, например.
А из семи команд, не взявших только это КП, четыре команды финишировали достаточно рано, и должны были быть на этом КП еще засветло. Так что не похоже, что здесь есть зависимость от времени суток.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #166 : 11.10.2016, 18:12:16 »
alex_a_ivanov в принципе, судя по результатам лайтов, около десятка команд, взявших все КП, финишировали в районе 21-22 вечера, то есть с некоторой долей вероятности были на этом КП достаточно поздно. Одна из них второе место взяла, например.
А из семи команд, не взявших только это КП, четыре команды финишировали достаточно рано, и должны были быть на этом КП еще засветло. Так что не похоже, что здесь есть зависимость от времени суток.
То, что зависимости нет, видно по отписавшимся - время самое разное (и утром, и в 15, и в 18, и позже), и результат тоже - самый разный.

tuha

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #167 : 11.10.2016, 18:19:53 »
А из семи команд, не взявших только это КП, четыре команды финишировали достаточно рано, и должны были быть на этом КП еще засветло

Мы как раз из таких лайтов, у кого только это КП не взято - брали засветло, но в сильный дождь и после Татар, только этим могу объяснить то, что наша довольно опытная команда насчитала 4 клумбы. Главное, мы ходили вокруг, что самое странное...
« Последнее редактирование: 11.10.2016, 18:24:25 от tuha »

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #168 : 11.10.2016, 19:01:11 »
Милостивый государь Beso, не соблаговолите ли Вы, в рамках поддержания конструктивного обсуждения данного кп, выразить-таки свои мысли и аргументацию своего решения по пунктам, которые от вас давно просят?

1) Какая точность у карт, которыми вы пользуетесь?
2) Какая точность у схемы, нарисованной в задании?
3) Какая методика наложения схемы на карту и какая ее точность?
4) Какая итоговая точность расположения у "точки", в которой вы искали призмы"?
5) Какой смысл вы вносите в термин "точка"?

Вы пишите, что
"указанное место" искать надо было возле аллеи.
Но не пишите, на основании чего было принято такое решение.

Иначе как вообще привязываться по слепым, старым, но КАРТАМ??
с погрешностью. Тем более, что это не карта, а перерисованная схема.

плюс аэрофотоснимки фашистские. Вот этот, в частности: https://pp.vk.me/c638116/v638116804/3ae2/g5SN5Qh5iGg.jpg
быть может мне кажется, но на ней 1) нет аллеи 2) на месте реки пруд.

профиль реки и аллея, которая является самым ярким элементом "слепой карты" и существует на карте современной.
на схеме не аллея. Точнее нигде не сказано, что на схеме изображена современная аллея. Профиль реки не является идентичным.

в нашем решении вопроса о том, где расположено "указанное место" искать надо было возле аллеи
это мнение вашей команды, которое не является аргументом.

Если какой-то ухарь начинает мне рассказывать, как мне надо жить и где учиться азам планиметрии - я могу лишь указать ему в ответ направление его срочной эвакуации.
Если вы оперируете понятием, которое в общепринятом смысле не совпадает с вашими словами, и вам рекомендуют ознакомиться с определением этого термина, это, конечно, оскорбление, хамство, и рассказ, как надо жить.
Мне задают вопрос, почему я не обошёл ещё 100 квадратных метров земной поверхности, на что у меня вполне законно возникает вопрос, почему бы не обойти, в таком случае, ещё пару гектаров.
Вам задают вопрос о точности определения загаданного места, и спрашивают, почему вы говорите про точку, но считаете объекты в протяженном объекте.
Если я в обсуждении упоминаю "точку" в качестве альтернативы "квадрату" применительно к объектам  географической реальности, то ответ поучающего меня ментора с указивкой, что мне следует делать (в повелительном наклонении), с отсылкой к определениям математических абстракций я считаю хамством
Это ваше личное дело: считать хамством и вопросы вам, и аргументы, и попытку добиться от вас аргументации. Наличие степени и возраст, конечно, сразу говорит о том, что ваша точка зрения верна, и никто не вправе указать вам на то, что вы непоследовательны. И, видимо, означает, что все остальные-то, конечно, ни школ не заканчивали, ни университетов.

Теперь к сути дела.
В приложении можно видеть: схему из интернета (1) http://www.likt590.ru/project/podvig/2_43_3.htm, с которой, видимо, рисовалось задание к  КП (2), аэрофотосъемку (3), на которую ссылается Beso, карту Googla, взятую из Wikimapia, (4) и карту Яндекса (5). Последние 3 повернуты на 90 градусов.
"Аллея" на 1 и 2 имеет с правой стороны "горизонтальный" участок.  На 4 и 5 правая сторона аллеи идет под углом. Значит, если точка выхода "аллеи" на проспект находится в одном и том же месте, то старая "аллея" в районе призмы проходит выше современной, и как раз проходит в районе "проезда рядом с домом".

Можно предположить, что мост остался на месте, и отложить расстояния от моста до призмы на схеме и на карте, предполагая, что 220 м - это суммарная длина двух отрезков на схеме. У меня получилось ситуация, как в приложении 2. Понятно, что точность измерения расстояния на схеме не ахти. Хотя бы потому, что непонятно, насколько прямая заходит под изображение взрыва.

Вот как-то так.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #169 : 11.10.2016, 19:08:07 »
вам рекомендуют ознакомиться с определением этого термина, это, конечно, оскорбление, хамство, и рассказ, как надо жить.
Не юлите, вы пока ещё не в суде. Там не было ни предложения, ни совета, ни просьбы. Там было повелительное наклонение без каких-либо коррекций. Я уже сказал, что я могу сообщить в ответ. Всё.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #170 : 11.10.2016, 19:55:11 »
на ней изображены существующие дома. Те, которые сейчас стоят.
Мы так сначала тоже думали. Только вот дома там НЕ ТАКИЕ и расположены несколько НЕ ТАК. Поэтому решили привязаться к аллее, наложив её на современную карту, как и речку. На аэроснимке никаких домов не обнаружили. Что-то похожее на нынешнюю аллею и мостик - просматривается, вроде бы. Но по нему, этому снимку, не ориентировались, там почти ничего не разглядеть. Его смотрели только для осознания факта, что дома на схеме взяты какие-то не 1943 года и не нынешние. Потому и привязывались к единственному, как мы решили, пригодному объекту: аллее вблизи излучины реки.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #171 : 11.10.2016, 19:59:23 »
Не юлите, вы пока ещё не в суде.
О, хорошее слово! Отлично характеризует человека, который так и не ответил на заданные вопросы, поскольку ответ, видимо, все же невозможно было притянуть к позиции "правильный результат 4 клумбы"))) Термин "юлить" тут подходит идеально. Причем, прошу заметить, на вопросы Вы не отвечали даже до ужжжасного оскорбления в виде предложения ознакомиться с определением и перехода на личности с Вашей стороны.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #172 : 11.10.2016, 20:01:39 »
в виде предложения ознакомиться
Тётенька, вы вообще решили вдруг удариться в любительскую зоологию. С такими тётеньками я бесед ну уж точно не веду. Вас ждут зверушки, зайчики там какие-нибудь, котики... Я не ваш собеседник, пока-пока.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #173 : 11.10.2016, 20:06:14 »
Beso, дедушка, "зайчик" - это лишь реакция на Ваше "милочка". Раз уж мы так интимно друг к другу. почему бы и нет?) Детей, слава богу, вместе не воспитывать, как Вы верно заметили. Во всем этом споре моё ехидство - только в ответ на аналогичное отношение ко мне. Первой я пока ни разу не начинала.
"Дедушка", кстати, тут реакция на "тетенька". Раз уж Вы ненавязчиво намекнули на свой возраст)

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #174 : 11.10.2016, 22:11:45 »
на ней изображены существующие дома. Т, которые сейчас стоят.
Мы так сначала тоже думали. Только вот дома там НЕ ТАКИЕ и расположены несколько НЕ ТАК. Поэтому решили привязаться к аллее, наложив её на современную карту, как и речку. На аэроснимке никаких домов не обнаружили. Что-то похожее на нынешнюю аллею и мостик - просматривается, вроде бы. Но по нему, этому снимку, не ориентировались, там почти ничего не разглядеть. Его смотрели только для осознания факта, что дома на схеме взяты какие-то не 1943 года и не нынешние. Потому и привязывались к единственному, как мы решили, пригодному объекту: аллее вблизи излучины реки.
Всё, оказывается, просто. Во-первых, никакой другой застройки, кроме существующей, в данном месте не было. А во-вторых, это действительно те самые дома, расположенные именно так, как в реальности. С погрешностью, объясняемой тем, что это схема, а не карта. К сожалению. Что ж, урок мне на будущее - всегда пользоваться правилом четырёх клумб.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #175 : 11.10.2016, 22:21:45 »
это схема, а не карта
Тем не менее, в задании она названа именно картой, хоть и слепой. Без кавычек. Выше в обсуждении спрашивалось про то, не привязывались ли к масштабу, опираясь на известные данные о длине подкопа, указанные на рисунке. Если брать в масштабе, то на данном рисунке от аллеи до ближайшего дома не будет более 10 метров. До существующего реального современного дома, конечно же, существенно большее расстояние.

