КП 524 Булгаков

[Анди]

В формулировки задания написано "Памятник на площади, где стоит дом, в котором произошло убийство." Но ведь убийство произошло не в доме который послужил прототипом, а на балу, соответственно в нехорошей квартире №50, улица Большая Садовая, 302 бис, и в целом для львов-экстра - это было небольшое отклонение от маршрута, но нас смутило, что дом не на площади и у всех памятников в округе нет свитка. КП не взят, но логика постановки не понятна. Поясните, пожалуйста.

[Zarik]

Убийство произошло в литературном произведении, а вовсе не в нехорошей квартире. Булгаков и интерьеры и атмосферу писал с приема в резиденции американского посла.

[Seledka]

поддержу))

если бы я не напутала , думая, что дом пашкова и был раньше посольством, и мы бы погуглили адрес американского посольства (что прием там был прототипом бала мы знали) тогда мы бы его наверно взяли...

но всё равно немного странно. Убийство и правда было в нехорошей квартире)

[SkyHawk]

По-моему, тут два варианта трактовки:
1. Убийство произошло в доме, описанном в произведении. Тогда это Нехорошая квартира, которая, понятно, не подходит.
2. Убийство произошло в доме, в котором Булгаков писал строки про убийство. Булгаков жил в разных местах, в т.ч. и в описанной выше квартире, но этот вариант тоже не подходит.

Какое такое убийство произошло в посольстве? То, что атмосфера приёма вдохновила Булгакова, никак не говорит о том, что в произведении говорится про посольство.

[l0lia]

В одном из найденных источников говорилось, что еще задолго до посольского бала здесь был застрелен хозяин особняка - Николай Александрович Второв.  Причем, не факт, что организаторы имели ввиду именно это...
Формулировка кривая, соглашусь.

[Анди]

Если взять из задания: Булгакова, памятник, свитки и вторую строчку, то можно найти вот такую красоту, жалко, что во Владикавказе.

[Tess]

Очень кривая формулировка. Я до сих пор считаю, что КП поставлен категорически некорректно, хотя логика ясна. Потрачено очень много времени и очень много интернета в роуминге. Мы, например, про факт, что у сцены бала был отдельный конкретный прототип, не знали. Все-таки лучше те загадки, которые берутся меньшим количеством гугления...
Вот тут правильно в соседней теме сказали

Также сомнительными кажутся задачи (загадки), правильный ответ на которые можно найти только точно введя в поисковик некую правильную, но не очевидную, последовательность слов.

Хотя, конечно, был шанс вырулить на правильный ответ, мы уже перебрали экранизации и все на тот момент пришедшие в голову прототипы, но вот не судьба.
При том, что роман в юности зачитан до дыр, сцена опознана сходу, экранизация просмотрена, я аж ночью в поезде перечитала главу (да, он у меня закачан в читалку), чтобы убедиться, что убийство произошло именно в нехорошей квартире и я не совсем ку-ку. В общем, абыдна, да!

[МыР]

Мы дошли довольно быстро: место убийства барона - место бала - прототип бала (прием)  - где в то время были приемы посольства. На "яндексение" ушло совсем немного времени. Буквально вторая ссылка в нужном запросе навела на мыль. Потом осталось найти место.
Нам вопрос понравился.

[Topotun]

Вопрос не понравился, т.к. формулировка какая-то очень неоднозначная.
Убийство было на балу, т.е. на 302-бис по Садовой. Такого адреса нет. Первое, что пришло в голову - дом-музей Булгакова на Большой Садовой 10. Но это далековато от маршрута. Позвонили оргам, спросили, мол есть такая версия, но как-то не вкладывается в маршрут. Нам ответили, что логику нашу понимают, но это не то. Потом мы вспомнили, что у барона Майгеля был прототип. Яндекс выдал  - Б.С. Штейгер. Который был в итоге репрессирован и расстрелян. Касательно адресов нашли, где он жил (да, непонятно, дома его расстреляли или нет, но мало ли) - номер в гостинице Националь, это Моховая 15/1, стр. 1. В общем-то конец этапа был на Библиотеке им.Ленина, а м.Охотный ряд ну не такой уж сильный крюк. Да и прямо рядом с гостиницей Националь Манежная площадь (а ведь в задании памятник на площади). Но поскольку за спиной рюкзак с ребёнком, то решили опять позвонить, узнать, стоит ли бить ноги проверять эту версию. Нам опять ответили, что мимо, думайте дальше... В итоге потеряв много времени, плюнули. Пока брали другие кп, у кого-то всплыло про прообраз бала - американское посольство. Но посчитали это притянутым за уши, т.к. всё же просили про место, где было убийство. А про "аналогичное" убийство в посольстве нам ничего не известно. Звонить оргам третий раз не стали (побоялись, что за назойливость далеко пошлют), а проверять ногами уже было не по пути... Да и от усталости наверно пошли бы проверять американское посольство/консульство, а у него адрес другой, нежели был раньше...

Казалось, что это единственный невзятый кп, поэтому было очень обидно. Но по итогам выяснилось, что по невнимательности провалили кп со львами, итого невзятых кп уже 2. Поэтому как-то полегчало и апеллировать на кривую постановку вопроса сразу расхотелось. В целом всё очень и очень понравилось, был отличный маршрут!

[igolochka]

Вообще, было бы интересно услышать версию оргов/постановщиков, потому как вопрос кажется совершенно некорректным.

