Автор Тема: КП21 - правильный ответ?  (Прочитано 22752 раз)

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
КП21 - правильный ответ?
« : 12.10.2013, 19:27:36 »
Здравствуйте,

уважаемые судьи!
Вот КП21 Туристская ул., д. 35 к. 2
Термометр на стене дома
Максимальная температура, которую может показать термометр
50 С

Простите, но это неверно!
Максимальная температура, которую может показать термометр - 51 градус Цельсия! Т.к. выше подписанной отметки "50" имеется еще одно деление, ценой 1 градус.
Простая логика и метрология второго курса: можем мы считать по шкале показание 49 С? Можем. Можем ли 50? Можем. Можем ли 51? Тоже можем. 52 - уже не можем по причине отсутствия соответствующего деления шкалы. То есть максимальная считываемая температура составляет 51.
Аналогично минимальной температурой, которую возможно считать по шкале данного термометра - минус 53 градуса по Цельсию, хотя минимально подписанное отрицательное деление - минус 50. Отсутствие подписанных значений не означает того, что неподписанные деления нанесены "для виду" - это полноправные деления, могущие быть использованы в определении измеряемой физической величины.

В свете данной логики мы, команда Р801, настаиваем на единственно верном ответе "51" и совершенно ошибочном "50". При данной трактовке это верно ФИЗИЧЕСКИ. Кроме того, данный КП имеет ту замечательную особенность заданий "Бегущего Города" - не просто взять, а взять внимательно.

С уважением, Сергей Реука.

bookgott

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #1 : 12.10.2013, 19:36:11 »
Присоединяюсь.Косяк оргов.Цифра 50 это не максимальная температура ,которую может показывать градусник.Верный ответ 51 градус.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #2 : 12.10.2013, 19:43:52 »
У нас номер КП другой, т.к. загадка, но 51 однозначно.

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #3 : 12.10.2013, 19:47:00 »
Да конечно 51, там над 50 явная чирочка была

Andreys75

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #4 : 12.10.2013, 20:08:34 »
Мы также настаиваем на ответе 51.  В вопросе явно стоит какую максимальную температуру может показать градусник, а не максимальное число. Настаиваем также, что ответ 50 должен быть засчитан как неверный.

bookgott

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #5 : 12.10.2013, 20:10:14 »
Присоединяюсь - не потерпим два верных ответа )))))

zhilkoff

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #6 : 12.10.2013, 20:10:37 »
Так разницы тогда нет будет температура 51 или 52 или выше. Поэтому градусник заведомо верно может показать 50

Лочер

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #7 : 12.10.2013, 20:12:46 »
Тут еще засада в том, что, когда мы подошли, охрана кафе не давала ни заходить внутрь, ни крутить градусник. Вместо этого за стеклом висела бумажка с текстом "верхняя отметка +50".
Так что посмотреть на реальные отметки просто физически не получалось. 

Лочер

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #8 : 12.10.2013, 20:13:28 »
Вот такая

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #9 : 12.10.2013, 20:33:12 »
Не очень понятно, как можно говорить о 50 и 51 градусе как верных ответах, если шаг деления 2 градуса и мы имеем одно деление выше 50. Очевидно, что единственно верный ответ на вопрос о максимальном отображении температуры (предполагается, явно и налично измеренном) - это 52
« Последнее редактирование: 12.10.2013, 20:37:32 от ИН23 »

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #10 : 12.10.2013, 20:37:06 »
Вообще-то шаг там 1 градус

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #11 : 12.10.2013, 20:40:31 »
Я не в курсе, о каком градуснике в кафе речь, если градусник был снаружи у подъезда - сообразно заданию "на стене дома"

Лочер

  • Тихоня
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #12 : 12.10.2013, 20:44:04 »
Он был снаружи, но развернут так, что показания можно было читать только изнутри кафе.

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #13 : 12.10.2013, 20:45:10 »
Мы про разные градусники явно говорим

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #14 : 12.10.2013, 20:49:04 »
Градусник был очень большой и плоский и даже не на окне, а на широченном простенке

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 537
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #15 : 12.10.2013, 21:08:41 »
А ни у кого нет фотографии этого градусника? Мы как-то все хором 52 насчитали.

Jessica

  • Флудер
  • Сообщений: 128
  • Этот мир интересней, чем вам кажется!
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #16 : 12.10.2013, 21:12:42 »
Есть, но не очень близкая. Можно увеличить.