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #176 : 11.10.2016, 22:40:42 »
Да, с масштабом там не ахти. Да, до яндекс-карт по точности ей далеко. Всё верно, дом на схеме сильно ближе к аллее, чем в реальности. Всё так. Мы тоже думали, что там были какие-то дома, которые снесли.

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #177 : 12.10.2016, 07:03:43 »
Организаторы на будущее, может, поставят себе галочку, что подобные задания не для загадок со слепой картой.
Место отличное. Про "Подрыв" ранее не слышала никогда и с удовольствием почитала потом ещё об операции на ЭраундСПБ, форумах Лигово и Красносельского района.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #178 : 12.10.2016, 08:02:40 »
Организаторы на будущее, может, поставят себе галочку, что подобные задания не для загадок со слепой картой.
Место отличное. Про "Подрыв" ранее не слышала никогда и с удовольствием почитала потом ещё об операции на ЭраундСПБ, форумах Лигово и Красносельского района.

Простите, но почему? Чем это задание не подходит к слепой карте?

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #179 : 12.10.2016, 08:34:30 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #180 : 12.10.2016, 08:45:08 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.

Брал просто. Мы ехали из Красного села финиш у Татар. Зона понятна. В зоне из рек только Дудергофка. Запрос в яндекс "инженерная операция дудергофка" выдала нам ту же карту.

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #181 : 12.10.2016, 08:56:03 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.
Мы искали "инженерная операция 220 метров". Первая ссылка в гугле

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #182 : 12.10.2016, 08:57:28 »
В зоне из рек только Дудергофка
Сосновка, Ивановка, Красненькая, даже Стрелка в Стрельне для ПроПро нормально а то и вплоть до Ломоносова

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #183 : 12.10.2016, 09:00:50 »
А у нас штурман просто посмотрел на картинку и поставил крестик на задании - решено. Типа знал!

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #184 : 12.10.2016, 09:01:35 »
P.S. у меня жена (не Ленинградка) спросила "а не операция ли это Подкоп" а потом ссылка на карту

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 183
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #185 : 12.10.2016, 09:06:14 »
Про операцию я читал несколько лет назад, наверняка бы вспомнил и потом интернетом проверили бы. Но на втором этапе мы брали бонусный КП 758, рядом с которым была табличка с историей операции. Я сказал "О! так это значит та самая школа в Урицке, я про это читал". Потом, когда нас опять направили на Авангардную, загадав ту же самую историю, КП взяли на автомате.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #186 : 12.10.2016, 09:16:18 »
В зоне из рек только Дудергофка
Сосновка, Ивановка, Красненькая, даже Стрелка в Стрельне для ПроПро нормально а то и вплоть до Ломоносова

Ну с вашей логикой и Енисей тогда припишите. У нас фронт по Красненькой проходил?
Из рек, ПОДХОДЯЩИХ для операции только Дудергофка. А Ломоносов и Красненькая не в зоне.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #187 : 12.10.2016, 09:20:40 »
У нас фронт по Красненькой проходил?
А где в тексте задания что-то говорилось про фронт? Я вообще первым делом хотел обезопаситься от подвоха, но, не обнаружив кавычек у "инженерных войск", решил, что это всё же именно войска и именно сапёры.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #188 : 12.10.2016, 09:24:06 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.

Совсем не местные. В этом районе Питера может и ни разу не был. Мы его разгадали параллельно - я просматривал карты, с попыткой привязать имеющуюся схему. То, что это Юго-запад, было понятно. смотрел все водные объекты. Когда дошел до этого места, начал крутить схему, пытаться как-то дома привязать - вроде похоже, а вроде и нет. в этот момент второй игрок одним из своих шедевральных поисковых запросов нашла информацию про "Подкоп". Тут-то все и сложилось.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #189 : 12.10.2016, 09:24:37 »
Причем тут фронт. Мы и про метро думали (станция Дачное). Ну и даже если брать войну то от Дудергофки на запад куча речек. И для БроПро вполне себе в районе. Да и для сфинксов тоже

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #190 : 12.10.2016, 09:38:18 »
Причем тут фронт. Мы и про метро думали (станция Дачное). Ну и даже если брать войну то от Дудергофки на запад куча речек. И для БроПро вполне себе в районе. Да и для сфинксов тоже

Первое - операция
Второе - на схеме явно взрыв здания
Третье - речки на запад не такие значительные (Дудергофка до Красного села идет) и не такие извилистые

Ну и про метро. "Прорыв" был на Мужества. Других операций в метро я не знаю.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #191 : 12.10.2016, 09:43:23 »
и про метро думали
Да. И про это тоже. И про перенос домов (в Москве сие было массовым делом при строительстве Садового кольца). И про то, что на этой слепой карте мостик (как всё же выяснилось) нарисован так, что можно заподозрить прохождение реки поверх дороги ,а не наоборот. И что тоннелей под реками у нас в городе совсем немного. И что это могла бы быть линия метро, всё-таки. Но больно уж ломаная линия, разве что совсем схематичная.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #192 : 12.10.2016, 09:45:18 »
Второе - на схеме явно взрыв

и про метро. "Прорыв" был на Мужества. Других операций в метро я не знаю.
"Явно взрыв" - это ведь тоже из серии "теста Роршаха". ;-)
А с метро был ещё случай ликвидации конечной станции "Дачное" и перевода ветки к "Ленинскому проспекту" например.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #193 : 12.10.2016, 09:46:42 »
Кикенка не сильно короче. 16км супротив 21 у Дудергофки.
А Стрелка так вообще 34км. Ну да не о чем спорить. Для вас Дудергофка была единственным вариантом и оказалось правильным. И это главное.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #194 : 12.10.2016, 09:58:05 »
Ни Кикенка, ни Стрелка не находились в зоне активных боевых действий. Войска на Дудергофке стояли.
Да это была моя логика. Да она была верной.

Кстати, а что такое было на Дачном. Ну закрыли ее и приспособили под МРЭО и что?

tuha

  • Тихоня
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #195 : 12.10.2016, 09:59:55 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.

запрос "инженерные войска операция дудергофка" (потому, что кроме нее ничего не ложилось по району) - первая же ссылка...

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #196 : 12.10.2016, 10:07:52 »
закрыли ее и приспособили под МРЭО и что?
И ничего. Я поделился нашими версиями и "предверсиями", возникавшими после получения данного задания.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #197 : 12.10.2016, 10:19:38 »
закрыли ее и приспособили под МРЭО и что?
И ничего. Я поделился нашими версиями и "предверсиями", возникавшими после получения данного задания.

Я просто чисто из любопытства. Может что там такое интересное было, а я не в курсе событий

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #198 : 12.10.2016, 10:23:26 »
Уважаемый Beso ,
Я тут внезапно обнаружил.
Вы не поняли? А почему именно на 30? почему не на те же 500? Раз призма вовсе не означает довольно точную географическую привязку КП к местности...
Посмотрели в радиусе 30 метров? нашли ещё три звезды? обегите ещё пару квадратных километров! может быть ,ещё одну-две найдёте? Что значит "весь КП растянут"?? Не то же самое, что в случае Татар?
после этого вы предъявляете мне за фразу "идите читайте определение", ибо я там посмел высказаться в повелительном наклонении?

И вновь к сути:
Они там СОВСЕМ не те. ТА там только река, да и то с точностью до некоторых нюансов. Ну вот ещё пешеходная тропа и мост через ту реку..
А вот нынешняя Аллея Славы почти точнёхонько совпадает с той самой чёрной линией. И к ней и есть привязка.
Простите, а вы таки видели карту и схему? Правда "точнехонько"?
Тем не менее, в задании она названа именно картой, хоть и слепой. Без кавычек. Выше в обсуждении спрашивалось про то, не привязывались ли к масштабу, опираясь на известные данные о длине подкопа, указанные на рисунке. Если брать в масштабе, то на данном рисунке от аллеи до ближайшего дома не будет более 10 метров. До существующего реального современного дома, конечно же, существенно большее расстояние.
То есть вы все-таки признаете, что в задании рисунок, а не карта, даже если там написано "слепая карта"? и спозиционировать призму с точностью до десятка метров уже невозможно?

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #199 : 12.10.2016, 10:34:11 »
Ни Кикенка, ни Стрелка не находились в зоне активных боевых действий
У моих прадеда и прабабки был дом в Стрельне. Единственный в округе, который пережил войну. Так что насчет не в зоне активных боевых действий, это чуть-чуть не так...

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #200 : 12.10.2016, 10:36:28 »
вы предъявляете
Я ещё ничего не предъявлял. Если предъявлю - то получу. Разговоров более не будет. До извинений.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #201 : 12.10.2016, 10:52:26 »
Ни Кикенка, ни Стрелка не находились в зоне активных боевых действий
У моих прадеда и прабабки был дом в Стрельне. Единственный в округе, который пережил войну. Так что насчет не в зоне активных боевых действий, это чуть-чуть не так...
А у меня дед в Лигово воевал. Именно в тех местах. Поэтому ни Кикенку, ни Стрелку даже не рассматривал.
Линия фронта может быть достаточно глубоко эшелонированной, но непосредственное противостояние войск происходит по одной линии.
Судя по пунктирной линии инженерная операция к переправе через реку не имеет отношения.
Длина 220 метров означает, что операция локальная. Либо что-то закинули, либо подкопались.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #202 : 12.10.2016, 11:03:32 »
Либо что-то закинули, либо подкопались
А название операции "Подкоп" вам ни о чем не говорит?