[Jessica]

Присоединюсь к возмущению по поводу кривой формулировки. Роман опознали сразу, десять раз проверили, что убийство произошло на балу и что бал происходил в "нехорошей квартире", которая никак не укладывалась в маршрут. Искали прототипы Барона - там все слишком неоднозначно. Про бал в посольстве информацию нашли почти сразу, но единственное, что говорило за эту версию, - близость по району. Мы отмели её, т.к. нелогично - этот дом с убийством Барона никак не связан. Очень расстроил ответ.

[GranD]

+1 за кривую формулировку. Отмели версию с посольством как чересчур натянутую.

[Polina Kunitsyna]

Поддерживаем про кривую формулировку: не понятно, по какому принципу надо было догадаться, что нам нужен именно прототип бала,  хотя версия с Б. Садовой и показалась слишком банальной и не вписывалась маршрут.

"Позвонили оргам, спросили, мол есть такая версия, но как-то не вкладывается в маршрут. Нам ответили, что логику нашу понимают, но это не то. <...> решили опять позвонить, узнать, стоит ли бить ноги проверять эту версию. Нам опять ответили, что мимо, думайте дальше..." - не в первый раз встречаю рассказы о том, как позвонили организаторам проверить версию. Это что, так можно? По-моему, если у команды появилась правдоподобная, но неверная версия, надо чтобы команда шла эту версию проверять, а не звонила каждый раз за справкой, иначе теряется весь смысл мероприятия.

[Zarik]

Бал был не в посольстве! А в резиденции американского посла -- не путайте. После нахождения адреса резиденции у вас отпали бы все сомнения.
Информация о резиденции, и то, что Булгаков писал бал с приема лежит по-моему прямо в Википедии (ну или второй ссылки в Гугле).

[Topotun]

не в первый раз встречаю рассказы о том, как позвонили организаторам проверить версию. Это что, так можно? По-моему, если у команды появилась правдоподобная, но неверная версия, надо чтобы команда шла эту версию проверять, а не звонила каждый раз за справкой, иначе теряется весь смысл мероприятия.

Ну, никто по каждой загадке проверять догадки не звонит. Это свинство. Раньше да, ходили "не по тем" адресам, если неправильно разгадывали загадку. Но там было очевидно, что какая-то металлическая табличка отсутствует, фонарей на стене дома нет и т.п. Если были ещё какие-то мысли по поводу ответа, проверяли другую версию/забивали и брали другие кп, где отгадали и всё ясно. Всё бы ничего, если бы нужно было на загаданном месте найти/посчитать что-то вполне уникальное. Но здесь и формулировка уж очень странная, и правильность взятия кп ты вообще не проверишь. В принципе, можно было не звонить, взять ту же Большую Садовую или другой адрес, найти рядом на площади памятник, переписать дату и потом подавать апелляцию. Но поскольку были с маленьким ребёнком, то решили позвонить, и узнать, возможно ли такое сильное отклонение от маршрута. Потому что другие загадки - про зайчиков, Ефремова, ХХС, утят - вписывались в маршрут. Но помня предыдущие соревнования, иногда бывали и далёкие забросы от основного района. Ни на какую медаль/денежный приз мы не претендовали (то, что у нас в итоге получилось 33 из 35 взятых кп - для нас самих неожиданность - ребёнок вёл себя изумительно + загадок всё же было мало + тридцать пять раз друг друга проверяли-пересчитывали-перечитывали на кп, но таки на 1 лопухнулись), ответ у оргов никто не выпытывал, так в чём проблема звонка? А по мне так читерство клянчить ответ на загадку у других команд, не желая напрягать мозг...

[Jessica]

Бал был не в посольстве! А в резиденции американского посла -- не путайте. После нахождения адреса резиденции у вас отпали бы все сомнения.
Информация о резиденции, и то, что Булгаков писал бал с приема лежит по-моему прямо в Википедии (ну или второй ссылки в Гугле).

Мы знали адрес резиденции. Еще раз: за эту версию говорила только близость адреса к маршруту. Почему у нас должны отпадать сомнения, если эта версия вообще не отвечает на задание? Убийства Барона на балу в резиденции не было.

[Aisha]

А у нас один участник долго и протяжно ныл, что в маршрут укладывается одна маленькая и уютная площадь с памятником. Давайте пойдем туда... Мы долго отнекивались, что логики в этом никакой, и чтобы от него отделаться решили ему продемонстрировать, что у памятника не окажется свитка. Какого было наше удивление, когда свиток нагуглился. После этого пошли на площадь и уже взяв КП, стали спрашивать другие команды - так почему же это здесь )))

[Zarik]

Убийства Барона на балу в резиденции не было.

Но его не было и в нехорошей квартире. Там же явно был портал/вход в другое место. И где же тогда по вашему мнению?

[Tess]

Убийства Барона на балу в резиденции не было.

Но его не было и в нехорошей квартире. Там же явно был портал/вход в другое место. И где же тогда по вашему мнению?

Никакого портала

– более всего меня поражает, где все это помещается. – Она повела рукой, подчеркивая при этом необъятность зала.
Коровьев сладко ухмыльнулся, отчего тени шевельнулись в складках у его носа.
– Самое несложное из всего! – ответил он. – Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов. Скажу вам более, уважаемая госпожа, до черт знает каких пределов!