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #17 : 13.10.2013, 05:46:19 »
Уважаемые судьи!
Большое спасибо за оперативность обработки результатов.
Однако, мы все-таки настаиваем на незачете ответа "50".
При данной постановке задания - "максимальная температура" - верным может быть
только один ответ - "51". Бывает только один maximum maximorum!

Хотим ли мы подняться в списке за счет того, что кто-то с ответом "50" в нем спустится? Да, и не только мы, а все
команды, проявившие внимательность при взятии КП. Зачет только одного единственно правильного ответа просто перекроит таблицу результатов.

Почему мы настаиваем на своей позиции?
Дело лишь в соблюдении принципов Бегущего Города - пройти дистанцию быстро и при этом
сохранить способность внимательно выполнить предложенные задания. Иначе получается,
что некие люди ломанулись со всей дури пробежать как можно быстрее, что-то первое увиденное
списали, им это благополучно зачли, все довольны.
Между прочим, данный КП по своей внутренней логике очень сильно перекликается с годами на постаменте Франциско де Миранда - есть крупные четкие года на табличке, и есть мутные незаметные года на бронзовой части постамента. Однако здесь однозначно принималось только полное взятие этих годов.
Просим однозначной логики.
В конце концов, единственный аргумент, почему можно принимать оба ответа "50" и "51" - это постановщик трассы как-бы извиняется, мол "да, виноват, сам допустил косяк, поэтому примем и мой вариант, и народный". Так ведь постановщик извиняться не должен, он должен справедливо судить о результатах. А неумолимая правда такова - не бывает двух максимумов на шкале, как не бывает осетрины второй свежести. Она бывает свежая или тухлая, а ответ - верным или ошибочным. "51" - верно. "50" - ошибка, которую участник списал на бегу, даже не посмотрев на КП внимательно (как, впрочем, и на годы на постаменте Миранды).

Спасибо за понимание,
Сергей Реука.
« Последнее редактирование: 13.10.2013, 06:02:50 от Reuka »

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #18 : 13.10.2013, 06:52:03 »
Да, очевидно, что ответ 50 верным быть не может. Но как может быть ответ 51, если между длинными чертами - пять коротких? 52 по свежему размышлению тоже кажется, гм, неоднозначным. Шаг два - это четыре черты между длинными, шаг один - девять.
« Последнее редактирование: 13.10.2013, 07:11:29 от ИН23 »

bookgott

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #19 : 13.10.2013, 06:59:21 »
Значит получается Новая Газета в Санкт-Петербуге это правильный ответ ,а просто Новая Газета это неправильный ,а про показания термометра можно было писать и 50 и 51..??

Alexeysh

  • Писатель
  • Сообщений: 875
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #20 : 13.10.2013, 07:28:05 »
Про Новую Газету вопрос спорный, но вот термометр точно может показать 51 градус. так что 50 - неверный ответ.

Или уж если тут флудят про 52 градуса, то верный ответ бесконечность :)

ИН23

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • .: Напролом Мани Падме Хум :.
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #21 : 13.10.2013, 07:38:06 »
51 градус он бы мог показать, если бы мы могли их считать. Поскольку шаг не равен одному, считать 51 градус мы не можем. Единственное очевидно - градусник может показать 50 + 10/n, где n - число сегментов между кратными 10 показаниями ))
« Последнее редактирование: 13.10.2013, 07:41:19 от ИН23 »

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #22 : 13.10.2013, 09:58:02 »
Про кафе не очень понятно. Был еще какой-то градусник, кроме того, который на фотке Jessica? А он был на стене? Если нет, то он не подходит.
В градуснике, который на стене явно видно, что выше 50 еще одна черточка - 1 градус.
Откуда может быть ответ 50 не совсем понятно

Jessica

  • Флудер
  • Сообщений: 128
  • Этот мир интересней, чем вам кажется!
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #23 : 13.10.2013, 10:05:54 »
Я не понимаю, откуда берется 52 градуса. Там же очевидно, что шаг равен 1 градусу, а не 2-м, мы специально смотрели. Там 9 черточек между десятками.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: КП21 - правильный ответ?
« Ответ #24 : 13.10.2013, 10:11:54 »
Простая логика и метрология второго курса

Это даже не метрология второго курса, а физика 7 класса, если не природоведение 3-го =)

И если на задание этого КП есть два правильных ответа, то предлагаю считать правильным ответ на задание КП 158 про Иоанновский монастырь "Буквы первого слова" (без указания их количества и порядка), содержащий любую комбинацию букв первого слова, при этом буква "т" обязательно должна быть с "титлом", а буква "ы" - со знаком ударения.