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #203 : 12.10.2016, 11:11:27 »
Либо что-то закинули, либо подкопались
А название операции "Подкоп" вам ни о чем не говорит?


"А мужики то и не знают" (с)
Вообще-то я объяснял свою логику при разгадывании загадки

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #204 : 12.10.2016, 11:40:16 »
Разговоров более не будет. До извинений.
Дождешься от вас, как же))
Один, сам первым используя повелительные наклонения, агрессивно обзывается ухарем и ментором в ответ на такое же повелительное наклонение, второй вообще ошибочно прочитал цитату, предложив, что она принадлежит мне, ошибочно оскорбил, не извинился, а потом возмущался, что ему в ответ на оскорбления отвечают недостаточно ласково, про третьего вообще молчу...
Я, правда, не жду извинений - зачем они мне от людей, мне неинтересных, в споре, который они проиграли?)) Им и так досталось, жалко.

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #205 : 12.10.2016, 11:48:28 »
Уважаемые господа-товарищи-граждане-люди! Читать вашу ругань как-то неприятно и печально, все-таки в большинстве своём люди культурные в БГ участвуют, мне казалось.
 Тем не менее, по существу темы. Я поняла, что есть разумные доводы про то, почему надо было искать все 7 звёзд, и почему можно считать, что 4 - правильный ответ. Думаю, что любое решение оргов будет логичным, ибо есть причины засчитывать и не засчитывать оба ответа. Хотелось бы, конечно, чтобы таких неоднозначностей не было, но сколь себя помню, ни один БГ не обходился без таких спорных моментов.. Что, конечно, печально, потому что хочется получать удовольствие от интересных загадок, а не расстраиваться из-за косяков (своих, чужих, оргов..) после финиша.

А скиньте, пожалуйста, где на aroundspb посмотреть подробнее про операцию и вообще, тут кто-то отписывался, что там много интересного ещё есть.
« Последнее редактирование: 12.10.2016, 11:50:44 от enel »

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #207 : 12.10.2016, 12:07:33 »
Мы взяли поиском "операция инженерных войск" + "Урицк", в реке почти были уверены, но здания для нас однозначны не были, а район более-менее понятен (по этому Урицк). Вышли на ту самую схему и всё.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #208 : 12.10.2016, 12:08:21 »
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1073206
и
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/2118/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%9E%D0%A0

Собственно, по этому поводу остаётся вспомнить ещё анекдот, иллюстрирующий "женскую логику", а на самом деле - умение некоторых представителей любого пола свалить всё с больной головы на здоровую. Вот этот: https://www.anekdot.ru/id/-1020700248/

ЗЫ: если не видно разницы между живой иллюстрацией в живом диалоге, обрисовывающей даже не оппонента, а гипотетическую команду в гипотетической ситуации (для того, чтобы стала ясней картина: нет качественного перехода от пары десятков квадратных метров в площади любого размера, если границы этой площади не заданы жёстко тем или иным образом) и прямым снобско-высокомерным "посылом" (не предложением и не просьбой, в русском языке разница этих вариантов при использовании повелительного наклонения хорошо заметна) собеседника знакомиться с азами школьного курса математики, то... то лучшим способом продолжить мегасаркастическую петросянщину будет тот, который уже продемонстрирован. Со всеми ужимками и гримасами в стиле: "ах, мне их жалко, неудачников... ах, я так рада, что КП им незасчитан, моя радость это ж так "по человечески", это ведь так высокоморально и так великодушно - потирать ладошки по поводу чужих неприятностей, ведь речь-то о несогласных каких-то, таких вообще жечь бы надо". Бывает, бывает... Не такая уж редкость, увы.

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #210 : 12.10.2016, 12:14:48 »
Собственно, по этому поводу остаётся вспомнить ещё анекдот, иллюстрирующий "женскую логику", а на самом деле - умение некоторых представителей любого пола свалить всё с больной головы на здоровую. Вот этот: https://www.anekdot.ru/id/-1020700248/

стоп!!! за сексизм у нас другие участники форума отвечают!!! эта ниша занята

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #211 : 12.10.2016, 12:24:08 »
Дело в том, что задание, которое дано таким образом (картой ли, загадкой ли иного толка) не очерчиваются границы местности, в пределах которой ищется КП. И если КП не на счёт, а на итоговое нахождение единственного предмета (знак, шатёр с судьями), факт нахождения которого однозначно устанавливает и для участника и для постановщика трассы взятие КП - одно дело. А задание на подсчёт заранее неизвестного участнику количества предметов на поверхности заведомо строго не очерченной формы и границ - некорректно.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #212 : 12.10.2016, 12:29:55 »
за сексизм у нас другие участники форума отвечают!!!
За главсексизм, во-первых. За обыкновенный - неа.
Во-вторых, тут сплошной дисклеймер. Любого ж пола, прямым текстом сказано ж, причём в этой формулировке не обязательно требуется узреть конкретный "любой пол". ;-))))))))))))

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #213 : 12.10.2016, 12:38:36 »
стоп!!! за сексизм у нас другие участники форума отвечают!!! эта ниша занята
Это да. Я уж давно хочу у нескольких участниц самых жестких срачей фотки запросить - но Капитан не дремлет, забанит, стервец.

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #214 : 12.10.2016, 13:16:03 »
А задание на подсчёт заранее неизвестного участнику количества предметов на поверхности заведомо строго не очерченной формы и границ - некорректно.
Да. Газон с клумбами - это чётко ограниченная структурная единица. Её народ и взял. А там ещё несколько рядом оказалось.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #215 : 12.10.2016, 13:31:33 »
До извинений.
Ну ок, буду ждать ваших извинений.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #216 : 12.10.2016, 13:35:12 »
Газон с клумбами - это чётко ограниченная структурная единица
О том и речь. Нет ничего порочного в такой логике взятия при такой постановке задания. С другой стороны, адепты идеи "надо_было_расширить_площадь_поисков_ещё_на_225_квадратных_метров" не могут пояснить, почему они при таком своём подходе, вроде бы подтверждающим их верный подход к взятию КП, внимательность и тщательность, не взяли в рассмотрение ещё большую территорию, а после этого ещё и ещё большую. Почему мы не стали до домов расширять наше видение того, что за место загадано? я попытался пояснить: на картинке, названной в задании слепой картой, вовсе не современные здания изображены. Те имеют в плане совсем иные формы, да и взаимное расположение объектов "не бьётся". Поэтому привязку оставили к реке и аллее. Вдоль аллеи в найденном нами месте мы местность осмотрели.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #217 : 12.10.2016, 13:37:20 »
буду ждать ваших извинений
Мистер, вы берега потеряли. Покуда не принесёте извинений мне за свою манеру высказываний в мой адрес, разговоров с вами не будет. Всё.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #218 : 12.10.2016, 13:43:27 »
Мистер, вы берега потеряли. Покуда не принесёте извинений мне за свою манеру высказываний в мой адрес, разговоров с вами не будет. Всё.

Так, немного со стороны: в нескольких темах, где позиция ваша во во всяком случае неоднозначна, вы уже поругались, кажется, с половиной форума в том или ином виде. На всякий случай уточню: вы убеждены, что дело в манере высказывания именно ваших оппонентов?

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #219 : 12.10.2016, 13:44:56 »
Да. Газон с клумбами - это чётко ограниченная структурная единица. Её народ и взял. А там ещё несколько рядом оказалось.
Только вот в вопросе нигде про газон не говорится
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp759/

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #220 : 12.10.2016, 13:45:21 »
Я поняла, что есть разумные доводы про то, почему надо было искать все 7 звёзд, и почему можно считать, что 4 - правильный ответ.
а может вы таки напишите разумные доводы, что 4 - правильный ответ, раз их поняли?
я вижу варианты в этой теме: "мы взяли 4, да все не осмотрели, ну, бывает" и "мы решили, что КП на этом газоне, поэтому ничего другого смотреть не собирались"

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #221 : 12.10.2016, 13:49:07 »
вы убеждены, что дело в манере высказывания
Я ни с кем не ругался. Более того, хочется видеть пруфлинки, раз дело изображается таким образом.
С данным же товарищем всё предельно ясно: речь не о том, согласен ли он с моей точкой зрения, принимает ли он мою логику или устраивает ли его даже стиль моего изложения аргументов. Он совершенно конкретно перешёл грани допустимых рамок поведения в отношении меня. Это моя оценка, мой критерий, мой выбор ,как относиться и что делать в результате. Вам я ничего из этого не навязываю и даже не предлагаю.
ЗЫ: есть ещё некая дама, которая просто жеманствует и балаболит, ну да я по этому поводу выше всё сказал. Ругаться с ней? да ну, не хватало ещё...

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #222 : 12.10.2016, 14:02:24 »
в вопросе нигде про газон
В вопросе вообще ни о чём не говорится. Только о некоем "месте", смысл понятия которого предлагается определить самим участникам, опираясь на собственные убеждения и представления. В том и дело, что при такой постановке задания делать КП "счётным", с заранее неизвестным количеством объектов, которые требуется найти и исследовать - провоцировать разночтения. По итогу появляются те, кто "угадал с размахом" и те, кто "недобрал". К внимательности это отношения не имеет. Собственно, ничто не мешает в этой ситуации добавить ещё одну клумбу ближе к береговому урезу реки, и количество гордых собой "удачников" резко уменьшится. При том, что аргументы их будут звучать уже в их сторону. Понимаете? Они, по факту, правы только потому, что "победителей не судят". Но это из той же серии, что "угадал логику постановщиков при том ,что она была совсем не безупречной". Знаете анекдот про апельсин в чёрном ящике, украденную корову и судью? ;-)))

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #223 : 12.10.2016, 14:14:55 »
Хотел написать, что надо было сделать знак, мол знак всегда работает. Потом увидел это на 14 страницах:  КП 299, Боровая, 66, Знак Знак. Наверное не всегда :)

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #224 : 12.10.2016, 14:20:53 »
знак всегда работает
Знак, конечно, надёжнее в таких условиях. Два знака с идентифицирующими признаками (например, один возле "загадочной призмы", второй возле "обычной") - тоже. "Счётный" КП тоже годится, если бы было "найти в указанном месте плакат Тренажёры, посчитать количество костылей и ножных протезов" (при том все такие плакаты в окрестностях ближних и не очень надо быть готовым рассматривать в качестве дуали). "Счётный" КП в таком виде, в каком он получился - ненадёжно, да.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #225 : 12.10.2016, 14:26:22 »
Енота я осознал, что Beso ссылался на вас.
Может вы сможете сказать, с помощью каких карт вы смогли добиться точности привязки меньше 10 метров? ведь только в это случае можно говорить о том, что точно были в загаданном месте.
Пару страниц выше я приводил картинки, по которым, мне кажется, тяжело утверждать, что "аллея не изменилась", а значит и локализация кп не на самой аллее.

Как я писал в самом начале, я тоже не люблю "размытых" кп. Но на мой взгляд, тут ситуация, когда КП размыт сильно меньше, чем максимальна точное место локализации.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #226 : 12.10.2016, 14:30:30 »
Beso, да как бы посыл был от Вас, для начала... Причем гораздо более прямой, чем предложение прочесть определение, и на Вашем месте я бы извинилась перед человеком. И я уточнила, что напрягла меня избыточно агрессивная реакция, в рамках которой ухарь и ментор явственно принимают негативный оттенок. Слово "читайте", как Вы понимаете, тоже не несет негативного смысла, даже ссылку на словарь приводить не буду.
А моя реакция уже исключительно на Вашу манеру поведения. И таки да, не только моя. Первой я не начинаю.

Если говорить о том, что это карта, значит, у нее есть масштаб. Значит, обследовать дополнительно 2 гектара согласно этой карте совершенно необязательно, а вот та минимальная площадь, которая требует обследование, вполне ясна. Ее увеличение - вопрос личной паранойи, я на всякий случай вокруг дом обежала еще, и в сторону аллеи прошлась. Поскольку на расстоянии, примерно равном уже обследованному от аллеи до дальней клумбы, клумб больше не встретилось во все 4 стороны, следовательно даже возможная погрешность измерений уже просмотрена. Да, это действительно некомфортно, я бы тоже предпочла более четкую границу, паранойя требует еще и еще расширять зону поисков, но это уже не имеет отношения к верности ответа на КП. А площадь, которую требуется обыскать... все лучше, чем количество подъездов в кольцевом доме).

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #227 : 12.10.2016, 14:31:13 »
а может вы таки напишите разумные доводы, что 4 - правильный ответ, раз их поняли?
Ну если реально думать, что размер призмы=размер места, в котором искать, то 3 штуки у дома не подходят (если правильно приложить карту к фотоснимку и тд..)
Собственно, вот здесь тоже написано
В вопросе вообще ни о чём не говорится. Только о некоем "месте", смысл понятия которого предлагается определить самим участникам, опираясь на собственные убеждения и представления. В том и дело, что при такой постановке задания делать КП "счётным", с заранее неизвестным количеством объектов, которые требуется найти и исследовать - провоцировать разночтения. По итогу появляются те, кто "угадал с размахом" и те, кто "недобрал". К внимательности это отношения не имеет. Собственно, ничто не мешает в этой ситуации добавить ещё одну клумбу ближе к береговому урезу реки, и количество гордых собой "удачников" резко уменьшится. При том, что аргументы их будут звучать уже в их сторону. Понимаете? Они, по факту, правы только потому, что "победителей не судят".

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #228 : 12.10.2016, 14:36:41 »
если реально думать, что размер призмы=размер места, в котором искать
Еще раз спрошу, один раз уже никто не ответил: откуда ноги растут у такой нормы? Я ничего об этом не знаю, а значит, КП ставлю неправильно, а хочу - правильно. Пусть уже как-то проявится автор этой загадки и прояснит вопрос, можно в личку: я не выдам.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #229 : 12.10.2016, 14:40:41 »
enel, в целом, у нас была примерно такая логика - сохранилась аллея и речка, хотя их конфигурация могла измениться, призма четко с одной стороны аллеи. Значит, надо пройти от аллеи в сторону призмы некое сопоставимое с масштабом расстояние (мы предполагали точность позиционирования порядка метров 30). Очевидно, дворовый проезд не мог никоим образом считаться границей этого расстояния, так как на старой карте его очевидно еще не было, а масштабы и возможные погрешности явно намекают, что это может быть еще не все. В принципе, в спокойных домашних условиях призма позиционируется скорее четко на дворовый проезд.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #230 : 12.10.2016, 14:42:23 »
Ну если реально думать, что размер призмы=размер места, в котором искать, то 3 штуки у дома не подходят (если правильно приложить карту к фотоснимку и тд..)
работает, если призма позиционируется с точностью превышающей размер призмы. Пока никто не привел доказательства такой возможности. Я привел (на 7 странице) некие размышление (не претендующие на 100процентную истину), что призма находится выше современной аллеи, как раз в районе проезда у дома. Пока никто это не опроверг.

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #231 : 12.10.2016, 14:43:36 »
LexxAir я не любитель болтать в интернете бесцельно, простите.
Я не доказываю, что ответ 7 - "неправильней", поэтому кормить троллей не буду.
Beso сказал достаточно, не понимаю, что Вы ещё от меня хотите.

То, что я считала нужным сказать по этому КП - я написала когда удалось восстановить пароль на форум. 

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #232 : 12.10.2016, 14:49:20 »
откуда ноги растут у такой нормы? Я ничего об этом не знаю, а значит, КП ставлю неправильно, а хочу - правильно
Я так понимаю, что несколько человек независимо друг от друга так думают. Возможно, это связано с участием в разного рода лесном ориентировании, где КП находится строго внутри круга, его обозначающего. Опять же, после истории с татарами, где КЦ уточнял, что логика искать на территории, покрытой призмой, правильная, но КП не там, мысль о том, что призма=четко место могла только укорениться.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #233 : 12.10.2016, 14:54:51 »
Еще раз спрошу, один раз уже никто не ответил: откуда ноги растут у такой нормы?
Я бы не так сформулировала - вопрос не в том, какую территорию покрывает призма, а в том, что призму в принципе нельзя спозиционировать с точностью до метра, поэтому все равно необходимо обследовать некую территорию. Тем более в задании призма покрывает площадь от аллеи до середины некоего дома, то есть явно не представляет собой точку. И считать призму точкой всегда в БГ было бы некорректно, ищется отмеченное место некоторой площади.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #234 : 12.10.2016, 14:56:55 »
откуда ноги растут у такой нормы?
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". (с)
Это не норма, собственно. Это попытка в условиях слабого информационного наполнение нормативного поля эту норму придумать. Если нет  алгоритма и полной структуры данных - чем-то приходится дополнять. Некоторые считают, что предложенные варианты логики и выводов преподносятся как эталонные. На самом же деле, речь об их внутренней непротиворечивости в существующих условиях. Эта логика ничуть не меньше права имеет быть, чем логика оппонентов. Разница только в данном конкретном случае - разделение на "победителей" и "неудачников". Это деление субъективное, решением постановщиков и, как я выше отметил, случайным стечением обстоятельств.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #235 : 12.10.2016, 15:00:50 »
Мне казалось, что в случае загадки по карте (старой, слепой, т.д.) если загадана точка (например, КП типа "знак", или какой-нибудь характерный столб), то ставят крестик на карте, если загадана некая область - ставят призму, как обозначение некой площади.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #236 : 12.10.2016, 15:06:18 »
не понимаю, что Вы ещё от меня хотите.
я хочу хоть от кого-нибудь услышать аргументацию мысли "мы решили, что призма тут, и ни 10 м в сторону, в этом месте ровно 4 клумбы".

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #237 : 12.10.2016, 15:17:39 »
Мне казалось, что в случае загадки по карте (старой, слепой, т.д.) если загадана точка (например, КП типа "знак", или какой-нибудь характерный столб), то ставят крестик на карте, если загадана некая область - ставят призму, как обозначение некой площади.
О таком правиле я тоже ничего не знаю. Если вдруг готовая призма попалась под руку - могу призму зафигачить, а так - крестик: его в Пэинте проще красиво нарисовать.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #238 : 12.10.2016, 15:20:45 »
Мне казалось, что в случае загадки по карте (старой, слепой, т.д.) если загадана точка (например, КП типа "знак", или какой-нибудь характерный столб), то ставят крестик на карте, если загадана некая область - ставят призму, как обозначение некой площади.
О таком правиле я тоже ничего не знаю. Если вдруг готовая призма попалась под руку - могу призму зафигачить, а так - крестик: его в Пэинте проще красиво нарисовать.
Я не говорю, что это правило. Я это как-то так обычно воспринимаю. =)
Естественно с поправкой на задание.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #239 : 12.10.2016, 15:22:53 »
Крестик тоже нельзя точно спозиционировать) Особенно если на месте понимаешь, что объектов несколько, а не один, да и в принципе при задании "количество".

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #240 : 12.10.2016, 15:28:55 »
Да. Газон с клумбами - это чётко ограниченная структурная единица. Её народ и взял. А там ещё несколько рядом оказалось.
Только вот в вопросе нигде про газон не говорится
http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp759/
Верно, не говорится. Как и не говорится о том, что нужно привести максимальное количество клумб.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #241 : 12.10.2016, 15:29:52 »
Как и не говорится о том, что нужно привести максимальное количество клумб.
Это интересная мысль))) В смысле, можно было писать от 1 до 7, по желанию?)

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #242 : 12.10.2016, 15:41:23 »
Как и не говорится о том, что нужно привести максимальное количество клумб.
Это интересная мысль))) В смысле, можно было писать от 1 до 7, по желанию?)
Мы же обсуждаем вещи, о которых не говорится в вопросе, верно?
А написать-то можно все, что угодно. Вопрос в том, что признают правильным.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #243 : 12.10.2016, 15:44:59 »
А написать-то можно все, что угодно. Вопрос в том, что признают правильным.
Это я не спорю) Но вопрос "количество" все же подразумевает как раз максимальное количество в указанной местности, разве нет?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #244 : 12.10.2016, 15:45:36 »
MegaManiac я как-то не различал никогда крестик/призма... Если конкретный объект - ищещь пока не найдешь. Если посчитать - смотришь окрестности + запас на паранойю, в случае вопросов отношения чего-то к загадке - развернутый ответ. 5 там, 7 там и 2 не того, что надо, но похожи.

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #245 : 12.10.2016, 15:51:29 »
LexxAir , угу, именно. Было дело я своим сокомандникам бутылку элитного пойла обещала за найденный седьмой , кажется, шар на детской площадке. И ведь нашли же, черти. А уж воплей то на форуме было... От тех кто не нашел, преимущественно.

Енота

  • Флудер
  • Сообщений: 143
  • "Levashovo Racing"
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #246 : 13.10.2016, 06:14:04 »
я хочу хоть от кого-нибудь услышать аргументацию мысли

Ещё раз: Вас чем ответы Beso на этот не устраивали?

— можно с вами познакомится?
— не стоит, вам будет со мной непонятно, а мне с вами скучно
— почему?
— ну вот видите, вам уже непонятно, а мне скучно
(с)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #247 : 13.10.2016, 06:39:04 »
Ещё раз: Вас чем ответы Beso на этот не устраивали?
Да он как бы так и не ответил. Почему уверены в точности позиционирования? - потому что, а позиционировал не я (собственно, поэтому спросили у Вас). Почему при предполагаемой точности до метра посчитали все 4 клумбы, а не только те, которые легли в точку - тоже неясно...
Собственно, с чего начался разговор - с того, что необходимость засчитывания 4 клумб объяснялась тем, что "призма точно тут", поэтому непонятно, почему бы не обежать еще пару квадратных километров в поисках дополнительных клумб. Я и lexxair пытались понять, чем вызвана уверенность в такой точности позиционирования призмы - все же примерный масштаб площади поисков ясен. Собственно, с тем же успехом ее можно было предположить, что призма там, где группа из 3 клумб, а 4 в нее не входят... Тем более что после подробного разбора я тоже склоняюсь к мысли, что призма позиционируется ровно на дворовый проезд - то есть клумбы по обе стороны от нее на одинаковом расстоянии. Поскольку точные карты, особенно старые, вещь редкая, пытались понять, чем вызвано предположение, что призма находится четко в этом месте (дословная цитата Beso "В таком случае они так же "не попадают в обозначенное в задании место", как Татары у загадочных категорий."). В целом, объяснение "не знаю, просто тут были клумбы, а в другом месте нет" нас бы устроило, но Beso начал активно доказывать, что призму можно идеально спозиционировать по карте, а не по местности. Программой наложения, фото и тд. По приведенным в пример фото и старым картам призма на предложенное место не легла (она легла, повторюсь, на внутридворовый проезд). Привести в пример другие карты так никто и не привел. Уточнить, почему "у аллеи" не включает в себя внутридворовый проезд (согласно примерным масштабам карты) - тоже. При этом агрессивная реакция на посчитавших правильно вышла за всякие рамки, но это не относится к теме разговора.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #248 : 13.10.2016, 07:07:52 »
если не видно разницы между живой иллюстрацией в живом диалоге, обрисовывающей даже не оппонента, а гипотетическую команду в гипотетической ситуации (для того, чтобы стала ясней картина: нет качественного перехода от пары десятков квадратных метров в площади любого размера, если границы этой площади не заданы жёстко тем или иным образом) и прямым снобско-высокомерным "посылом"
Кстати, на всякий случай еще раз поясню позицию по поводу посыла - с чего, собственно, здесь Beso разделил "посыл" собственный и от Lexxair? Выглядело совершенно одинаково - цитата выше от конкретного человека, ниже текст с "посылом". Не видно разницы. Второй случай тоже описывает гипотетическую команду, которая неверно оперирует определением "точка". В гипотетической ситуации, когда надо посчитать несколько объектов на местности, и гипотетическая команда одновременно уверенна в точности нахождения точки и в том, что точка имеет некую протяженность, в которую при этом не входят объекты. находящиеся на расстоянии равной протяженности. То, что Beso ее принял на свой счет - нуу...
Собственно, чем меня и удивила агрессивная реакция Beso в ответ на такой же текст - как водится, мне можно, остальным нельзя? Или есть более подробное обоснование?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #249 : 13.10.2016, 07:22:17 »
Ещё раз: Вас чем ответы Beso на этот не устраивали?
если в контексте обсуждения кп, а не всех других словах этого господина,  то основная аргументация была "мы решили, что кп возле аллеи", "аллея точнехонько совпадает", "мы наложили  карты", "мы пользовались программой для смартфона" (это не цитаты, а краткий пересказ мыслей)
по сути я вижу 2 необходимых пункта:
1) аргументация позиционирования призмы на современной аллее. посмотрите картинку, которую я на 7 странице давал - там очевидно, что форма аллеи другая.
2) точность, с которой можно выполнить это позиционирование. как можно добиться точности метров в 10 хотя бы, я не вижу.

мне кажется, что на всех 10 страницах ни первого, ни второго высказано не было с вашей стороны.

ПС при этом всем обсуждения корректности задания  я не веду. и не утверждаю, что такие задания мне нравятся. Мне тоже не нравятся задания типа "количество кошачих, изображенных на детской площадке", ибо всегда есть вероятность, что где-нибудь на обратной стороне качелей наклейка 2 на 2 см с кошкой.
Но тогда остаются совсем однообразные перепишите 43 строчку с таблички, на 8 строчке которой написано "как же постановщиков замучили игроки, которым никогда не угодишь".
Если посчитать сумму годов с таблички - то надо посмотреть не только ее переднюю часть, но и боковые, и верхнюю, и нижнюю. а у кого-то роста не хватит заглянуть на верхнюю и как тогда?
или посчитать количество балконов или каких-то декоративных элементов - будет идти спор а может это не балкон, а эркер или лоджия, а декоративные элементы не видно/далеко/сломаны.

понятно, что от всего спасет электронные отметки на кп и гпс-трекеры на каждом участнике команды. но будет ли это тогда БГ?
« Последнее редактирование: 13.10.2016, 07:25:21 от LexxAir »

tolok

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #250 : 13.10.2016, 08:22:10 »
MegaManiac я как-то не различал никогда крестик/призма... Если конкретный объект - ищещь пока не найдешь. Если посчитать - смотришь окрестности + запас на паранойю, в случае вопросов отношения чего-то к загадке - развернутый ответ. 5 там, 7 там и 2 не того, что надо, но похожи.

Чрезвычайно точно сформулировано. Окрестности + запас на паранойю.
Вот грузчики или шпалоукладчики не поделят что-нибудь, рожи друг другу набьют, обнимутся и успокоются. Люди же интеллигентные будут плевать друг в друга ядом и бросаться фекалиями до изнеможения. На 10 страниц мелким почерком уже. И все как в первый раз.

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #251 : 13.10.2016, 14:51:12 »
...Если нассет каждого кп звонить в Колл центр, Колл центру придется закреплять по оператору за командой. Звоним в спорных вопросах, здесь вопросов не возникло...

А мы вот позвонили, т. к. сомнения у нас были, кроме того, мы не задумывались, старый ли это дом или новый, изначально вообще был спор на тему 2 или 6, пока я для очистки совести  не отправился обойти дом и не обнаружил ещё одну клумбу, спрятавшуюся под подъездом. Хотели записать нечто в виде: "3 у дома, 4 в парке", но потом позвонили в КЦ, где нам сказали учитывать всё. Правда мы шли на то место с остановки через дворы, а не с реки!

Также мы звонили по поводу 794, т.к. было не понятно, в курсе ли орги по поводу того, что собаки бывают средством транспорта, оказалось, что в отличие от некоторых народов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0) не в курсе.

791, на котором было очевидно, что если художник и видел когда-либо механические часы, явно не был знаком с их принципом действия, там последовал чуть ли не явный ответ что писать в маршрутник, ибо оператора до нас все уже достали с этим.

762 Было сомнение, знакомы ли орги с ихтиологией хотя бы на школьном уровне и не считают ли анальный плавник частью хвостового (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA), к счастью, оказались знакомы
« Последнее редактирование: 13.10.2016, 15:28:39 от T_Folker »

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #252 : 13.10.2016, 14:57:15 »
T_Folker на мой взгляд очень здравый подход.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #253 : 13.10.2016, 15:03:35 »
знакомы ли орги с ихтиологией хотя бы на школьном уровне и не считают ли анальный плавник частью хвостового
Ух, мать моя женщина!

UPD: но, возможно, надо было просто количество плавников сосчитать?

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #254 : 13.10.2016, 21:31:54 »
Скажите, а как вы вообще брали эту загадку, через что?
Особенно те, кто не местные.

Прошерстил атлас в нужном районе, нашел правильный изгиб правильной реки.

VMan

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
    • Спортивно-интеллектуальный клуб "Поквести"
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #255 : 13.10.2016, 21:59:45 »
UPD: но, возможно, надо было просто количество плавников сосчитать?

Там хвостовой плавник из нескольких фрагментов. Причем один из них явно треснут на 2 части, поэтому предполагается фрагментов 9, но по факту - 10. :)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #256 : 14.10.2016, 10:36:31 »
Могу только повторить, как эту загадку брали не местные мы, ранее не бывавшие в Лигове, при том что это был бонус неизвестно где. По дороге на разгонный КП ищешь в атласе сильно изгибающиеся речки в южной части Питера: Волковка недостаточно извилистая, у Красненькой подходящего изгиба нет, зато у Дудергофки есть. А вот и дома, как на схеме, вот видно, где Авангардная должна проходить. Две минуты перелистывания хорошего атласа. И никаких надуманных проблем. Вспоминается та тема после БГМ-2015, где всем форумом доказывали какой-то девушке, что рисунок переулков на слепой карте с расположением этапника очень точно совпадает с современным вокруг Воздвиженки и зря она мудрила, не веря, что слепая карта - это просто слепая карта.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #257 : 14.10.2016, 10:54:07 »
А вот и дома, как на схеме,
неужто?

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #258 : 14.10.2016, 10:55:30 »
неужто?
Школа там есть, похожая. Ну или нам так под ливнем показалось.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #259 : 14.10.2016, 10:56:08 »
LexxAir, да, пять человек посмотрели на эту схему и в атлас и сочли, что очертания домов в достаточной степени совпадают. Особенно дома 35, что самое забавное.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #260 : 14.10.2016, 11:00:55 »
Школа там есть, похожая. Ну или нам так под ливнем показалось.
Которая ментовка?

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #261 : 14.10.2016, 11:05:30 »
Мы сначала разгадали бонус на том же адресе. Забиваем в яндексе: Авангардная 35 - ничего не вылезает, а на запрос: Авангардная 35 памятник - выпадают картинки и памятника собсно, и схема из загадки кп.

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #262 : 14.10.2016, 12:36:54 »
знакомы ли орги с ихтиологией хотя бы на школьном уровне и не считают ли анальный плавник частью хвостового
Ух, мать моя женщина!
Вы не поверите, но мы тоже проверяли, разные это плавники или нет. В КЦ не звонили, правда, решив, что орги, наверное, в курсе, а вот нас могли бы и подловить на незнании ихтиологии. И там один кусочек был расколот на два, так что мы так и написали. Паранойя - она такая))

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #263 : 14.10.2016, 12:50:09 »
Паранойя - она такая))


"Эта рыбина, она вообще — штука такая, я бы сказал, с настроением..."(с)
https://www.youtube.com/watch?v=-5w7vLtnzyI (1:32:34)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #264 : 14.10.2016, 12:59:38 »
7 плавников. А какой правильный ответ?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #265 : 14.10.2016, 13:00:39 »
7 плавников. А какой правильный ответ?

Вопрос был в количестве элементов хвостового.
А как получилось 7? Тогда уж 5.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #266 : 14.10.2016, 13:03:24 »
Эта рыбина,
Сорри, это рыбина с панно КП762 в Графском?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #267 : 14.10.2016, 13:05:21 »
7 плавников. А какой правильный ответ?
10

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #268 : 14.10.2016, 13:10:11 »
А как получилось 7? Тогда уж 5.
Внизу - это же два по два, парные плавники?

http://www.fonstola.ru/pic/201304/2560x1600/fonstola.ru-94581.jpg

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #269 : 14.10.2016, 13:38:38 »
посчитала хвост - получилось 10. без анальных и прочих. я как-то не так считаю?


T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #270 : 14.10.2016, 13:43:04 »
Сорри, это рыбина с панно КП762 в Графском?

Да!

там, если приглядеться, реально один треснут, но при взятии казалось, что их 10, хотя укладчики могли сами "треснуть " кусок зеркала, чтобы вышла стилизация под мозаику и приладить их рядом
« Последнее редактирование: 14.10.2016, 14:02:06 от T_Folker »

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #271 : 14.10.2016, 13:47:02 »
посчитала хвост - получилось 10
а можно - фото?
или фото здесь - той самой рыбы?
На фото "тут" - треснут 3-й сверху элемент?
« Последнее редактирование: 14.10.2016, 13:49:10 от NikkyNik »

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #272 : 14.10.2016, 13:55:33 »
посчитала хвост - получилось 10
а можно - фото?
или фото здесь - той самой рыбы?
На фото "тут" - треснут 3-й сверху элемент?

в бропро не было 762 кп. я посчитала эту рыбу, с фотки
на фотке мне все кусманчики видны как 10 штучек.

и третий, да, как-то слабо треснут. ..

« Последнее редактирование: 14.10.2016, 13:58:10 от A-line »

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #273 : 14.10.2016, 14:12:20 »
791, на котором было очевидно, что если художник и видел когда-либо механические часы, явно не был знаком с их принципом действия, там последовал чуть ли не явный ответ что писать в маршрутник, ибо оператора до нас все уже достали с этим.


NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #274 : 14.10.2016, 14:21:01 »
на фотке мне все кусманчики видны как 10 штучек.

и третий, да, как-то слабо треснут. .
Кхм...
Я насчитываю 10, только если третий сверху считать за два - это правильно?
8 больших кусков и один - третий снизу - поменьше - так?

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #275 : 14.10.2016, 14:26:02 »
я эту рыбу впервые вижу. мне видится по фото, что трещина в третьем куске-таки доходит до конца плавника, если в жизни она не доходит, тогда кусков меньше.

тут просто с анальными считают, а с анальными их плюс 2 что ли получается?

пытаюсь понять, как вести себя в аналогичной, не дай бог, ситуации.

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #276 : 14.10.2016, 14:28:34 »
пытаюсь понять, как вести себя в аналогичной, не дай бог, ситуации
Вот - аналогично!
Анальный - как я понял - ПОДхвостовой (и он один).
Считать ли его "хвостовым" - ну-у-у, не зна-а-аю, не зна-а-аю!

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #277 : 14.10.2016, 14:48:18 »
Я насчитываю 10, только если третий сверху считать за два - это правильно?
Да, то что кажется единым третьим плавником, это две разных детали. Старательно водили пальчиком вместе с толпой львов. Они нам, кстати, про анальный сказали, что он не хвостовой.

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #278 : 14.10.2016, 14:48:30 »
я рыбный лох, сходила по ссылкам и картинкам. разные плавники это. никогда не знаешь, перепараноил ты в бг или недопараноил. надо приучаться звонить в кц.))))

АnnA

  • Флудер
  • Сообщений: 227
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #279 : 14.10.2016, 14:50:55 »
тут просто с анальными считают, а с анальными их плюс 2 что ли получается?

пытаюсь понять, как вести себя в аналогичной, не дай бог, ситуации.
На месте четко видно что в хвосте именно10 деталей.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #280 : 14.10.2016, 15:13:33 »
Рыбка как раз тот редкий случай, когда на месте проще =)
10 в хвосте фрагментов, что легко проверяется на ощупь =)

NikkyNik

  • Флудер
  • Сообщений: 151
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #281 : 14.10.2016, 20:03:02 »
10 в хвосте фрагментов, что легко проверяется на ощупь =)
А разве не ВСЕ КП в БГ должны браться визуально БЕЗ контакта с самим КП?

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #282 : 14.10.2016, 20:12:37 »
А разве не ВСЕ КП в БГ должны браться визуально БЕЗ контакта с самим КП?

Люди руки поднять не могут, чтобы уголок аншлага отогнуть, понимаете? И организаторы соглашаются: не должны.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #283 : 14.10.2016, 23:21:45 »
10 в хвосте фрагментов, что легко проверяется на ощупь =)
А разве не ВСЕ КП в БГ должны браться визуально БЕЗ контакта с самим КП?
Ну, наверно зависит от размещения КП. Тут вот даже руку протягивать не нужно было. К тому же мы лично это делали для перепроверки и уточнения.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #284 : 15.10.2016, 12:47:59 »
Еще раз спрошу, один раз уже никто не ответил: откуда ноги растут у такой нормы?
Я бы не так сформулировала - вопрос не в том, какую территорию покрывает призма, а в том, что призму в принципе нельзя спозиционировать с точностью до метра, поэтому все равно необходимо обследовать некую территорию. Тем более в задании призма покрывает площадь от аллеи до середины некоего дома, то есть явно не представляет собой точку. И считать призму точкой всегда в БГ было бы некорректно, ищется отмеченное место некоторой площади.
Я просто оставлю это здесь.
« Последнее редактирование: 15.10.2016, 13:01:25 от XYZ »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #285 : 15.10.2016, 17:16:26 »
Бгг. Наконец-то пример того самого точного позиционирования, коего мы с lexxair пытались добиться на протяжении 10 страниц))) Неудивительно, что не добились - положение призмы явственно намекает, что считать 4 верным ответом было бы некорректно)

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #286 : 16.10.2016, 01:21:32 »
Да-да, нам уже разъяснили, что расшифровка загадки и точное посещение места КП на взятие абсолютно не влияют. Главное-чтоб циферки были одинаковые. Как у тех, кто взял КП с каруселью по неверному адресу, но случайно угадал нужную циферку. Они, циферки, такие - жжжуть как интересно в них играть.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #287 : 16.10.2016, 07:48:09 »
Да-да, нам уже разъяснили, что расшифровка загадки и точное посещение места КП на взятие абсолютно не влияют. Главное-чтоб циферки были одинаковые. Как у тех, кто взял КП с каруселью по неверному адресу, но случайно угадал нужную циферку. Они, циферки, такие - жжжуть как интересно в них играть

Это да, гораздо интереснее играть с чипами, ни считать ничего не надо, ни КП интересное осматривать, ни с табличек смеяться, ни граффити восхищаться, ни по городу гулять - ткнул себе и дальше беги, кто быстро бегает, тот и молодец. Жжжуть как интересно.

Кстати, как видно по картинке XYZ и чуть раньше по картам lexxair, те, кто взял только 4 клумбы, как раз "точное посещение места КП" не выполнили.

Полоз

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #288 : 16.10.2016, 13:35:32 »
О, этот священный гнев, охватывающий некоторых участников при малейшем упоминании равных для всех возможностей взятия КП при разгаданной загадке и грамотно построенном маршруте!  Ведь тогда, страшно подумать, в спортивной категории с зачётом по времени не будет преимущества у людей, знающих досконально всю крючкотворскую подоплёку! Их могут подвинуть быстрые команды, для которых соревнование по городскому ориентированию - это именно соревнование и именно по ориентированию! А не по попыткам заглянуть в головы судьям и постановщикам - а что же они имели в виду, и как же на этот раз извернуться так, чтобы тебе зачли КП. А для прогулок и восхищений с умилениями есть Львы.

Morleys

  • Флудер
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #289 : 16.10.2016, 15:22:16 »
О, этот священный гнев, охватывающий некоторых участников при малейшем упоминании равных для всех возможностей взятия КП при разгаданной загадке и грамотно построенном маршруте!  Ведь тогда, страшно подумать, в спортивной категории с зачётом по времени не будет преимущества у людей, знающих досконально всю крючкотворскую подоплёку! Их могут подвинуть быстрые команды, для которых соревнование по городскому ориентированию - это именно соревнование и именно по ориентированию! А не по попыткам заглянуть в головы судьям и постановщикам - а что же они имели в виду, и как же на этот раз извернуться так, чтобы тебе зачли КП. А для прогулок и восхищений с умилениями есть Львы.
Врача, ВРАЧА!!

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #290 : 16.10.2016, 19:32:16 »
О, этот священный гнев, охватывающий некоторых участников при малейшем упоминании равных для всех возможностей взятия КП при разгаданной загадке и грамотно построенном маршруте!
Самокритичненько...)

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #291 : 16.10.2016, 19:48:56 »
Полоз да, к сожалению...

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #292 : 16.10.2016, 20:22:03 »
Их могут подвинуть быстрые команды, для которых соревнование по городскому ориентированию - это именно соревнование и именно по ориентированию!
Из года в год меня умиляет эта картина на форуме - команды, которые пишут "мы так не можем победить, поменяйте правила так, чтобы мы могли победить, а то это слишком сложно", обязательно обвиняют остальных в том, что это именно они неспортивные. То есть просить изменить правила на попроще, чтобы было легче побеждать - это спортивно? Неважно, что это НЕ спортивное ориентирование, о чем написано на главной странице. Неважно, что "В основе проекта лежало давнишнее желание организаторов поделиться своим городом. Показать его с неожиданной стороны. Связать воедино те части, что могли казаться разрозненными. Рассказать о малоизвестных или незаслуженно обойденных вниманием живописных уголках. Ну и, безусловно, дать возможность «почувствовать город ногами» — изучить его в динамике повседневной жизни. Так родилась новая познавательно-состязательная форма активного краеведения — соревнования по городскому ориентированию. " Неважно, что "В отличие от классического спортивного, городское ориентирование располагает несколькими способами задания контрольных пунктов."
То есть дух игры как раз в том, что задания на внимательность - задания, которые позволяют замечать то, что не заметишь в обычной жизни.
Это все неважно. Надо, чтобы побеждали "спортивные" команды. Они же хотят. У них условия неравные с теми, кто внимателен и познает город, а не просто бежит (хотя с чего бы это им быть неравными, если задания выдаются одни и те же? Непонятно, ну да ладно. Может, я просто не в курсе).
Я уж молчу про тот факт, что процесс участия в БГ - то единственное, ради чего я в нем участвую, а не ради побед. То же мне, Олимпиада. Собственно, привлекательна эта игра именно тем, что процесс в ней приятен и прекрасен вне зависимости от итогового места, а побегать можно и на марш-броске.

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #293 : 16.10.2016, 20:29:18 »
просить изменить правила на попроще, чтобы было легче побеждать - это спортивно?
дух игры как раз в том, что задания на внимательность - задания, которые позволяют замечать то, что не заметишь в обычной жизни.
пока правила не включают "дух игры" - будут срачи

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #294 : 16.10.2016, 20:46:13 »
пока правила не включают "дух игры" - будут срачи
Срачи будут всегда, куда же без них?))) Невозможно формализовать... да ничего невозможно формализовать. Вот, друг буквально сегодня отлично сказала (по совершенно не касающемуся поводу), что "скотство невозможно формализовать". То есть, в том числе, как ни полируй закон, его все равно можно обойти и сделать гадость, было бы желание сделать гадость. И с правилами похожая история - пока в игре участвуют люди, по поводу правил можно будет спорить, и можно их понимать по разному. Как подробно их не расписывай))
Другое дело, что в данном случае спорить то не о чем. Да, год за годом проигравшие команды жалуются на форуме, что им не дали победить более внимательные, потому что у них там условия какие-то особенные. Какие условия? При чем тут это? При чем тут "спортивность"? Я, кстати, нашла команду Полоз - даже если бы они взяли эти клумбы, нам бы они все равно проиграли по времени. Чего разорялся про "подвинуть", совершенно непонятно). Да, у БГ изюминка - не только скорость, но и внимательность. Тем не менее вон - все КП в СЛ взяло 20 команд, то есть спортивная составляющая тоже ого-го (что меня, например, огорчает)). Что тут, спрашивается, надо прописать в правилах? Что не надо ставить КП на внимательность, а то не все 150 команд могут всё взять? А потом команды будут возмущаться, что возраст у всех разный, поэтому условия у некоторых особенные, и они побеждают, а другим не дают. А потом еще чему-нибудь... И так до бесконечности. Зато весело, и форум живой, и общение активное)))))

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #295 : 16.10.2016, 21:21:37 »
Чего разорялся про "подвинуть", совершенно непонятно).
Просто нигде в правилах нет про внимательность. Ну вот совсем нигде(

Основной задачей участника является выполнить
"8.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:
«Подпись судьи». Требуется получить подпись судьи, находящегося на КП.
«Знак». Требуется зарисовать знак - графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.
Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д. Требуется занести в маршрутную книжку указанную в задании информацию, или ответ на сформулированный в задании вопрос."

При этом
"10.3 Единственным достоверным критерием взятия КП является запись в маршрутной книжке, содержащая правильный ответ на задание, сформулированное в легенде КП."

Правильным ответом каждый считает свой - и действительно, из-за разного времени суток, угла зрения и т.д. у каждого он свой.
Вот пример, как влияет время взятия: КП 54 в Туле взяли 27% Львов-Лайт и 3% Львов-про (у первых оно было днем, у вторых - вечером).
Лично мне БГ СПб намного больше понравился, чем Тула - в том числе и потому, что все КП, до которых команда добралась, зачли без дополнительных расследований. Подвохи лично мне мешают получить удовольствие от трассы, держат в нервном напряжении - обидно ведь дойти и не взять, я уже выходя на трассу переживаю из-за возможных сбоев. А когда подвохи мы не берем (безнадежные очкарики =), у ЛИЧНО меня остается чувство как бы обманутого покупателя.
Короче, каждый играет в свой собственный БГ - кто-то в "бегущий город", кто-то в буквоедский "внимательный город". И каждый хочет, чтобы его взгляд на соревнование преобладал. И, судя по форуму, сторонников обоих подходов на форуме поровну =) Потому что к любой трассе сразу выставляются претензии - или недостаточно подвохов, или их слишком много...
Может, если в общие положения включить фразу о внимательности, хотя бы люди перестанут взывать к аналогиям в спортивном ориентировании?
Так сказать, предупредительный выстрел (перед боевыми - в виде обнаруживающихся подвохов).
Не бейте меня, тут все глубоко ИМХО. И да, я люблю больше всего "отдыхать, гулять, знакомиться с городом")
« Последнее редактирование: 27.04.2017, 13:38:59 от Lesva »

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #296 : 16.10.2016, 21:43:32 »
все КП в СЛ взяло 20 команд, то есть спортивная составляющая тоже ого-го (что меня, например, огорчает)
Да, что-то от сфинксов в этом году только и слышны просьбы усложнить загадки.
Так то ж загадки, они всегда плюс-минус субъективны =) А вот их локализация в идеале однозначная (без дуалей и разногласий насчет правильного ответа)

Lesva

  • Гость
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #297 : 16.10.2016, 21:46:34 »
Зато весело, и форум живой, и общение активное)))))
ну... мне кажется, хреновое общение. ругань с оргами и между собой((( нет, чтоб всем дружно на кого-то третьего ругаться =)

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #298 : 16.10.2016, 23:00:52 »
К вопросу о внимательности и спортивности - я вот тоже чуть не впервые осознала смотря результаты, что мы могли бы места так на 4-5 сдвинуться, если бы например по дороге на финиш не задержались пару раз передохнуть и маршрутник спокойно сфотографировать, а пробежались. Мы без одного КП, и всё равно разница там в 5-10 минут от таких же почти всё взявших. Заставляет переосмыслить :-)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #299 : 17.10.2016, 03:25:03 »
КП 54 в Туле взяли 27% Львов-Лайт и 3% Львов-про (у первых оно
КП интересное
КП - это ОН, КОНТРОЛЬНЫЙ ПУНКТ.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #300 : 17.10.2016, 05:58:54 »
нет, чтоб всем дружно на кого-то третьего ругаться =)
Вон, после БГМ-2016 на погоду ругались. И то к ругани на оргов и друг с другом свелось)))

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #301 : 17.10.2016, 06:04:40 »
КП - это ОН, КОНТРОЛЬНЫЙ ПУНКТ.
В данной ситуации я имела в виду скорее "место с КП")) Еще часто ошибаюсь, когда под КП подразумеваю "задание на КП" - оно тоже оно))

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #302 : 17.10.2016, 06:27:24 »
При этом
"10.3 Единственным достоверным критерием взятия КП является запись в маршрутной книжке, содержащая правильный ответ на задание, сформулированное в легенде КП."
Правильным ответом каждый считает свой - и действительно, из-за разного времени суток, угла зрения и т.д. у каждого он свой
"Правильный ответ", мне кажется, достаточный намек на внимательность при взятии. В школе у кого-нибудь возникали вопросы при получении неправильного ответа на уравнение типа "я же все правильно решил, только тут знак забыл поменять"? Особенно сейчас, в условиях ЕГЭ =/ Вряд ли кто-то массово настаивает на том, что ход решения (который проверяющий не видит) был верным, а невнимательность в знаках простительно, минус маленький и его не видно))) А что ответ другой - ну это мелочи, все равно засчитайте. Я уж молчу про моменты, когда эта самая математика применяется в реальной жизни - от банального "посчитать сдачу")))
У нас тоже та еще команда кротов, ладно когда получается зрячего кого-нибудь с собой взять, а так приходится фотоаппарат с зумом таскать)). А по поводу статистики времени взятия... Не очень верно, потому что те, кто берут в темноте - они еще и от времени финиша начинают зависеть. То есть могли не рассмотреть, но с той же вероятностью могли не разгадать/не успевать взять перед финишем, поэтому забить/торопиться на финиш, поэтому в принципе не пытаться внимательно осматривать, понадеявшись на авось.
С другой стороны, нервы от ожидания подвоха тоже могу понять. Но скучные КП мне обычно не нравятся, да. Да и специальные подвохи редки - например, в задании в этой теме я подвоха не вижу. Да, надо осмотреть некоторую площадь - но это вроде понятно из задания. В чем подвох то? Подвохи, которые уже напрягают, это обычно неоднозначные задания, когда постановщик проглядел что-либо, а команды нашли (что неудивительно, постановщик + тестеры - это в лучшем случае 3-4 человека, а в командах до нескольких сотен человек в категории). В итоге постановщику ответ казался однозначным и простым, а потом нашлась половина ёжика)  Или, например, булавки на баннере магазина - когда неясно, считать ли 2 головки булавками, или это просто шарики. Или вопросы вида "кто изображен", если изображена, например, рыба - вот и страдай, то ли хватит "рыба", то ли писать селедка, а на самом деле это редкий подвид Alburnoides bipunctatus rossicus, как это вы ее не узнали))) Но в таких случаях зачет обычно достаточно мягкий, и это все равно редко. А необходимость осмотреть КП и все найти приятно будоражит) Мы, кстати, часто косячим.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #303 : 17.10.2016, 09:21:56 »
Основной задачей участника является выполнить
"8.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте....Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте.: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т.д. Требуется занести в маршрутную книжку указанную в задании информацию, или ответ на сформулированный в задании вопрос."
...правильный ответ на задание, сформулированное в легенде КП."

Правильным ответом каждый считает свой - и действительно, из-за разного времени суток, угла зрения и т.д. у каждого он свой.
простите, но "правда всегда одна" :)
Количество букв на табличке не меняется от времени суток и зрения. И количество клумб одно и то же. Иногда организаторы признают, что при таких-то и таких-то условиях команда не смогла дать правильный ответ и помимо правильного ответа засчитывается ответ меньший правильного на 1. Иногда, внезапно, обнаруживаются дуали - разгадки, так же подходящие про загадку, где также можно выполнить данное задание.

...Подвохи лично мне мешают получить удовольствие от трассы, держат в нервном напряжении - обидно ведь дойти и не взять, я уже выходя на трассу переживаю из-за возможных сбоев. А когда подвохи мы не берем (безнадежные очкарики =), у ЛИЧНО меня остается чувство как бы обманутого покупателя.
А я в очках с детства. А в сумерках так вообще отвратно вижу. Поэтому фонарь на БГ всегда с собой (хотя он и не обязателен), и фотоаппарат (хотя и тяжел, но с зумом).  А в команде человек с хорошим зрением есть только на БГМ.
Могу вам посочувствовать, что остается неприятное чувство от БГ... Но если вы участвуете ради фана - может, попробовать не обращать внимания на "незачтенные кп"? хотя я понимаю, что это сложно)

Короче, каждый играет в свой собственный БГ - кто-то в "бегущий город", кто-то в буквоедский "внимательный город". И каждый хочет, чтобы его взгляд на соревнование преобладал. И, судя по форуму, сторонников обоих подходов на форуме поровну =) Потому что к любой трассе сразу выставляются претензии - или недостаточно подвохов, или их слишком много...
Может, если в общие положения включить фразу о внимательности, хотя бы люди перестанут взывать к аналогиям в спортивном ориентировании?
"1.1 Соревнования по городскому ориентированию - командные соревнования по ориентированию с элементами краеведения в условиях городской среды." Ни слова нет про спортивные.

Я, честно говоря, еще хоть как-то понимаю Грифонов и Всадников-про, которые говорят, что не хотят вот этих подвохов, а хотят "прибежал-записал-убежал", но для них спортивных мероприятий много, а соревнований по городскому ориентированию как-то поменьше.
« Последнее редактирование: 17.10.2016, 09:24:35 от LexxAir »

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #304 : 17.10.2016, 09:25:50 »
Я просто оставлю это здесь.
О, еще одна попытка картографического доказательства.
XYZ, спасибо.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 759 (слепая карта)
« Ответ #305 : 17.10.2016, 13:25:25 »
Я просто оставлю это здесь.
О, еще одна попытка картографического доказательства.
XYZ, спасибо.
Пожалуйста.
Это не доказательство и не попытка.
Я вообще не играл, просто стало интересно. :)